Сообщений в теме: 1765

[Assel2014]

Assel2014, здравствуйте. Я не медик и что-то конкретное да еще и без снимков сказать вам не смогу. Я сама нашла реальную помощь и советы на медхаузе. Это профильный форум именно по проблемам позвоночника. Тема, про которую я писала - вот она.  Очень рекомендую выложить там свои снимки и спросить совета - там обитают практикующие доктора. Но в целом могу сказать, что симптомы один в один как у моего мужа. И правая нога, и поясница, и ямочка. Размер грыжи (ну опять таки - без снимка толком ничего не скажешь) говорит о том, что скорее всего со стороны грыжи компрессии корешка нет. Но возможно в этом месте есть отек, который эту компрессию может дать. Поэтому в вашем случае надо начать так:

1. Выяснить, есть ли отек на МРТ-снимках в районе корешка.

2. Если отек есть - можно попробовать его снять - сделать блокаду (одну или несколько) с противовоспалительными препаратами. Мы делали в совминовской больнице, называлась она хитро - нейропластика. По сути та же самая блокада. Нам она особых результатов не дала. Только временное облегчение. На МРТ отека не было - потому не удивительно. Это был не "наш" способ. 

3. Если отека на МРТ нет - то проблема ваша наверняка в мышцах. Почти на 90% уверена, что ваша проблема именно в них. Очень уж ваши симптомы схожи с нашими вплоть до мурашков в большом пальце ноги. Обязательно надо попробовать решить проблему в "домашних" условиях. У меня же получилось - и у вас получится. Если есть дома кто-то с руками, кто может вам помочь - то идите на медхауз читать тему "как именно работать с мышцами" (ссылка чуть выше) и начинайте работать через боль над проблемными зонами. Ну а если найдете мануальщика - то все будет двигаться в разы быстрее. Только тут рекомендаций дать, к сожалению, не могу. Я вот не нашла пока еще. 

4. Ну и в целом почитайте тот форум - помогает морально укрепиться в понимании того, что не так все страшно. У других то оказывается и похуже в 100 раз было - и ничего, встали на ноги

Уважаемая MonAmi!У меня есть МРТ от 18.10.2013 и как определить есть ли отек ?В заключение слово отек  не увидела и какого невропатолога посоветуете который посмотрит на снимке и определить наличие отека

[Assel2014]

 

Assel2014, здравствуйте. Я не медик и что-то конкретное да еще и без снимков сказать вам не смогу. Я сама нашла реальную помощь и советы на медхаузе. Это профильный форум именно по проблемам позвоночника. Тема, про которую я писала - вот она.  Очень рекомендую выложить там свои снимки и спросить совета - там обитают практикующие доктора. Но в целом могу сказать, что симптомы один в один как у моего мужа. И правая нога, и поясница, и ямочка. Размер грыжи (ну опять таки - без снимка толком ничего не скажешь) говорит о том, что скорее всего со стороны грыжи компрессии корешка нет. Но возможно в этом месте есть отек, который эту компрессию может дать. Поэтому в вашем случае надо начать так:

1. Выяснить, есть ли отек на МРТ-снимках в районе корешка.

2. Если отек есть - можно попробовать его снять - сделать блокаду (одну или несколько) с противовоспалительными препаратами. Мы делали в совминовской больнице, называлась она хитро - нейропластика. По сути та же самая блокада. Нам она особых результатов не дала. Только временное облегчение. На МРТ отека не было - потому не удивительно. Это был не "наш" способ. 

3. Если отека на МРТ нет - то проблема ваша наверняка в мышцах. Почти на 90% уверена, что ваша проблема именно в них. Очень уж ваши симптомы схожи с нашими вплоть до мурашков в большом пальце ноги. Обязательно надо попробовать решить проблему в "домашних" условиях. У меня же получилось - и у вас получится. Если есть дома кто-то с руками, кто может вам помочь - то идите на медхауз читать тему "как именно работать с мышцами" (ссылка чуть выше) и начинайте работать через боль над проблемными зонами. Ну а если найдете мануальщика - то все будет двигаться в разы быстрее. Только тут рекомендаций дать, к сожалению, не могу. Я вот не нашла пока еще. 

