Сообщений в теме: 3950

[Pandora_07]

Хочу добавить, как хозяйка мамы щенков – никогда не думала, что такое вообще возможно! Я тоже собиралась на праздник. В четверг оплатила участие, а в пятницу ко мне приехал человек, который взял нашего ребёнка (до того, как забрать щенка, он видел и маму, и папу, и самих деток, выбрал малышку и каждый день звонил, справлялся о её самочувствии) и сказал, что возвращает собаку, потому, что Анна Викторовна ему сказала: «Отец щенков бракованный, мама – безродная, а самих щенков можно засунуть в задницу»! Просто образец корректности, не говоря уже о том, что Анна Викторовна видела этих щенков – и хвалила! Про папу щенков уже сказано выше. О безродности моей девочки судите сами – по фото её родословной и дипломов.




Вязка была официально зарегистрирована в клубе «Олимп» - там обе наши собаки котируются совсем по-другому! Может, «оценка» А.В. от того и зависит, что документы деткам выданы не ей самой?

[Grigus]

Анна Викторовна некрасиво получается, мало того что вы оскорбили Данилу, назвав его беспородным, вы еще оскорбили его хозяев, которые якобы приобрели бракованную собаку. Заявляя такое вы в первую очередь ставите под сомнение свою репутацию как специалиста по русским черным терьерам и позорите свой клуб, который держит вас в качестве Руководителя породы "Русский черный терьер". Грош цена тогда такому клубу. Или вы все таки действительно специалист и вас не просто так назначили руководителем породы, ведь и вы были совладельцем Данилки, пока нынешние хозяева не выкупили у вас вашу долю. Но тогда выходит что вы используете свое положение руководителя породы в личных целях, а это значит, вашим рекомендациям по породе нельзя доверять полностью, и это опять бросает тень на весь клуб. Вообще как можно доверять клубу, когда один из специалистов этого клуба, ради собственных амбиций очерняет других и лжет людям в лицо.

Сообщение отредактировал Grigus: 14.09.2010, 21:26:36

[Toxoplazma]

Как официальный представитель буду руководствоваться официальными документами организации в которой работаю. И где вы можете найти ответы на интересующие вас вопросы.
Для начала стандарт, который собственно и определяет породность.

Стандарт FCI №327/ 19.02.1996
Происхождение: Россия.
Дата публикации настоящего стандарта: 29.09.1983
Классификация FCI: Группа 2 Пинчеры и шнауцеры, молоссы, швейцарский горные и скотогонные собаки и другие породы.
Секция 1.4 Черный терьер.
Без рабочих испытаний.

Общий вид: Черные терьеры - собаки выше среднего роста, с массивным костяком и мускулатурой. Кожа плотная, не образующая складок и отвислостей. Собаки этой породы злобные, недоверчивые к посторонним людям, хорошо приспосабливаются к различным климатическим условиям. Хорошо поддаются дрессировке.
Тип конституции: Крепкий и крепкий-грубый.
Недостатки: незначительная легкость и рыхлость сложения, недостаточно развитая мускулатура.
Индекс формата: Отношение длины корпуса к высоте в холке равно 100-105.
Недостатки: несколько растянутый формат (106-108).
Пороки: растянутый формат (свыше 108).
Поведение\Темперамент: сильный-уравновешенный, подвижный, с оборонительной реакцией в активной форме.
Недостатки: робость, излишняя возбудимость, вялость.
Пороки: трусость, неуправляемая возбудимость, абсолютная пассивность.
Половой тип: Хорошо выражен, соответственно полу. Кобели крупнее, мужественнее и массивнее сук.
Недостатки: небольшие отклонения от полового типа.
Пороки: резкие отклонения от полового типа. Кобели в сучьем типе или суки в кобелином.
Голова: Длинная, умеренно широкая в черепной части, с округлыми скулами. Лоб плоский, переход ото лба к морде заметный, но не резкий. Морда параллельна линии лба, массивная, слегка заостренная, по длине немного короче черепной части. Усы и борода придают морде тупую и квадратную форму. Губы толстые, мясистые. Верхняя губа плотно прилегает к верхней челюсти. Не образует брылей.
Недостатки: несколько легковатая голова, выпуклый лоб, слабо выраженный или излишне резкий переход ото лба к морде; скуластость; мягкие губы.
Пороки: грубая, тяжелая или легкая голова. Голова шарообразной формы; короткая, вздернутая или острая морда.
Уши: Высоко поставленные, висящие на хрящах, небольшие, треугольной формы, передними краями прилегающие к скулам.
Недостатки: низкопоставленные уши, длинные, "мятые", отстающие от головы.
Пороки: приподнятые на хрящах, полустоячие уши.
Глаза: Небольшие, овальной формы, косопосаженные, темные.
Недостатки: крупные или недостаточно темные глаза; бельмо; наличие видимого третьего века или обвислые веки.
Пороки: светлые глаза, разноглазие.
Зубы: Крупные, белые, плотно прилегающие друг к другу. Резцы расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный.
Недостатки: плохо развитые зубы, стертые несоответственно возрасту зубы; наличие сломанных зубов, не мешающих определению правильности прикуса; отсутствие максимум двух первых премоляров или одного первого премоляра и одного второго премоляра, небольшой желтый налет на зубах.
Пороки: мелкие, редкие зубы. Резцы у основания расположены не в одну линию; все отклонения от ножницеобразного прикуса; отсутствие резца или клыка, отсутствие третьего или четвертого премоляра, отсутствие любого моляра. Зубы с сильно поврежденной эмалью.
Шея: Длинная, массивная, сухая, поставленная под углом 40-45° к линии спины.
Недостатки: короткая, загруженная, с подвесом, низко поставленная шея.

