Необходимая информация для желающих уехать на ПМЖ в Республику Беларусь:
Сообщение отредактировал gosh: 23.02.2014, 17:18:30
Кстати сказать в России проще заработать и получить гражданство, чем в РБ (программы там всякие, да и у многих родственники есть), но при этом большинство из этой темы выбирают именно Беларусь, почему бы это...)))
Я тоже могу получить российское гражданство по родственникам жены в России, либо ехать по программе например в Калининград. Но хочу в Беларусь несмотря на сложности с гражданством. В Беларуси благодаря государству последние 20 лет воспитывали нормальных людей.. А в России 20 лет воспитывали бандитов и проституток, достаточно посмотреть видео которое выкладывают школьники в инет. Это уже потерянное поколение.. Там из каждой третьей машины слышится тюремный шансон, а продавцы в Воронеже например, если им сказать "спасибо" в ступор впадают.
Понимаете, я же живу в России, прекрасно вижу что все не так
И еще раз спрашиваю - скажите место !! может и кто то переедет в РФ . вдруг понравится!!
Вот что мне нравится в РБ http://auto.onliner..../01/28/sud-159/ и пофиг на все !! или вот не давно Гаишники нацепили скрытые видео-камеры добровольно для поимки взятко-давателей!!
Живу в Подмосковье, в деревне, работаю.
Отопление у нас центральное, водопровод. Дома конечно старые, но это так почти везде.
Люди в общем нормальные, кто хочет работать - работает, есть пьяницы, если ты не из пьяниц, ты с ними не сталкиваешься.
По зарплате хочу сказать следующее, живя в Казахстане, работал в отделе образования, так сказать в "Белом доме", было высшее образование, высшая аттестационная категория и 10 стажа. На зарплату мог только питаться и покупать необходимые вещи. О приобретении например компьютера или телевизора мог только мечтать, или в кредит приобрести.
В РФ я могу купить технику с зарплаты, уже купил планшет, ноутбук, спутниковую тарелку и так далее.
Отличие с Казахстаном в том, что я эти вещи могу купить с зарплаты особо не напрягаясь.
Я стал путешествовать, уже побывал во многих странах, живя в Казахстане я об этом не мог и мечтать.
Хожу везде без паспорта, и в Москве и везде, за 6 лет что я здесь живу у меня ни разу не проверили документы.
Кстати, был в Белоруссии - мне очень понравилось.
А то, что Россияне кроме денег везут в Беларусь без предел, это точно.Я понимаю, что тема про Беларусь, но человек странный какой то, у него на уме без предел
и венесуэльские танкеры.
Понимаете, я же живу в России, прекрасно вижу что все не так, и другие люди тему читают, которые живут в Казахстане и подумают что это так на самом деле.
А этот гражданин нагоняет жути, бредит. И я не могу не ответить на этот поток сознания.
Человек не странный, а вполне нормальный, то что беспредел в России, а так же в Казахстане - это не бред, не вымысел, а вполне реальные вещи, с которыми приходится сталкиваться постоянно. Просто кто-то с этим сталкивается чаще, а кого то судьба бережет, отсюда и мнения как все замечательно. Мы говорим про общею тенденцию, а не про частности.
а вы с Белоруссии живете?
Нет! в Казахстане!!
я тоже в Караганде,планирую съездить в этом году в Белоруссию,посмотреть,что да как, думаю там обосноваться если понравится, посмотреть можно ли заниматься там бизнесом,говорят батька сильно не дает заниматься частным бизнесом,кто то говорит все плати и занимайся,а инфо конкретного не где нету,или просто мне сней не везет с информацией,если у вас есть что поделитесь!буду признателен!!!!
Понимаете, я же живу в России, прекрасно вижу что все не так
И еще раз спрашиваю - скажите место !! может и кто то переедет в РФ . вдруг понравится!!
Вот что мне нравится в РБ http://auto.onliner..../01/28/sud-159/ и пофиг на все !! или вот не давно Гаишники нацепили скрытые видео-камеры добровольно для поимки взятко-давателей!!
Живу в Подмосковье, в деревне, работаю.
Отопление у нас центральное, водопровод. Дома конечно старые, но это так почти везде.
Люди в общем нормальные, кто хочет работать - работает, есть пьяницы, если ты не из пьяниц, ты с ними не сталкиваешься.