4. Ну и в целом почитайте тот форум - помогает морально укрепиться в понимании того, что не так все страшно. У других то оказывается и похуже в 100 раз было - и ничего, встали на ноги

Уважаемая MonAmi!У меня есть МРТ от 18.10.2013 и как определить есть ли отек ?В заключение слово отек  не увидела и какого невропатолога посоветуете который посмотрит на снимке и определить наличие отека

 

Это сообщение от Assel2014

[single]

Уважаемая MonAmi!

Вы, как видно, опытный пациент, но все-таки ошибаетесь в фундаментальных вещах, и вводите в заблуждение других.

 

Во-первых, нерв нельзя ущемить "на всей протяженности", поскольку спинномозговой канал занимает собственно спинной мозг, простирающийся от шейных позвонков до поясничных. В случае, если сам по себе спинномозговой канал узкий (природная особенность), то диск, выпавший в его полость, может компремировать мозг, что приводит к болям, парезам и т.п. Показания в этом случае для операции, как правило, абсолютные.

То, что вы называете ущемлением нерва, и есть корешковый синдром, поскольку выходящие из полости позвоночника ответвления для иннервации, и называются корешками.

 

Во-вторых, миофасциальные боли - это, конечно, важный симптом, но далеко не единственный. Мышцы спазмируются, чтобы оградить нерв от дальнейшего сдавливания - это своего рода физиологическая блокада. Расслабив мышцы, и не убрав причину сдавливания, пациент ничего не добьется. Болят не только мышцы, болят в первую очередь СДАВЛЕННЫЕ НЕРВЫ.

 

В-третьих, для успешного избавления от грыжи нужно менять образ жизни, и в первую очередь - двигательные стереотипы, с тем, чтобы убрать избыточную нагрузку с пораженного сегмента.

[MonAmi]

Уважаемая MonAmi!У меня есть МРТ от 18.10.2013 и как определить есть ли отек ?В заключение слово отек  не увидела и какого невропатолога посоветуете который посмотрит на снимке и определить наличие отека

 

Assel2014, вы можете спросить своего лечащего врача об этом. Ну или как вариант получить интернет-консультацию на том форуме, про который я писала. создайте там свою тему в профильном разделе, выложите снимки, опишите анамнез и попросите совета. и вы его обязательно получите.  По крайней мере есть показания к операции или нет вам там ответят. а также дадут направление, в котором двигаться.

[MonAmi]

Уважаемая MonAmi!

Вы, как видно, опытный пациент, но все-таки ошибаетесь в фундаментальных вещах, и вводите в заблуждение других.

 

Во-первых, нерв нельзя ущемить "на всей протяженности", поскольку спинномозговой канал занимает собственно спинной мозг, простирающийся от шейных позвонков до поясничных. В случае, если сам по себе спинномозговой канал узкий (природная особенность), то диск, выпавший в его полость, может компремировать мозг, что приводит к болям, парезам и т.п. Показания в этом случае для операции, как правило, абсолютные.

То, что вы называете ущемлением нерва, и есть корешковый синдром, поскольку выходящие из полости позвоночника ответвления для иннервации, и называются корешками.

 

Во-вторых, миофасциальные боли - это, конечно, важный симптом, но далеко не единственный. Мышцы спазмируются, чтобы оградить нерв от дальнейшего сдавливания - это своего рода физиологическая блокада. Расслабив мышцы, и не убрав причину сдавливания, пациент ничего не добьется. Болят не только мышцы, болят в первую очередь СДАВЛЕННЫЕ НЕРВЫ.