[Toxoplazma]

Корпус:
Грудь: Широкая, глубокая, с несколько выпуклыми ребрами. Нижняя часть груди находится на одной линии с локтями или немного ниже.
Недостатки: недостаточно широкая грудь; грудь, несколько не доходящая до локтей; плосковатые ребра.
Пороки: бочкообразная, распахнутая, мелкая, плоская или узкая грудь.
Живот: Подтянутый выше линии груди.
Недостатки: опущенный или излишне подтянутый живот.
Холка: Высокая, резко выделяется над линией спины.
Недостатки: низкая, слаборазвитая холка.
Спина: Прямая, широкая, мускулистая.
Недостатки: мягкая, узкая, со слабой мускулатурой спина
Пороки: провисшая или горбатая спина.
Поясница: Короткая, широкая, мускулистая, немного выпуклая.
Недостатки: длинная, недостаточно выпуклая поясница.
Пороки: слабая, узкая или очень выпуклая.
Круп: Широкий, мускулистый, незначительно спадающий к высоко посаженному хвосту.
Недостатки: горизонтальный или немного скошенный, слабая мускулатура.
Пороки: резко скошенный или узкий круп.
Хвост: Высоко посаженный, толстый, коротко купированный (остается 3-4 позвонка).
Недостатки: слишком высокий выход хвоста, неправильно купированный хвост.
Пороки: некупированный хвост.
Конечности:
Передние конечности: При осмотре спереди прямые и параллельные между собой. Угол плечелопаточного сочленения 110 градусов. Локти направлены строго назад. Предплечья прямые, толстые, с короткими прямо поставленными пястями.
Недостатки: прямоватые плечи, небольшое выворачивание локтей наружу или внутрь, мягковатые пясти, размет или косолапость.
Пороки: прямые плечи; резкое выворачивание локтей, искривление предплечья; казинец; слабые пясти.
Задние конечности: При осмотре сзади - прямые, параллельные между собой, поставленные несколько шире передних. Бедра мускулистые, хорошо развитые. Голени длинные и наклонные. Скакательные суставы сухие, хорошо выраженные. Плюсны массивные, длинные, поставленные почти отвесно.
Недостатки: недостаточно развитая мускулатура; короткие голени, небольшая сближенность или вывороченность скакательных суставов; небольшая прямозадость или саблистость; прибылые пальцы.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой форме, высокозадость; резко выраженная прямозадость или саблистость.
Лапы (передние и задние): Крупные, сводистые в комке, округлой формы.
Недостатки: распущенные лапы.
Пороки: плоские или слишком распущенные лапы.
Движения: Свободные, плавные, легкие. Характерным аллюром является короткая рысь, галоп. При движении рысью ноги должны двигаться прямолинейно с некоторой приближенностью передних конечностей к средней линии; спина и поясница упруго и эластично пружинят.
Недостатки: небольшие отклонения от прямолинейных движений конечностей; недостаточное разгибание суставов передних или задних конечностей.
Пороки: связанные, тяжелые движения. Движения зада в косом направлении (собака бежит боком). Сильное раскачивание крупа (вихляние задом), иноходь.
Шерстный покров: Шерсть грубая, жесткая, обильная и очень плотная. Волос с надломом длиной 4-10 см покрывает все тело собаки. На морде шерсть формирует грубые, кустистые усы на верхней губе и бороду на нижней. Над глазами – грубые и щетинистые брови. Удлиненная шерсть на шее и холке образует "гриву". Передние ноги до локтей и задние бедра покрыты грубым и длинным волосом. Подшерсток густой, хорошо развитый.
Недостатки: прямая шерсть без надлома. Волнистая, мягковатая, длиной свыше 10 см. Недостаточная оброслость головы и конечностей, курчавость.
Пороки: длинная (свыше 15 см), мягкая, спадающая шерсть, короткая, гладкая. Отсутствие оброслости на голове или ногах.
Окрас: Черный, черный с сединой.
Недостатки: буроватый или сероватый оттенок; небольшое белое пятно на груди.
Пороки: бурый или серый окрас, подпалины, белые пятна на подбородке, голове, шее и ногах.
Высота в холке: Для кобелей - 66-72 см, для сук - 64-70 см.
Недостатки: небольшая высоконогость или приземистость. Высота в холке: для кобелей ниже 66 см или выше 72 см, для сук - ниже 64 см или выше 70 см.
Пороки: высокозадость, низкопередость, высота в холке: для кобелей ниже 65 см или выше 74 см, для сук ниже 63 см или выше 72 см.
Недостатки: Любые отклонения от вышеописанного стандарта должны рассматриваться как недостатки и наказываться пропорционально степени отклонения.