По зарплате хочу сказать следующее, живя в Казахстане, работал в отделе образования, так сказать в "Белом доме", было высшее образование, высшая аттестационная категория и 10 стажа. На зарплату мог только питаться и покупать необходимые вещи. О приобретении например компьютера или телевизора мог только мечтать, или в кредит приобрести.
В РФ я могу купить технику с зарплаты, уже купил планшет, ноутбук, спутниковую тарелку и так далее.
Отличие с Казахстаном в том, что я эти вещи могу купить с зарплаты особо не напрягаясь.
Я стал путешествовать, уже побывал во многих странах, живя в Казахстане я об этом не мог и мечтать.
Хожу везде без паспорта, и в Москве и везде, за 6 лет что я здесь живу у меня ни разу не проверили документы.
Кстати, был в Белоруссии - мне очень понравилось.
Правда бред. Живет в Подмосковье, и получает хорошую зарплату.
А 99,99% жителей Подмосковья едут в Москву на заработки. Я еще раз спрашиваю, что ты лечишь.
Я прожил наездами в Москве 4 года. Жил в Люберцах, в Малахавке, жил в Зеленограде.
В электричку не влезешь. Все прут в Москву. Похож на ТРОЛЯ.
Жил в К.З было высшее образование, но мало получал. По ходу переехал в Россию, образование пропало, но стал получать больше.
И по поводу Грамматической ошибки- спасибо. Но каким образом было указано, видно,что человек не далеко ушел от Российской действительности
Можно было корректно написать в личку, и указать на ошибку.
По человеку судят не, как он пишет, а как ведет себя.
Живу в Подмосковье, в деревне, работаю. Отопление у нас центральное, водопровод. Дома конечно старые, но это так почти везде. Люди в общем нормальные, кто хочет работать - работает, есть пьяницы, если ты не из пьяниц, ты с ними не сталкиваешься. По зарплате хочу сказать следующее, живя в Казахстане, работал в отделе образования, так сказать в "Белом доме", было высшее образование, высшая аттестационная категория и 10 стажа. На зарплату мог только питаться и покупать необходимые вещи. О приобретении например компьютера или телевизора мог только мечтать, или в кредит приобрести. В РФ я могу купить технику с зарплаты, уже купил планшет, ноутбук, спутниковую тарелку и так далее. Отличие с Казахстаном в том, что я эти вещи могу купить с зарплаты особо не напрягаясь. Я стал путешествовать, уже побывал во многих странах, живя в Казахстане я об этом не мог и мечтать. Хожу везде без паспорта, и в Москве и везде, за 6 лет что я здесь живу у меня ни разу не проверили документы. Кстати, был в Белоруссии - мне очень понравилось.
Ну вот это ответ !! Я лично очень рад за Вас !! А вот у меня не получилось в Рф , пробовал в разных регионах !! вот поэтому наверное и разочаровался!! Гражданство РФ получить не проблема за 3 месяца сразу оформлю!! Но вот что то не хочется мне туда !! В Европе своих проблемных жителей хватает !! Америкотию не рассматриваю вообще!! Очень понравилось на Бали - но есть трудности !! поэтому Беларусь самый лучший вариант встретить старость и спокойно для души пожить!!
В электричку не влезешь. Все прут в Москву. Похож на ТРОЛЯ. Жил в К.З было высшее образование, но мало получал. По ходу переехал в Россию, образование пропало, но стал получать больше.
На тролля больше похожи вы. У вас видимо что то не срослось в РФ и вы обиделись на весь белый свет.
Образование высшее казахстанское я в РФ нострифицировал, вам эта процедура видимо незнакома.
я тоже в Караганде,планирую съездить в этом году в Белоруссию,посмотреть,что да как, думаю там обосноваться если понравится, посмотреть можно ли заниматься там бизнесом,говорят батька сильно не дает заниматься частным бизнесом,кто то говорит все плати и занимайся,а инфо конкретного не где нету,или просто мне сней не везет с информацией,если у вас есть что поделитесь!буду признателен!!!!
в первую очередь изучал кодексы !! и декреты !! а дальше уже проще когда знаешь законы!! Весной тоже еду в Белорусь на разведку !! в Брест !! Европа рядом!!
