Сообщений в теме: 175

[KOK]

Как то вот мы плавно перешли от основного диспута к тому хорошо было или не хорошо жить раньше!
Тут полюбому нет однозначного ответа! В совке было и хорошее и плохое! Казахстан полюбому развился до того уровня до которого он поднялся на данный момент защет советской власти, думаю тут особо не чего спорить! Толчок был, на данный момент есть все возможности для получения достойного образования и подъема экономики и своими мозгами. Если образование у нас где то и хромает, то щетаю, что можно окромя базовой программы заниматься паралельно и дополнительным самообразованием! Тут уже все от человека зависит!
Сабж: Цели которые преследует США помойму всем ясны! Я не как не могу понять причем тут уровень жизни в США и её политические амбиции, построенные на псевдо-демократии и простое замыливание мозгов слабомыслящих граждан! Не нужно быть семи пядей во лбу что бы провести паралель не соответствия, того, что они заявляют с экранов ТВ и того, какие действия применяются на самом деле, для достижения лишь своих корыстных интересов!
Действия США проводимые ими для одной лишь цели Мировое господство насило по крайней мере более менее преглядное лицо. Они просто всех покупали и что уж говорить не очень богатые и благополучные страны с радостью нагибались ради тех же кредитов и вливаний во всевозможные (с виду благопристойные проекты).
ОНН, в котром США занимало далеко не последнее место, показало свою полную некомпетентность и выглядит теперь просто дураками! Сколько было пламенных речей и дебатов! США хотело развязать войну и она её развязала! Маска снята! Времена мирных уговоров и денежных вливаний уже не дает требуемой отдачи! Паралельно можно проводить и боевый действия!
Будет смерть, будет лится кровь, но главное, чтоб граждане особо не отвлекались на такие мелочи, ведь это все во имя общечеловеческого блага! Главное чтоб тот небольшой процент населения, который действительно неплохо живет не замарачивался на всякие там глупости.
Страна (кстати единственная) преминившая серьезное оружие массового уничтожения!
Страна которая развязывает и ведет войны!
Страна которая применяет методы экономического давления, игнорируя всякие нормы морали!
Страна которая попирает все ценности и устои отдельных государств ради одних лишь своих непомерных аппетитов!
Это именна та страна к которой мы должны относится с уважением, не говоря уже о любви к ней? Думаю ответ очевиден!
На земле еще достаточно здравомыслящх людей с незамыленными мозгами! Людей для которых все не сводится с банальной кормушки и которые не довольствуются своим лишь теплым местом и полным пузом!

[Don]

Толчок был, на данный момент есть все возможности для получения достойного образования и подъема экономики и своими мозгами. Если образование у нас где то и хромает, то щетаю, что можно окромя базовой программы заниматься паралельно и дополнительным самообразованием! Тут уже все от человека зависит!

Простите пожалуйста, о каком толчке идет речь?

Вы слышали, что учиться желательно у мастеров своего дела? Я работал в КБ, после обретения независимости КБ волевым решением закрыли, мой шеф в Питере, 3 начальника секторов - двое в Канаде, один в Москве...

осталась, простите - эксплуатация... иногда ремонт, но чаще ремонт происходит заменой блока...

когда мне говорят про "самостоятельно учиться" - 2 раза улыбаюсь, где в интернете лежит математика для электронных усилителей мощности с КПД 90 - 95% - не подскажете??

[Vadziku]

Толчок был, на данный момент есть все возможности для получения достойного образования и подъема экономики и своими мозгами. Если образование у нас где то и хромает, то щетаю, что можно окромя базовой программы заниматься паралельно и дополнительным самообразованием! Тут уже все от человека зависит!

когда мне говорят про "самостоятельно учиться" - 2 раза улыбаюсь, где в интернете лежит математика для электронных усилителей мощности с КПД 90 - 95% - не подскажете??

А что самостоятельно учиться возможно только через Интернет?

[iluxa]

когда мне говорят про "самостоятельно учиться" - 2 раза улыбаюсь, где в интернете лежит математика для электронных усилителей мощности с КПД 90 - 95% - не подскажете??

А что самостоятельно учиться возможно только через Интернет?

В том-то и дело, что тому, о чем написал Дон, в и-нете не выучишься - специфика, блин. А наши библиотеки (РНТБ, Пушкинка, Академии Наук и др) не обновляли книги очень давно - нет финансирования. Поэтому некоторые вещи так и остануться тайной за 7 печатями. В некоторых вопросах мы ТАК отстали от всего прогрессивного человечества, то ужас. Хватает только на то, чтобы собирать из готовых блоков телевизоры LG. Увы.