[Toxoplazma]

Примечание НКП, которыми руководствуется любой породник (чернышист) в любой стране мира.
Пороки породы
— Отклонения в сторону легкости или сырости, высоконогость или приземистость, растянутый формат.
— Вялость, излишняя возбудимость.
— Короткая, вздернутая, опущенная, обуженная, сильно заостренная морда, сырые губы, мелкая мочка носа.
— Сильно мятые, полустоячие, сильно отстающие от головы уши.
— Круглые, светлые, косо или близко посаженные глаза.
— Сырые веки, видимое третье веко, бельмо.
— Непигментированные губы и десны.
— Мелкие, редкие, сильно разрушенные зубы.
— Короткая, высоко поставленная шея, подвес.
— Плоская, бочкообразная, мелкая «распахнутая», узкая грудь.
— Мягкая, узкая, выпуклая, излишне длинная спина.
— Длинная, провисшая, горбатая, узкая поясница.
— Горизонтальный, скошенный, узкий круп.
— Крючковатый хвост.
— Прямые или острые плечи, козинец.
— Узкий постав конечностей.
— Короткие бедра и голени, сырые суставы.
— Саблистость и прямозадость.
— Плоские, распущенные лапы, светлые когти, прибылые пальцы.
— Обилие седины (более трети окраса).
— Прямая, плотно прилегающая шерсть на корпусе, сочетающаяся с украшающим волосом на голове и конечностях,
— Связанные, тяжелые движения, высокозадость в движении, раскачивание крупом или его резкие движения в вертикальном направлении, движения боком, иноходь.
Дисквалифицирующие пороки породы.
— Непропорциональность сложения.
— Изменение типа конституции.
— Трусость, холеричность.
— Неуправляемая агрессивность.
— Односторонний или двухсторонний крипторхизм, недоразвитый семенник.
— Нечерная мочка носа.
— Все отклонения от ножницеобразного прикуса, неполнозубость, резцы, расположенные не в одну линию.
— Некупированный хвост.
— Мягкая, короткая, шелковистая шерсть, шерсть в крутом завитке.
— Отсутствие украшающего волоса на голове и конечностях.
— Наличие белых пятен и отметин.
— Четко ограниченные участки обильной седины.
— Нестандартный окрас.

[Toxoplazma]

Комментарии к стандарту
Таким образом, последний стандарт русского черного терьера весьма детально и подробно описывает все стати собаки. Обычно, предпочтение отдается собакам с грубым-крепким типом конституции, а не крепким-сухим.
Черный терьер описывается как собака квадратного или приближенная к квадратному формата. С хорошо развитым половым диморфизмом - кобели значительно крупнее и мужественнее сук. Четко оговорен ростовой предел. Собаки выше 75 см — суки и 77 см — кобели не желательны для разведения. Порода молодая и находится в постоянном совершенствовании. Сейчас не выбраковывают очень крупных собак при условии гармоничности их сложения. Но зачастую, чем крупнее собака - тем больше проблем за собой тянет: это и уплощение ребра, и высоконогость, и выпрямление углов поясов конечностей, сухость сложения и т.д. Но бывают и исключения из правил. Крупные, гармонично сложенные, максимально соответствующие стандарту собаки могут быть оставлены для разведения.
Выставочным черным терьерам шерсть обрабатывают в установленной форме, чтобы максимально подчеркнуть индивидуальные достоинства и несколько сгладить недостатки каждой конкретной собаки. Обработанный по форме черный терьер смотрится просто неотразимо. Особенно важны структура и качество шерстного покрова. Мягкая, тонкая, или плотно прилегающая, короткая шерсть, или шерсть в крутом завитке изменяет вид черного терьера не в лучшую сторону.
У черного терьера форма головы в виде тупого клина, массивная, длинная, морда недлинная, очень объемная, поэтому достаточно часто встречаются собаки с плотным прикусом, который может сохраняться в течение всей жизни собаки, несмотря на стирание зубов. Отсутствие каких-либо зубов жестко бракуется, за лишние зубы баллы не снимаются.
Корпус черного терьера у сук может быть несколько длиннее, чем у кобелей, им все-таки надо вынашивать потомство. Кобелям все же рекомендуется иметь квадратный формат или максимально приближенный к квадратному. К сожалению, в данный момент в ринге от некоторых зарубежных экспертов можно услышать такую фразу, что черный терьер не должен быть квадратным. А как же стандарт? Его пока никто не изменял! Якобы при квадратном формате собака не показывает красивых движений. Российские эксперты (все же Россия — родина породы) уделяют правильному формату и движениям особое внимание. То же касается и шерсти. Сейчас существует огромное количество косметических средств, способных зрительно и на ощупь временно откорректировать структуру волоса. Зачастую в рингах собак просто осматривают, не проводя ощупывания, правда, эксперты с большой буквы себе этого не позволяют. Только детальная экспертиза с ощупыванием собаки позволяет оценить ту или иную особь по достоинству, так как умелым груммингом можно скрыть огромное количество недостатков собаки.