Вот таких соседей по участку и Майдана не надо !! хватит уже !! у каждого свое мнение !!
У меня двоюродная сестра уехала в Питер -продала здесь 4 -х комнатную ,2 машины 2005 года вып. и накопления были-- а живет около города в общежитии и с работой не очень !! но зато рада!!
Сообщение отредактировал verwolf33: 28.01.2014, 14:00:49
В электричку не влезешь. Все прут в Москву. Похож на ТРОЛЯ. Жил в К.З было высшее образование, но мало получал. По ходу переехал в Россию, образование пропало, но стал получать больше.На тролля больше похожи вы. У вас видимо что то не срослось в РФ и вы обиделись на весь белый свет.
Образование высшее казахстанское я в РФ нострифицировал, вам эта процедура видимо незнакома.
Я лично не сталкивался, а мой знакомый в 12 году переехал из Алматы в Торжок, это Тверская область. Да, он проходил эту процедуру.
Между прочем не бедный человек, в Алматы свой бизнес. Но говорит зажимают потихоньку со всех сторон. Больше переживали за детей, они у них мелкие.
Две дочки. Одной 8 лет другой 2 года.
От России не восторге.
У меня в России как раз все срослось.
Имею реставрационную мастерскую, антикварный магазин 100 м2. И это все в Краснодаре. А не Подмосковье.
Магазин забит антиквариатом из Европы. Два-три раза в год езжу в Европу за товаром, и понятно через Беларусь.
И по поводу заработков, я уже писал. Что чистыми зарабатываю 2000$, это за вычетом Коммуналки, затраты на детей , а они в месяц составляют до 1000 америкосов.
Если считать грязными то около 5 т. Бизнес со все сторон прикрыт, не налоговая, не менты. ( Кенты ) тем более не лезут.
Беларусь проезжаю не останавливаясь. Груз говорит сам за себя. Но могу рассказать о Белоруссии, За период 89-91год. когда там жил, ( занимался реставрацией Лидского замка)
Поэтому и хочу переехать туда. Но здесь бизнес.
Вот, как то так.
В электричку не влезешь. Все прут в Москву. Похож на ТРОЛЯ. Жил в К.З было высшее образование, но мало получал. По ходу переехал в Россию, образование пропало, но стал получать больше.На тролля больше похожи вы. У вас видимо что то не срослось в РФ и вы обиделись на весь белый свет.
Образование высшее казахстанское я в РФ нострифицировал, вам эта процедура видимо незнакома.
Я лично не сталкивался, а мой знакомый в 12 году переехал из Алматы в Торжок, это Тверская область. Да, он проходил эту процедуру.
Между прочем не бедный человек, в Алматы свой бизнес. Но говорит зажимают потихоньку со всех сторон. Больше переживали за детей, они у них мелкие.
Две дочки. Одной 8 лет другой 2 года.
От России не восторге.
У меня в России как раз все срослось.
Имею реставрационную мастерскую, антикварный магазин 100 м2. И это все в Краснодаре. А не Подмосковье.
Магазин забит антиквариатом из Европы. Два-три раза в год езжу в Европу за товаром, и понятно через Беларусь.
И по поводу заработков, я уже писал. Что чистыми зарабатываю 2000$, это за вычетом Коммуналки, затраты на детей , а они в месяц составляют до 1000 америкосов.
Если считать грязными то около 5 т. Бизнес со все сторон прикрыт, не налоговая, не менты. ( Кенты ) тем более не лезут.
Беларусь проезжаю не останавливаясь. Груз говорит сам за себя. Но могу рассказать о Белоруссии, За период 89-91год. когда там жил, ( занимался реставрацией Лидского замка)
Поэтому и хочу переехать туда. Но здесь бизнес.
Вот, как то так.
если вы были в Белоруссии!!!то видимо знаете про состояние как обстоят дела с предпринимательством?
В электричку не влезешь. Все прут в Москву. Похож на ТРОЛЯ. Жил в К.З было высшее образование, но мало получал. По ходу переехал в Россию, образование пропало, но стал получать больше.На тролля больше похожи вы. У вас видимо что то не срослось в РФ и вы обиделись на весь белый свет.
Образование высшее казахстанское я в РФ нострифицировал, вам эта процедура видимо незнакома.