 

В-третьих, для успешного избавления от грыжи нужно менять образ жизни, и в первую очередь - двигательные стереотипы, с тем, чтобы убрать избыточную нагрузку с пораженного сегмента.

single- вы медик? у вас есть медицинское образование? В этой теме катастрофически не хватает именно профессионала. Человека, который наверняка знает что он говорит и пишет. на последних страницах обсуждение межпозвоночной грыжи свернуло в сторону полного бреда. Этот же бред и меня увел к народным целителям. Муж тоже прошел через жуткие процедуры нусипжана. деньги выброшены на ветер. и немалые. Невозможно вылечить грыжу конским жиром, БАДами, "целителями", пчелами и подобными вещами. Это основная мысль, которую я пытаюсь здесь посеять. Я изначально писала, что не медик, и до того как эта проблема не коснулась меня лично вообще представления никакого не имела о грыжах. Нужда заставила в этом разбираться и копаться глубже. Потому фундаментальных основ, естественно, я не знаю. Очень хотелось бы, чтобы кто-нибудь, кто их знает, здесь этими основами поделился. Вы можете это взять на себя? Потому как люди, заходящие сюда видят только полную несуразицу в виде бубновских, нусипжанов, петренко и иже с ними. Читают и пополняют ряды пациентов этих "лекарей" набивая им карманы своими выстраданными деньгами. Да и наши "традиционные" врачи просвещением не особо то занимаются. Болит? Вот тебе лечение, или лечись. Ах, не помогло? Ну вот тебе дальше. Ах и это не помогло, тогда вот еще и вот. А если и это не поможет - тогда иди на операцию. Вот такая схема примерно у всех. Я лишь на своем опыте пытаюсь оградить людей от лишних экспериментов над собой и своим не очень то здоровым телом. Та матчасть, которую я изучила, относится к конкретно моему мужу. Ну и в нашем конкретном случае грыжа на снимках есть, но особого значение ее существование не имеет. Это не означает, что такое же развитие событий у каждого, кому поставили диагноз "грыжа". Но так у многих. Саму грыжу не вылечить. Назад ее не вправишь (а нусипжан, между прочим, обещает. и даже "вправляет" ее на заключительном этапе своего лечения - до сих пор с содроганием вспоминаю). можно только убрать болевые симптомы. а причина болей - я уже описала выше. 

Да, про показания к операции. Их делят на две категории. Абсолютные и относительные. Абсолютные показания - это то, про что вы пишете. Хорошо бы именно специалисту про них дать подробную информацию. Я тут вообще не плавала, слава богу. У мужа показания были относительные. То есть прооперировать можно, но не факт, что поможет. а то, что помогло нам помогает и основному большинству людей с относительными показаниями к операции. И в нашем случае сдавливался нерв именно спазмированными мышцами. Удалось победить спазм - и муж встал.  Если хотя бы несколько из той категории людей, у которых проблемы именно мышечного характера не пойдет зря к целителям и не получит направление на никчемную операцию - это уже большой плюс этой темы и наших с вами сообщений. 

[single]

MonAmi, у меня нет цели как-то вам насолить или сделать хуже :-) Я не врач, а "профессиональный грыжевик", у меня было две грыжи в пояснице 9 мм, и 5 мм, с 10-ти летней историей. Я обошел ВСЕХ специалистов  в Алматы. Некоторых по два раза. Плотно сидел и на медхаузе. Могу теперь открывать консультационный центр )) 

Было - потому что после долгих и продолжительных боев одна грыжа исчезла (рассосалась, если хотите), а другая стала 3 мм. Я делал МРТ два раза, могу показать снимки.

Грыжи действительно исчезают, это правда. Особенно свежие, не впитавшие кальцией, и если позвонки не покрылись остеофитами.

 

Для наглядности представьте две металлические пластины, между которыми зажат кусок резины. При продолжительном, постоянном многолетнем давлении, резина естественным образом начнет терять свои эластичные свойства, сомнется,  и края начнут выползать в разные стороны. Это и есть грыжевые выпячивания. Они в принципе есть практически у всех. Но, если, например, у человека широкий спинномозговой канал, и диск выпал в него, но не достает до нерва, то человек и не будет догадываться о грыже. У него потом позвонки срастутся, место потеряет подвижность, а он и знать не будет. 

 

Что вы сделаете для того, чтобы вправить резину обратно? Правильно, разведете пластины в сторону. Это стандартная процедура, все тракционные методики основаны на ней, но дело в том, что если просто растягивать позвонки, но не пытаться поменять биомеханику позвоночника, ничего не выйдет. Давление-то остается. Нагрузка никуда не уходит.