[Toxoplazma]

Линия верха у черных терьеров зависит от выхода шеи, степени развитости холки, крепости спины и соотношения пропорций спина — поясница — круп, — в идеале — 2:1:1. Оптимальный постав шеи — 40 градусов к линии горизонта. Удлинение поясницы, укорочение крупа нарушает общий баланс. При коротком крупе мускулатура бедра бывает узкой, при длинной пояснице линия верха в движении зачастую не прочная, спина «гуляет».
Большое значение имеет правильность построения поясов передних и задних конечностей, правильность формирования суставов, а отсюда и углов суставов. Передние конечности должны быть с длинными сильными лопатками, плечевая кость косо поставлена и немного короче лопатки. Правильное строение плечелопаточного сустава и хорошо развитая мускулатура на плечах обеспечивают при движении значительный вымах передних конечностей. Увеличение угла плечелопаточного сустава приводит к спрямлению плеча и более короткому шагу, уменьшение угла — к косому плечу, — такая собака в стойке будет ставить передние конечности глубоко под корпус. Задние конечности крепкие, мощные, поставлены несколько шире передних. Длина бедра примерно равна длине голени. Плюсны — почти отвесны. Ширина и объем мускулатуры бедра напрямую зависят от длины и постава бедра и от длины и наклона крупа. Углы сочленений четко сбалансированы. Суставы передних и задних конечностей должны быть правильно сформированными, с хорошими прочными связками, хорошо разгибаться и сгибаться. В координации с передними конечностями в движении обеспечивают сильный толчок и захват большого пространства. Укорочение костей бедра, голени или плюсны приводит к выпрямленному поставу задних конечностей, а удлинение плюсны или голени — к саблистому поставу.
Бытующее мнение, что иноходь является следствием квадратного формата и неправильного строения конечностей, зачастую ошибочно. Мне приходилось неоднократно видеть собак, которые отчаянно иноходили, имея исключительное строение конечностей или достаточно растянутый формат. Очень часто иноходь является даже не наследственным недостатком, а признаком того, что с собакой гуляют в основном на поводке и в неподходящем для нее темпе. Естественным аллюром для черного терьера являются достаточно размашистая рысь и галоп. Длительные прогулки шагом, как ни странно, являются очень тяжелой физической нагрузкой для собаки. Собака начинает экономить силы, и иноходь становится вредной привычкой. Понаблюдайте за бродячими собаками. Для них естественными являются движения рысью и галопом. Шагом собаки проходят лишь очень небольшие расстояния. К счастью, врожденных иноходцев среди черных терьеров мне еще видеть не доводилось.
Разъяснения по окрасу излишни. Название породы говорит само за себя. Стандартом оговорено, что допускается окрас черный с сединой не более одной трети общей поверхности окраса, но не должно быть четко ограниченных участков обильной седины. Белые пятна и отметины не допускаются. Любые нечерные, нестандартных окрасов собаки, изредка рождающиеся в этой породе, подлежат выбраковке.