Я лично не сталкивался, а мой знакомый в 12 году переехал из Алматы в Торжок, это Тверская область. Да, он проходил эту процедуру.
Между прочем не бедный человек, в Алматы свой бизнес. Но говорит зажимают потихоньку со всех сторон. Больше переживали за детей, они у них мелкие.
Две дочки. Одной 8 лет другой 2 года.
От России не восторге.
У меня в России как раз все срослось.
Имею реставрационную мастерскую, антикварный магазин 100 м2. И это все в Краснодаре. А не Подмосковье.
Магазин забит антиквариатом из Европы. Два-три раза в год езжу в Европу за товаром, и понятно через Беларусь.
И по поводу заработков, я уже писал. Что чистыми зарабатываю 2000$, это за вычетом Коммуналки, затраты на детей , а они в месяц составляют до 1000 америкосов.
Если считать грязными то около 5 т. Бизнес со все сторон прикрыт, не налоговая, не менты. ( Кенты ) тем более не лезут.
Беларусь проезжаю не останавливаясь. Груз говорит сам за себя. Но могу рассказать о Белоруссии, За период 89-91год. когда там жил, ( занимался реставрацией Лидского замка)
Поэтому и хочу переехать туда. Но здесь бизнес.
Вот, как то так.
Я рад за вас, правда, без всякой иронии. Видимо мы просто не понимаем друг друга.
Я не бизнесмен, не сталкиваюсь с проблемами ведения бизнеса.
В электричку не влезешь. Все прут в Москву. Похож на ТРОЛЯ. Жил в К.З было высшее образование, но мало получал. По ходу переехал в Россию, образование пропало, но стал получать больше.На тролля больше похожи вы. У вас видимо что то не срослось в РФ и вы обиделись на весь белый свет.
Образование высшее казахстанское я в РФ нострифицировал, вам эта процедура видимо незнакома.
Я лично не сталкивался, а мой знакомый в 12 году переехал из Алматы в Торжок, это Тверская область. Да, он проходил эту процедуру.
Между прочем не бедный человек, в Алматы свой бизнес. Но говорит зажимают потихоньку со всех сторон. Больше переживали за детей, они у них мелкие.
Две дочки. Одной 8 лет другой 2 года.
От России не восторге.
У меня в России как раз все срослось.
Имею реставрационную мастерскую, антикварный магазин 100 м2. И это все в Краснодаре. А не Подмосковье.
Магазин забит антиквариатом из Европы. Два-три раза в год езжу в Европу за товаром, и понятно через Беларусь.
И по поводу заработков, я уже писал. Что чистыми зарабатываю 2000$, это за вычетом Коммуналки, затраты на детей , а они в месяц составляют до 1000 америкосов.
Если считать грязными то около 5 т. Бизнес со все сторон прикрыт, не налоговая, не менты. ( Кенты ) тем более не лезут.
Беларусь проезжаю не останавливаясь. Груз говорит сам за себя. Но могу рассказать о Белоруссии, За период 89-91год. когда там жил, ( занимался реставрацией Лидского замка)
Поэтому и хочу переехать туда. Но здесь бизнес.
Вот, как то так.
если вы были в Белоруссии!!!то видимо знаете про состояние как обстоят дела с предпринимательством?
Я не даром лажу по форумам. выслушиваю мнение разных людей.
В Беларуси по всякому относятся к решению вопроса ведения своего дела.
Самое главное, плати налоги и спи спокойно. Если у нас в России можно обходить все законы. То у Батьки не забалуешь.
И многим это не нравится. Мнений и среди предпринимателей Беларуси много. Все не однозначно.
Но весь мир платит налоги, да еще какие. И попробуй в США не заплати, не посмотрят на регалии. Тюрьма до 900 лет.
Ну конечно, присутствует бюрократия.
У них остался ( сохранился) советский менталитет.
Трудности есть везде. Но мы на форумах и пытаемся для себя решить, что есть хорошо, а что не очень.
Кого что устраивает, кому нужно, что то другое. Но однозначно для всех, только не Россия.
Я встречаюсь с мебельщиками, у них цены на мебель дороже чем в России. Я имею в виду резьба ( элитная).
Спрашиваю, для кого делаете, если все ноют, что нет денег. Улыбаются.