Поэтому категорически важно делать гимнастику для позвоночника. В первую очередь не для того, чтобы мышцы снабжали диски кровью, хотя и это тоже, но для того, чтобы повысить подвижность смежных отделов позвночника, и тем самым снять нагрузку с пораженного сегмента. 

 

А грыжи действительно "рассасываются", а если быть точнее, восстанавливают свое положение в пределах, ограниченных краями позвонков. Разрыв никуда не денется, диск пролабирован и подвергся необратимым дистрофическим изменениям, но торчать грыжа не будет. 

[Newmoon]

ДД! Помогите, пожалуйста, советом что ли.. 

У друга поясничная грыжа позвоночника. Лечить путем операции не хочет, ну да на этом я и не настаиваю. Но он пошел заниматься в зал! Тягает там по 90 кг., а потом лежит дома и мучается. Устала уже его уговаривать бросить это, ни в какую не верит, что от таких занятий только вред. Скажите, можно ли так агрессивно заниматься спортом при таком заболевании позвоночника? Буду очень благодарна за аргументы в мою сторону!

[single]

ДД! Помогите, пожалуйста, советом что ли.. 

У друга поясничная грыжа позвоночника. Лечить путем операции не хочет, ну да на этом я и не настаиваю. Но он пошел заниматься в зал! Тягает там по 90 кг., а потом лежит дома и мучается. Устала уже его уговаривать бросить это, ни в какую не верит, что от таких занятий только вред. Скажите, можно ли так агрессивно заниматься спортом при таком заболевании позвоночника? Буду очень благодарна за аргументы в мою сторону!

 

Становая, тяжелые приседы, любые упражнения с вертикальной нагрузкой на позвоночник (жимы сидя, стоя, за спиной) категорически противопоказаны. Если ваш друг будет продолжать в том же духе, то скоро вопрос "хочет-не хочет на операцию" отойдет на второй план. 

Это как бы догма. Все остальное - по состоянию, надо смотреть МРТ и проверять рефлексы. 

[MonAmi]

 single - плюсую. Поделитесь своей историей, особенно тем, где, как, у кого лечились. ну и снимки посмотреть тоже было бы интересно (ну или киньте ссылку на на них). вы единственный, кто документально может подтвердить то, что грыжа действительно рассосалась. На медхаузе доктора в один голос твердили, что это невозможно. Вы делали контрольные снимки после контрольных?  Я откровенно говоря, не представляю вообще механику процесса, каким образом можно рассосать кость. ну разве что залит ее кока-колой на неделю... Но я знаю далеко не все. и в своей борьбе с грыжей на это вариант особо не рассчитывала. наша проблема была именно в мышцах. Возможно сама грыжа и даст когда-нибудь о себе знать. но не в этот раз. 

[Assel2014]

Привет всем! Сегодня ради интереса сходила в Бубновский-сказали что у меня кореешковый синдром.То есть грыжа давить на нервый отросток и смазмируется мыщца.Надо качать другие мыщцы чтоб поступало кровь Что-то вроде этого.

MonAmi -зашла на сайт медхауза и жду ответ.Только мучаюсь с отправкой файла но думаю скоро отправлю МРТ(чувствую себя как первоклашка. когда пыталась отправить файл)

[Assel2014]

 single - плюсую. Поделитесь своей историей, особенно тем, где, как, у кого лечились. ну и снимки посмотреть тоже было бы интересно (ну или киньте ссылку на на них). вы единственный, кто документально может подтвердить то, что грыжа действительно рассосалась. На медхаузе доктора в один голос твердили, что это невозможно. Вы делали контрольные снимки после контрольных?  Я откровенно говоря, не представляю вообще механику процесса, каким образом можно рассосать кость. ну разве что залит ее кока-колой на неделю... Но я знаю далеко не все. и в своей борьбе с грыжей на это вариант особо не рассчитывала. наша проблема была именно в мышцах. Возможно сама грыжа и даст когда-нибудь о себе знать. но не в этот раз. 