Источник: Тутубалина Н.В., "Русский черный терьер. Содержание и воспитание", 2006
(как дополнение)

[Toxoplazma]

А также основные цитаты из положения о племенной работе с породами собак в системе СКК-FCI
I. МИНИМАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ

1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие родословные, признаваемые FCI и СКК, получившие на официальных выставках (официальной считается выставка, которая опубликована в календаре выставок СКК) СКК, FCI оценки не ниже “ОТЛИЧНО» - кобели, «ОЧЕНЬ ХОРОШО» - суки от эксперта по данной породе, признаваемые в системе СКК, и подтверждаюшие свою оценку не реже: кобели - 1 раз в год, суки - 1 раз в два года и достигшие возраста:
1.5. Суки и кобели с 22-х месяцев:
сенбернар, бордоский дог, бульмастиф, кавказская овчарка, леонбергер, мастино-наполетано, мастиф, московская сторожевая, немецкий дог, ньюфаундленд, русский черный терьер, среднеазиатская овчарка, тоса ину, фила бразилейро.

его полную версию и иные основополагающие документы вы можете найти на официальном сайте http://uck-kz.org/

Особо акцентирую внимание на названии организации – СОЮЗ КИНОЛОГОВ КАЗАХСТАНА -FCI

Читаем, изучаем, делаем выводы если это возможно…

И в завершении подтверждаю, кобель Сибирский Медведь Дневной Дозор дисквалифицирован (не путать с «бракован») из разведения в системе СКК-FCI. Жирным шрифтом я намеренно выделила на что вам особенно стоит обратить внимание, раз уж вы решили популяризировать породу в «Олимпе», хотя там скорее всего иные стандарты… если они свободно дают титулы на выставках и допускают к разведению собак с явными дисквалифицирующими пороками, общепринятыми во всем мире.

[AKHAI]

Svetogora_su, Pandora_07, Grigus:
Давайте «разборку полетов» на страницах ЦТ закончим. (Все лично к Ане) Мы не эксперты, что бы разбираться кто прав, а кто нет. Нам нравятся все «черныши» независимо от их недостатков. Лучше выкладывайте подольше фото своих собак и рассказывайте какие они у Вас хорошие, преданные друзья.

[Inroli]

Люди у мну вообще фотки не выкладываются, дайте свой маил в личку, отошлю фото, и вы выложите(((
ведь только у меня есть фото с построения и мериния носов))
а еще на самом деле не нужно тут разбираться Черныши все отличные, а Динилу я помню, такой большой кобелина, такой хорший.
Выложите еще фотки Динилы, мы посмотрим)))
Аня если все получиться подьеду в клинику в пятницу вечером после 6 вечера. буду показывать ножки)))

[Grigus]

Toxoplazma.
К чему здесь приводить полное описание породы?
Как же получилось, что такой большой специалист, не только завезли такого «нехорошего» щенка, но и давали ему высокие оценки на выставках??? И именно до тех пор, пока не перестали быть совладельцем?
На выставке в «Олимпе» собак оценивал эксперт из Германии – в Германии, значит, тоже «другие стандарты», по вашему мнению??? Раз уж этот эксперт высоко оценил собаку, которую вы дисквалифицировали….
Кроме того, речь идёт о некорректном поведении, высказываниях – об этом ваши «описания» умалчивают? Кстати, критика представителем одного клуба работу другого клуба – тоже вопрос этики и недопустима на большинстве сайтов и других СМИ. Работаете вы не только с собаками, но и с людьми – для любого представителя такого рода профессии корректное поведение является обязательным. Видимо, вы считаете, что кроме вас и специалистов-то нет, тем более в других клубах?
Ваше замечание «Читаем, изучаем, делаем выводы если это возможно…» - сарказм? Уверяю вас, читать и делать выводы умеете не только вы, похоже, вам кажутся невероятными такие способности у кого-либо, кроме вас? Как и способности других экспертов правильно оценивать собак…
http://vse.kz/index....dpost&p=8880473 - ваш собственный пост с фото Данила и его восхвалениями

[gosh]

[mod]Уважаемые друзья, на всякий случай хотелось бы напомнить о существовании пункта 2 Локальных правил.[/mod]

[svetogora su]

Уважаемые любители чернышей! Я, как хозяйка двух черных терьеров (Анисья и Дневной Дозор), могу уверить Вас, что мы с мужем очень любим эту чудесную породу. Для нас это не просто питомцы, это члены нашей семьи.Заранее извиняюсь за эту полемику, но я считаю себя в праве задать Анне Викторовне несколько вопросов.