Но для себя решили, однозначно переезжать. Выставили дом на продажу. Да и переезд в Беларусь может служить трамплином, для переезда в Европу.
В электричку не влезешь. Все прут в Москву. Похож на ТРОЛЯ. Жил в К.З было высшее образование, но мало получал. По ходу переехал в Россию, образование пропало, но стал получать больше.На тролля больше похожи вы. У вас видимо что то не срослось в РФ и вы обиделись на весь белый свет.
Образование высшее казахстанское я в РФ нострифицировал, вам эта процедура видимо незнакома.
Я лично не сталкивался, а мой знакомый в 12 году переехал из Алматы в Торжок, это Тверская область. Да, он проходил эту процедуру.
Между прочем не бедный человек, в Алматы свой бизнес. Но говорит зажимают потихоньку со всех сторон. Больше переживали за детей, они у них мелкие.
Две дочки. Одной 8 лет другой 2 года.
От России не восторге.
У меня в России как раз все срослось.
Имею реставрационную мастерскую, антикварный магазин 100 м2. И это все в Краснодаре. А не Подмосковье.
Магазин забит антиквариатом из Европы. Два-три раза в год езжу в Европу за товаром, и понятно через Беларусь.
И по поводу заработков, я уже писал. Что чистыми зарабатываю 2000$, это за вычетом Коммуналки, затраты на детей , а они в месяц составляют до 1000 америкосов.
Если считать грязными то около 5 т. Бизнес со все сторон прикрыт, не налоговая, не менты. ( Кенты ) тем более не лезут.
Беларусь проезжаю не останавливаясь. Груз говорит сам за себя. Но могу рассказать о Белоруссии, За период 89-91год. когда там жил, ( занимался реставрацией Лидского замка)
Поэтому и хочу переехать туда. Но здесь бизнес.
Вот, как то так.
если вы были в Белоруссии!!!то видимо знаете про состояние как обстоят дела с предпринимательством?
Я не даром лажу по форумам. выслушиваю мнение разных людей.
В Беларуси по всякому относятся к решению вопроса ведения своего дела.
Самое главное, плати налоги и спи спокойно. Если у нас в России можно обходить все законы. То у Батьки не забалуешь.
И многим это не нравится. Мнений и среди предпринимателей Беларуси много. Все не однозначно.
Но весь мир платит налоги, да еще какие. И попробуй в США не заплати, не посмотрят на регалии. Тюрьма до 900 лет.
Ну конечно, присутствует бюрократия.
У них остался ( сохранился) советский менталитет.
Трудности есть везде. Но мы на форумах и пытаемся для себя решить, что есть хорошо, а что не очень.
Кого что устраивает, кому нужно, что то другое. Но однозначно для всех, только не Россия.
Я встречаюсь с мебельщиками, у них цены на мебель дороже чем в России. Я имею в виду резьба ( элитная).
Спрашиваю, для кого делаете, если все ноют, что нет денег. Улыбаются.
Но для себя решили, однозначно переезжать. Выставили дом на продажу. Да и переезд в Беларусь может служить трамплином, для переезда в Европу.
В электричку не влезешь. Все прут в Москву. Похож на ТРОЛЯ. Жил в К.З было высшее образование, но мало получал. По ходу переехал в Россию, образование пропало, но стал получать больше.На тролля больше похожи вы. У вас видимо что то не срослось в РФ и вы обиделись на весь белый свет.
Образование высшее казахстанское я в РФ нострифицировал, вам эта процедура видимо незнакома.
Я лично не сталкивался, а мой знакомый в 12 году переехал из Алматы в Торжок, это Тверская область. Да, он проходил эту процедуру.
Между прочем не бедный человек, в Алматы свой бизнес. Но говорит зажимают потихоньку со всех сторон. Больше переживали за детей, они у них мелкие.
Две дочки. Одной 8 лет другой 2 года.
От России не восторге.
У меня в России как раз все срослось.
Имею реставрационную мастерскую, антикварный магазин 100 м2. И это все в Краснодаре. А не Подмосковье.
Магазин забит антиквариатом из Европы. Два-три раза в год езжу в Европу за товаром, и понятно через Беларусь.
И по поводу заработков, я уже писал. Что чистыми зарабатываю 2000$, это за вычетом Коммуналки, затраты на детей , а они в месяц составляют до 1000 америкосов.