Вы когда писали что после Нусипжана еще остались бубновский.Как Ваш опыт с центом Бубновского

[MonAmi]

ну нет, до бубновского мы не дошли. вернее, мы дошли только на консультацию. опять таки получили в ответ, что "мы вас вылечим" без какой-либо конкретики. ну и на тот момент вообще нереально было представить мужа, выполняющего какие-либо упражнения, когда он стоять-сидеть не мог. но тему упражнений я таки начала развивать. нашла и купила  книжку "соло для позвоночника" ситтеля. но опять таки физически невозможно было эти упражнения выполнять. ну и к тому времени я уже начала изучать мужнины мышцы. и поняла, что навредить необдуманными упражнениями в нашей ситуации можно запросто. а хуже нам уже некуда. на тот момент работа с мышцами для нас была просто экспериментом. мы всерьез готовились к операции. но когда я начала работать, разбираться и учиться, и когда у меня появились первые результаты - после своей работы почувствовала, как немного ушло напряжение той мышцы, над которой я работала - вот это нам оптимизму то и прибавило. если почитаете темку на медхаузе - там я каждый день отписывалась о том что и как делала, что почувствовала, как получилось, свои сомнения и достижения. доктор AIR руководил, давал рекомендации и наставления. Ну и таким образом потихоньку мы вылезли.

[Брюлик*]

Поэтому категорически важно делать гимнастику для позвоночника. В первую очередь не для того, чтобы мышцы снабжали диски кровью, хотя и это тоже, но для того, чтобы повысить подвижность смежных отделов позвночника, и тем самым снять нагрузку с пораженного сегмента. 

 

А грыжи действительно "рассасываются", а если быть точнее, восстанавливают свое положение в пределах, ограниченных краями позвонков. Разрыв никуда не денется, диск пролабирован и подвергся необратимым дистрофическим изменениям, но торчать грыжа не будет. 

 

Single, поделитесь пожалуйста, какие упражнения вы делали? я тоже сторонник того, что нужно укреплять мышцы спины, у меня 0.6 мм грыжа поясничная.

 

Еще сейчас мне предлагают подводную вытяжку в ННМЦ Астана, есть отзывы? помогает ли? или это тоже пустая трата денег?

[Брюлик*]

 если почитаете темку на медхаузе - там я каждый день отписывалась о том что и как делала, что почувствовала, как получилось, свои сомнения и достижения. доктор AIR руководил, давал рекомендации и наставления. Ну и таким образом потихоньку мы вылезли.

можно ссылку пжл на тему вашу на медхаузе, спасибо.

[single]

 

Поэтому категорически важно делать гимнастику для позвоночника. В первую очередь не для того, чтобы мышцы снабжали диски кровью, хотя и это тоже, но для того, чтобы повысить подвижность смежных отделов позвночника, и тем самым снять нагрузку с пораженного сегмента. 

 

А грыжи действительно "рассасываются", а если быть точнее, восстанавливают свое положение в пределах, ограниченных краями позвонков. Разрыв никуда не денется, диск пролабирован и подвергся необратимым дистрофическим изменениям, но торчать грыжа не будет. 

 

Single, поделитесь пожалуйста, какие упражнения вы делали? я тоже сторонник того, что нужно укреплять мышцы спины, у меня 0.6 мм грыжа поясничная.

 

Еще сейчас мне предлагают подводную вытяжку в ННМЦ Астана, есть отзывы? помогает ли? или это тоже пустая трата денег?

 

 

А они все примерно одинаковы, направлены на улучшение подвижности позвоночника и формирование мышечного корсета. Но одно из самых важных правил, которое я усвоил - от мышц пресса все зависит едва ли не больше, чем спины, потому что именно они отвечают за внутрибрюшное давление, то есть баланс сил в брюшном отделе. Закачивая только поясницу, вы тем самым смещаете баланс, и  если перекачаете, мышцы еще больше будут травмировать и сжимать позвонки. 

[single]

Снимки не отображает, пишет недопустимое расширение файла. Но вот описания. 

 

До 

 

На серии МР-сканов пояснично-крестцового отдела позвоночника в саггитальной и аксиальной проекциях, в ТВ1 и Т2 ВИ отмечается наличие дегидратации межпозвонковых дисков на уровне L4-S1, сопровождающееся снижением их высоты. Отмечается выпрямление поясничного лордоза. 