[Yulia_108]

А для чего Вы, дорогие, развели здесь такую помойку. Если у вас есть конкретные претензии к Анне Викторовне, так вперед, на личный прием и все прямо в глазки. Вы хотите доказать нам все, что Анна Викторовна ВДРУГ стала плохой, потому что она разъяснила человеку почему не может принять этого щена в СКК? Странные вы какие-то! Я сомневаюсь, что Анна Викторовна говорила слова "безродный", "дворняжка" и подобное. А сомнение в разведение чернышей именно в "Олимпе" у меня сложилось напрямую - по честности и надобности чистых и достойных собак. Взять того же Грома. Как мне его продали? Ой, да это такая собака, ну просто прелесть, перспективный кобель, мы его до 3 месяцев держали, не хотели продавать кому попало. Я попалась и что? Что теперь делать? У собаки с рождения был ПЕРЕКУС, это же экскаватор, а не челюсть, землю можно смело копать такой челюстью А хозяева суки утверждали даже в клубе, что это была просто травма и все встанет на место. Бред какой-то. Как людя, которые занимаются разведением собак, могли купиться на подобную ложь. Я не стала возвращать собаку, как обычно бывает в таких ситуациях. Обратилась к Анне Викторовне как к ветеринару. Она мне четко сказала, что собака с таким перекусом к выставкам не допускается. Объяснила популярно почему я не могу со своим кобелем, даже если бы он был в норме, вступить в СКК. И мне было все оговорено без всяких высказываний там типа "дворняжка". Я поехала в клуб, чтобы забрать деньги за выставку, а мне в ответ стали рассказывать очередную сказку про массаж и про то, что собака ну очень перспективна. Надо просто приложить усилия и все будет тип-топ. Наступила весна, наша челюсть ни на грамочку не продвилась в правильное положение. Все усилия даром пошли. Я в клуб поехала и только в этот раз мне уже открылись удивительные вещи, что мама Алина в клубе "Олимп" почему-то уже не числится, да вязка была зарегестрирована, но потом они ушли из клуба. Ладно, после я попросила документ, на основании чего выдается щенячка и там было четко прописано, что изменения в челюсти (по словам хозяина травма челюсти). Для меня это было как удар током. Зачем мне врали? Для чего? Какая цель приследовалась? Я покупала кобеля первым делом для себя, но как любой человек - всегда хочется сходить на выставку, потусоваться, показать собаку на ринге, получить оценку. Благо я не пошла, а то бы получили дисквалификацию на ринге. Позор! А куда клуб в таком случае смотрит? Мне вообще предложили кобеля не кастрировать, а оставить просто так для вязок. Мол много таких сук, которых можно просто вязать, а щенков потом таких на охрану продавать. Для чего? Это правильное разведение? Или я чего-то не понимаю? У каждого человека свое восприятие проблемы и каждый судит со своей колокольни. Но я считаю, что Анна Викторовна достаточно хорошо и ПРАВИЛЬНО ведет политику разведения чернышей в Казахстане, в Алматы. А свои цели вы определяете сами для себя. Мне в жизни "Олимп" дал хороший урок. Теперь я сильно буду задумываться о приобретении щенка из России, чтобы сюда завести новую кровь, попытаться вырастить отличного кобеля и работрать с Анной Викторовной и дальше. Я с ней общаюсь короткое время, но вижу насколько человек тянется и в одиночку ведет работу в НКП "Черный Терьер", реально болеет душой. Человек реально дает консультации именно по проде как специалист и как вет.врач по здоровью собаки. Что-то я не вижу такой работы в других клубах. Там как-то все встречаются на выставках, а в промежутках мы никому не нужны, не интересны. Поясню, у меня есть еще ирландский сеттер и я сним к Полине в СКК даже и не лезу, хоя считаю что у меня кобель просто классный и на выставке диплом уже брали и сертификат есть. Но зачем я буду лезть в чужой монастырь со своим уставом? И к вам обращаюсь, пожалуйста, на будущее, такую бузу не разводить всенародно, все претензии в личку. Спасибо за понимание.[ex]предупреждение о нарушении п.2.7 Правил/
Просил же свары не устраивать. 3 дня обретения спокойствия.[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 15.09.2010, 15:05:03

[shirokoborodov]

Grigus, Pandora_07,
Вы ведь тоже поступаете неэтично, вынося свои претензии сюда. Признайтесь, вам хочется заявить о себе, в ином случае вы бы просто позвонили Ане по телефону. И на лицо логическая подмена: Этика личного общения не входит в профессиональные обязанности председателя клуба. Что с того, если какой-нибудь хирург постоянно ругается матом? Он всё равно останется хорошим хирургом. Сдаётся мне что вопрос оценки вашей замечательной собаки - моего тёзки - это вопрос не предвзятости, а вопрос строгости подхода к чистоте породы - только и всего. Можно быть менее строгим, не следить за породой и все будут довольны и собаки и хозяева, но тогда клуб перестанет быть клубом.

Не расстраивайтесь вы так, собакам всё равно до наших оценок, им нужна лишь наша любовь и ещё большая пребольшая варёная косточка!