[Марк Сестерций Антилох]

В том-то и дело, что тому, о чем написал Дон, в и-нете не выучишься - специфика, блин. А наши библиотеки (РНТБ, Пушкинка, Академии Наук и др) не обновляли книги очень давно - нет финансирования. Поэтому некоторые вещи так и остануться тайной за 7 печатями. В некоторых вопросах мы ТАК отстали от всего прогрессивного человечества, то ужас. Хватает только на то, чтобы собирать из готовых блоков телевизоры LG. Увы.

Скажем проще. Образование, наука, оборона, культура - долгосрочные потребности, ради которых собственно и существует государство. Потребности, которые, к проблемам краткосрочным типа набить желудок или поднять текущий ВВП трудолюбием и рассудочной деятельностью населения - имеют очень опосредованное отношение.
Но которые собственно и определяют жизнеспособность любого социума в долговременной перспективе.
Существовавшие процедуры прееемственности в науке,образовании, etc. - разрушены. Разрушали мы их сами под собственные же радостные крики о крахе тоталитаризма, пробуждении демократических традиций etc. Новые - не созданы, создание их, если на то возникнет целенаправленная воля - займет многие десятилетия. Корея, Малайзия, Китай, скрипя зубами и затянув пояса - этот путь во многом прошли за последние полстолетия. Где-то не так давно на перекрестке мы встретились с ними и пошли- каждый своей дорогой...

[BAWIR$AQ]

почему то забывают, что наибольший демографический подъём в Казахстане и Центральной Азии, приходился на годы вхожденя всего региона именно в состав СССР.
наверное от плохой жизни.............

более-менее хорошая жизнь началась только после войны.
а до этого был и голод 1932-33 годов где погибло около 1/3 казахов и еще многие бежали за границу, повальная конфискация скота байских и среднезажиточных казахов, также имевшая человеческие жертвы, коллективизация аулов, когда в степи вообще бепредел творился, а народ умирал сотнями и тысячами.
насчет демподьема напомню что казахи достигли своей дореволюционной численности только к 60-70-м годам 20 века.

не отрицаю многих приобретении при ссср, но вот только не надо тут петь песеньки что все было хорошо, народ размножался, солнышко светило и тд..

больно пахнет Акскл-ом
(извини, Акскл )

[Fiona]

Хм, похоже тема себя исчерпала. Последние несколько страниц имя сабжа не упоминается уже. Очередная тема свелась к монологу некого "продвинутого" американца и ответов разной степени горячности "несчастных жертв пост-совка". Закрывать?
А вообще, забавная ссылочка тут.

Сообщение отредактировал Fiona: 12.01.2004, 21:05:46

[Марк Сестерций Антилох]

Хм, похоже тема себя исчерпала. .  Закрывать?
А вообще, забавная ссылочка тут.

Сугубо имхо - все идет по плану. Просто от Саддама давно весточек не было. Ждем-с
А что до ссылочки - так Саддама назначили еще в 91-м. Точнее - в 90-м, когда планировался кувейтский гамбит.
И это знает всяк, кто смотрел "Горячие головы 1,2"

[Fiona]

Сугубо имхо - все идет по плану. Просто от Саддама давно весточек не было. Ждем-с    А что до ссылочки - так Саддама назначили еще в 91-м. Точнее - в 90-м, когда планировался кувейтский гамбит. И это знает всяк, кто смотрел "Горячие головы 1,2"

Да ну, устало просто. Все одно и тоже, повторять какие-то аругменты по двадцать раз... лениво.
Интресно, кто из "отрицательных героев" на очереди следующий? И вообще, когда идею фикс руководителя исполняет страна...

[Акскл]

О "помощи" России в борьбе против джунгар:

Рене Груссе "Империя Степей"
с.521 (перевод с англ. - мой, А.)

Движение народов среди западных монголов. Миграция калмыков.