На уровне L4-L5 отмечается наличие пролябации диска на 5,5 мм кзади, с наличием вакуум феномена, корешковые каналы поддавлены. На уровне L5-S1 отмечается наличие пролябации диска парамедианно влево на 8,8 м, корешковый канал сдавлен.

Дуральный мешок поддавлен на указанных уровнях. Терминальная нить без патологических МР сигналов.

 

Заключение: Центральная грыжа диска на уровне L4-L5 позвонков. Парамедианная левосторонняя грыжа L5-S1 позвонков

 

 

После 

 

На серии МРТ-срезов в Т1 и Т2-взвешенных изображениях в саггитальной и аксиальной плоскостях пояснично-крестцового отдела позвоночника отмечаются выраженные дегенеративные изменения на уровне L4-S1 позвонков с наличием задних остеофитов на этих уровнях. На аксиальных срезах на уровне L5-S1 позвонков наличие небольшой парамедианной грыжи диска с пролабацией ее кзади на 3-4 мм и несколько влево. На уровне L4-l5 позвонков циркулярная протрузия дисков.

Физиологический поясничный лордоз несколько выпрямленю. Спинной мозг прослеживается до уровня тела L1 позвонка, имеет обычную конфигурацию, ширину, и однородную структуру. Терминальная нить не изменена.

 

Заключение: Остеохондроз L4-S1 позвонков. Циркулярная протрузия на уровне L4-l5 позвонков. Небольшая левосторонняя парамедианная грыжа диска L5-S1 позво

[kabanbai]

 

ДД! Помогите, пожалуйста, советом что ли.. 

У друга поясничная грыжа позвоночника. Лечить путем операции не хочет, ну да на этом я и не настаиваю. Но он пошел заниматься в зал! Тягает там по 90 кг., а потом лежит дома и мучается. Устала уже его уговаривать бросить это, ни в какую не верит, что от таких занятий только вред. Скажите, можно ли так агрессивно заниматься спортом при таком заболевании позвоночника? Буду очень благодарна за аргументы в мою сторону!

 

Становая, тяжелые приседы, любые упражнения с вертикальной нагрузкой на позвоночник (жимы сидя, стоя, за спиной) категорически противопоказаны. Если ваш друг будет продолжать в том же духе, то скоро вопрос "хочет-не хочет на операцию" отойдет на второй план. 

Это как бы догма. Все остальное - по состоянию, надо смотреть МРТ и проверять рефлексы. 

 

Скоро появится тазовая симптоматика, это недержание мочи и кала, что является прямым показанием к операции.

А в начале "высохнет" одна нога.

[kabanbai]

Один из стопроцентных симптомов грыжи, это когда при чиханье и кашле появляется колющая боль в тазобедренном суставе.

[kabanbai]

ну нет, до бубновского мы не дошли. вернее, мы дошли только на консультацию. опять таки получили в ответ, что "мы вас вылечим" без какой-либо конкретики. ну и на тот момент вообще нереально было представить мужа, выполняющего какие-либо упражнения, когда он стоять-сидеть не мог. но тему упражнений я таки начала развивать. нашла и купила  книжку "соло для позвоночника" ситтеля. но опять таки физически невозможно было эти упражнения выполнять. ну и к тому времени я уже начала изучать мужнины мышцы. и поняла, что навредить необдуманными упражнениями в нашей ситуации можно запросто. а хуже нам уже некуда. на тот момент работа с мышцами для нас была просто экспериментом. мы всерьез готовились к операции. но когда я начала работать, разбираться и учиться, и когда у меня появились первые результаты - после своей работы почувствовала, как немного ушло напряжение той мышцы, над которой я работала - вот это нам оптимизму то и прибавило. если почитаете темку на медхаузе - там я каждый день отписывалась о том что и как делала, что почувствовала, как получилось, свои сомнения и достижения. доктор AIR руководил, давал рекомендации и наставления. Ну и таким образом потихоньку мы вылезли.

Вы хотите сказать что вы вылечили грыжу? Симптоматика вся прошла?  А контрольный снимок МРТ делали?

[NATU$IK]

Здравствуйте, посоветуйте кто лечит межпозвонковую грыжу? кто сталкивался?