[Yulia_108]

слямзили с друго сайта ну очень интересную статью:
Вот цитата из статьи РАЗВИТИЕ ПЕРСПЕКТИВНОЙ ШОУ-СОБАКИ Сюзан Мак-Миллан, питомник "Paisley", США:

Часть 1
"В моем помете все щенки выставочные". Как часто вам приходилось слышать эту фразу? Что на самом деле подразумевают люди, произносящие ее, под словом "выставочный?" Кто оценивал этот помет и сделал такое заключение? Оценивал ли кто-нибудь тип щенков, их сложение, пропорции, крепость костяка, окрас и характер, или это означает только то, что у щенков на данный момент нет дисквалифицирующих пороков? Что делает щенка "выставочным"? На что мы обращаем внимание и в каком возрасте делаем такой вывод? Термин "перспективный для выставок" следует употреблять более аккуратно, так как даже самый многообещающий щенок не всегда, вырастая, отвечает нашим ожиданиям. Отсутствие недостатков не гарантирует наличие достоинств, а шоу-собака должна выглядеть качественно. И при всем этом необходимо, чтобы удача улыбнулась вам. Удача - это то, что предохранит нашего перспективного щенка от неправильного прикуса после смены зубов, слишком большого роста, патологической ненависти к выставкам и т.п.»
Лично я считаю более правильным деление собак на ШОУ-БРИД и ПЕТ класс. Выбор щенка – всегда в большой мере лотерея. А определение пригодности щенка для будущей племенной работы представляется более вероятным. Теперь определим для себя - что значит термин "племенной". Племенной производитель (сука или кобель) , в однопометниках которого есть наиболее "приближенные к идеалу" собаки , плюс, в родословной есть выдающиеся "личности", но не по количеству наград (их цену все знают, и не всегда титулы соответствуют действительности) , т.е. собака которая хотя и может может иметь какие-то недостатки,(собак без недостатков не бывает), но обладать рядом таких достоинств, которые улучшат породу в будущем. При этом, партнер (кобель или сука) должны подбираться так, чтобы эти недостатки правились в следующих поколениях.
Вообще формулировки ШОУ и БРИД у нас появились сравнительно недавно. Когда-то в "старые и добрые" ДОСААФовские времена, было такое понятие «ранг Элита» и, соответственно, щенки от элитных родителей. Так вот, мне кажется, шоу-брид это где-то рядом.
Итак , Шоу-Брид - это собака наиболее приближенная к идеалу породы, это гордость заводчика, который пришел с этой собакой в ринг показать плоды своего труда .

Так как же все-таки приобрести такую собаку?

[Yulia_108]

Рецепт – прост и в то же время не прост: если человек серьезно подходит к покупке перспективной собаки, - он просто обязан изучить состояние дел в породе на данный момент. Ведь если хочешь иметь потенциального чемпиона - собаки наиболее приближенной к идеалу породы, ты должен прежде всего изучить, как эта порода должна выглядеть в идеале, следовательно, должен посещать выставки и научиться «видеть» собак. Если же нет возможности посещать выставки - почти у каждого есть интернет и возможность заходить на сайты как российских так и зарубежных заводчиков. Чем чаще, тем лучше. Время идет, собаки изменяются, и, чтобы идти в ногу со временем на уровне мирового масштаба, нужно держать "руку на пульсе" происходящего в лучших питомниках мира. Только так Вы сможете составить составить свое мнение о породе и о том, какой тип для вас лично предпочтителен. Правда, к сожалению, есть еще понятие «МОДЫ» на определенный тип. Но если Вы планируете впоследствии заниматься разведением, то должны знать, что ни в одной породе любого размера, стремление к экстремальному типу до добра не доводит. Экстремал - он в любой породе ЭКСТРЕМАЛ. Не норма, значит…
Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при приобретении и разведении собак,- это утвержденный стандарт породы.
После того, как вы предварительно наметили питомник, из которого хотели бы взять щенка - внимательно изучите родословные собак.
Вы должны знать как выглядят собаки этого заводчика не только сегодня, а как они выглядели несколько поколений назад, чтобы оценить силу данной линии, т.к. действительно важно, чтобы родословная была построена на собаках, которые не только сами были звездами, но и были хорошими производителями. Один из самых важных параметров качества собак определенного питомника - это стабильность в разведении, т.е. помет с сильным расщеплением щенков по качеству, уже не есть качественный помет (это не относится к эксперементальным, жестко-инбредным вязкам, которые делаются ради вероятности получить одного единственного супер-щенка) . При выборе советую Вам посмотреть несколько помётов. Многие будущие владельцы делают ставки на привозные крови, но если бы импорт хороших кровей был всем для достижения успеха! У владельцев таких импортированных собак вы найдёте обширный материал на дальних шикарных родственников чуть ли не до десятого колена, но вот фото их неудачного предка (отца или матери) вы не обнаружите, это точно!
Рождение собаки "за границей" не делает ее идеалом автоматически (см. статью "Приобретение племенного кобеля за рубежом" М.Уиллис). В некоторых породах не раз импортировались действительно лучшие крови, но иногда о них не остается никаких воспоминаний а иногда даже только плохие.
Согласно Главному Кодексу Этики Английского Кеннел Клуба, заводчики не должны сознательно искажать характеристики породы, давать заведомо ложные сведения в рекламных публикациях или вводить людей в заблуждение относительно качества продаваемых собак. За нарушение этих пунктов могут исключить из членов клуба. За "искажения внешности" собаки хирургическим путем, могут навсегда запретить выставлять собак на шоу. Возможно, будет первое предупреждение с баном на определенный срок, а может и сразу – навсегда. Во всяком случае, так в АКС (американском).
Но, тем не менее, так сложилось, что в Англии крайне трудно приобрести качественного щенка, особенно, дилетанту и тому есть множество примеров. Правда, если Ваши финансовые возможности неограничены, можно, конечно, купить и готового Чемпиона Англии.
Далее, переходим к выбору заводчика.