Если считать грязными то около 5 т. Бизнес со все сторон прикрыт, не налоговая, не менты. ( Кенты ) тем более не лезут.
Беларусь проезжаю не останавливаясь. Груз говорит сам за себя. Но могу рассказать о Белоруссии, За период 89-91год. когда там жил, ( занимался реставрацией Лидского замка)
Поэтому и хочу переехать туда. Но здесь бизнес.
Вот, как то так.
если вы были в Белоруссии!!!то видимо знаете про состояние как обстоят дела с предпринимательством?
Я не даром лажу по форумам. выслушиваю мнение разных людей.
В Беларуси по всякому относятся к решению вопроса ведения своего дела.
Самое главное, плати налоги и спи спокойно. Если у нас в России можно обходить все законы. То у Батьки не забалуешь.
И многим это не нравится. Мнений и среди предпринимателей Беларуси много. Все не однозначно.
Но весь мир платит налоги, да еще какие. И попробуй в США не заплати, не посмотрят на регалии. Тюрьма до 900 лет.
Ну конечно, присутствует бюрократия.
У них остался ( сохранился) советский менталитет.
Трудности есть везде. Но мы на форумах и пытаемся для себя решить, что есть хорошо, а что не очень.
Кого что устраивает, кому нужно, что то другое. Но однозначно для всех, только не Россия.
Я встречаюсь с мебельщиками, у них цены на мебель дороже чем в России. Я имею в виду резьба ( элитная).
Спрашиваю, для кого делаете, если все ноют, что нет денег. Улыбаются.
Но для себя решили, однозначно переезжать. Выставили дом на продажу. Да и переезд в Беларусь может служить трамплином, для переезда в Европу.
спасибо за очень тонкий и позитивный ответ, еду на разведку
В Белоруси ставить заборы естественно никто не собирается.В РБ едут или от хорошей жизни или от плохой.От хорошей,те кто заработал и так сказать для души.От плохой сильно рассчитывают на соц.поддержу государства.Где лучше решать каждому.У каждого в жизни свои преорететы.
Налоговым инспекторам по Минскому району, инкриминируют получение взяток в виде мобильных телефонов. Журналистам об этом рассказали в прокурорском отделе по борьбе с организованной преступностью и коррупцией по Минской области.
Прокуратура Минской области направила в суд Минского района дело, которое велось против руководителя отдела по оперативным контрольным мероприятиям инспекции Министерства по сборам и налогам РБ по Минскому району №1, а также и инспектора из того же отдела.
Предварительным расследованием по этому делу, занималось главное управление по расследованию преступлений по линии орг. преступности и коррупции СК Беларуси. Работникам ИМНС инкриминируют злоупотребление своими служебными полномочиями, а также получение взяток в виде дорогих мобильников. Взятки им давали за решение некоторых вопросов, связанных с сокрытием совершенных взяткодателями административных правонарушений, включая непривлечение данных людей к административной ответственности за нелегальную предпринимательскую работу. Кроме того, руководителя отдела обвиняют в краже, в том числе и в самовольном присвоении власти и звания должностного лица.
За вышеуказанные преступления, УК Беларуси предусматривает наказание в виде лишения свободы сроком до десяти лет.
Я вот что то немогу понять, в чем проблема с бизнесом в РБ? Работают же люди, бывает ноют, но работают и ничего с них сверхъестественного не требуют, плати налоги да работай. Обратитесь к грамотным частным юристам и вам расскажут все уловки в законе. По соседству с фирмой где я работаю, есть предприятие, хозяин которого живет в Москве и раньше это предприятие было в подмосковье, но он его перенес в Витебск, перевез все оборудование (предприятие по производству окон ПВХ) из подмосковья и образовал ИЧПУП (Иностранное Частное Производственное Унитарное Предприятие), как иностранное предприятие они платят льготные налоги, правда скоро срок для льгот закончится (насколько знаю на 3 года льготы даются, но могу ошибаться), дак они как люди умные, собираются перерегистрировать фирму на другого хозяина и уставной капитал (точности не знаю) и опять будут 3 года пользоваться льготами. И не думайте что они работают на москву, львиная доля продукции идет в Витебск и область. Главное грамотный юрист, который подскажет, и проблем с бизнесом не будет.
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.