[Yulia_108]

"Разведением занимаются подготовленные к этому заводчики через свои питомники или клубы. А для них титулы зачастую не играют такой важной роли, как для владельца собаки. Подбирая пары, заводчик ставит перед собой определенные задачи, из которых главнейшая - улучшение поголовья"...
Титул не столь важен - важно сложение собаки и ее происхождение Хотя, естественно великолепно, если экстерьер собаки так же хорош, как и е е генотип". (Хэйзел Р. Хант)
Основная проблема любого разведения - коммерческий подход. У тех же, для кого разведение - хобби, и собаки совсем другого качества. Следует знать, что во всем мире кинология - дорогое хобби, которое иногда и может приносить деньги, но не ради этого люди этим занимаются. Как правило, владельцы самых сильных питомников не живут за счет разводимых ими собак. Хороший заводчик тратит кучу времени на изучение породы , продолжает интересоваться и учиться и все купленные собаки рассматриваются им не как потенциальные чемпионы, но как племенное поголовье. Причем, с практически очень вероятной точностью знает какой тип щенков можно ожидать от определенной вязки, зная родословную производителей той линии, с которой имеет дело сам. Прежде всего, такие заводчики имеют пометы нечасто. Даже при большом количестве сук в питомниках, имеют 1-3 помета в год, вяжут целенаправленно, чтобы получить нечто лучшее в породе с целью оставить себе. Остальное, естественно, идет на продажу. Если за заводчиком имя, опыт, история, питомник, признание коллег - у таких иной раз другие заводчики считают за с частье купить даже худшего щенка в помете, если есть возможность использовать его в разведении таким образом, чтобы выудить лучшие гены этой линии.
Покупателю всегда следует знать: серьезный заводчик никогда не продаст месячного щенка, как шоу. Он оставит наиболее перспективных щенков себе и будет подращивать. Продажа лучших щенков даже "на вывоз" и в шоу руки - не всегда для него вариант. Перспективные щенки нужны ему самому для собственной программы разведения. Серьезному заводчику всегда жалко терять перспективных щенков,- поэтому иногда у таких и отличные щенки сидят месяцами. Есть вязки, которых ждут именно другие заводчики для пополнения своего племенного фонда. Тогда с продажей шоу-качества щенков намного легче. Заводчик знает, что собака будет выставляться и будет правильно использоваться в разведении в дальнейшем. Если же заводчик видит Ваш интерес именно к своей линии и видит желание покупателя выставлять (рекламировать) его собак, у Вас может появиться шанс, что Вам продадут хорошую собаку, та как хороший заводчик заинтересован, в первую очередь, в хорошем владельце для своих щенков - он всегда вначале поговорит с потенциальным владельцем, а только потом будет предлагать ему щенка. Причем, как правило, не на его выбор... а на свой выбор. Поэтому, будущему владельцу нужно в первую очередь показать, что вот он - именно тот, хороший владелец для щенка.

[Небесная Принцесса]

Здравствуйте все. Я и есть тот самый возвратник. Сразу хочу внести ясность в эту Бурю в стакане воды. Слов о беспородности и прочее от Анны Викторовны я не слышал,только правду о наследственности и перспективах племработы этого щенка,о которых заводчики предпочли скромно умолчать.Несмотря на то,что я сразу сказал хочу серьёзно заняться разведением Ч.Т. Моё непоколебимое убеждение в жизни и в занятии любым делом порядочность превыше всего.Моя признательность и благодарность Анне Викторовне как человеку и как специалисту с большой буквы!

[igor007]

= простыня удалена модератором=

[ex]большое устное предупреждение о нарушении п.2.2.11 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 15.09.2010, 15:09:07