"В начале 17-го века давление прилагаемое Халха (Khalka) Алтын хана (Altyn-khan) на четыре Ойратских племени путем выталкивания их друг за другом, вызвало смещение народов. Алтын хан, вытесняя Чоросов назад в райoн Кобдо к верховьям Енисея вынудил, в свою очередь Торгутов двигаться еще дальше на запад. Это тогда лидер Торгутов Ху Урлук (Khu Urluk) покинув Джунгарию (1616 год), двинулся в западном направлениии через Казахские (Kirghiz-Kazakhs) степи к северу от Арала и Каспия. Казахи Малой орды пытались остановить его к западу от Эмбы , а Ногайская орда - возле Астрахани. Он ударил по обoим. К северу его сфера влияния распространялась до верховий Тобола, и он отдал свою дочь замуж за Ишим-хана - сына Кучума - последнего Шайбанидского хана Сибири (1620 г.). На юге в 1603 г. его банды (bands) разграбили (plundered) Хивинское ханство в ходе вторжений, которые возобновлялись во время правления Хивинских ханов Араб Мухамеда I (1602-23) и Исфандияра (1623-43). На юго-западе с 1632 г. Торгуты начали селиться на нижней Волге. В 1639 г. Ху Урлук подчинил Туркменов горного полуострова Мангышлак на востоке Каспия; этот регион с того времени оставался подданным его дома. В 1643 г. он переместил свой народ - около 50 000 юрт - в район Астрахани, но был убит в битве с местными жителями.
Несмотря на эту неудачу, Торгуты продолжали оккупировать степи к северу от Каспия - от устья Волги до полуострова Мангышлак, откуда они ходили грабить Хивинское ханство - Хезарасп, Кат и Ургенч. Во время правления хана Пунцук-Мончака (Puntsuk-Monchak) (1660-70) - внука Ху Урлука - Торгуты депортировали три Туркменских племени из Мангышлака на Кавказ. С другой стороны, Торгуты смогли подружиться с Россией, и не один раз признавали ее власть (1656, 1662). Их хан Аюка (Ayuka) 1670-1724 гг.), сын Пунцука, усилил эту политику. 26 февраля 1673 г. он ждал губернатора Московии в Астрахани чтобы быть признанным подданным царя, и получил великолепный прием. Торгуты были Буддистами, и Русская политика нацеливала их против Мусульманского Крымского ханства, против Башкир Урала и Ногайцев Кубани, которые также были Мусульманами. Именно это и произошло. Тем не менее, определенные ссоры имели место между Русскими и Калмыками - как в 1862 г., когда Аюка, оскорбленный требованием выдать заложников , восстал и повел грабительскую экспедицию на Казань, после чего опять вернулся в царское подданство. В 1693 г. он вел успешную кампанию от имени Русских против Башкир и затем против Ногайцев. В 1722 г. Петр Великий, в признание его заслуг, принял его с большим почетом в Саратове. В целом, Торгутское ханство процветало под Русским протекторатом. Оно простиралось от реки Урал до Дона, и от Царицына до Кавказа, когда в 1770 г. неуклюжесть определенных Русских действий не побудила хана Убаша (Ubasha) увести свою орду в Центральную Азию. Торгутский великий лама зафиксировал дату отправления как 5 января 1771 г. Более чем 70 000 семей участвовали в этом исходе. Торгуты пересекли Урал и после неисчислимых трудностей и опасностей прибыли в Тургай. Там им не давали покоя Казахи Малой орды под предводительством их хана Нуралы (Nur Ali), а позднее - Средней орды Аблая. Прибывши наконец к озеру Балхаш, несчастные эмигранты стали объектом дальнейших атак - в этот раз уже со стороны Киргизов или Бурутов (Kara-Kirghiz or Buruts). Выжившие наконец достигли бассейна Или, где они были накормлены и расселены Китайскими властями."

http://vse.kz/index....showtopic=11110

Сообщение отредактировал Акскл: 13.01.2004, 06:17:28

[iluxa]

О "помощи" России в борьбе против джунгар:
Рене Груссе "Империя Степей"

А почему ты считаешь, что ему можно верить? Я вчера на счет исторических событий услышал хорошую фразу: "верить можно тому, кто был участником этих событий (и то с некоторыми поправками), а все остальное - домыслы". Та что кто сказал, что это истина в последней инстанции?

[Don]

О "помощи" России в борьбе против джунгар:

Рене Груссе "Империя Степей"
с.521 (перевод с англ. - мой, А.)

пытаюсь Вас выслушать и понять, как исторические события повлияли на Вас?
или просто так, языком потрясти?

"нас угнетали, нас не любили итд итп..."

сценарии развития без вмешательства России могли быть иными,
сегодня имеем то, что имеем - не так ли?

сегодня - мы живем и работаем в Казахстане - Вы же постоянно пишете про "обиды" из за рубежа, я же в очередной раз спрашиваю - кто Вас не любил, на Вашей родине в Вашем историческом прошлом...

и не нужно писать о судьбе "народа"... а уж тем более олицетворять себя с ним... уж простите, не патриотично убегать из отчизны в тяжелое для нее время...

[Vadziku]

когда мне говорят про "самостоятельно учиться" - 2 раза улыбаюсь, где в интернете лежит математика для электронных усилителей мощности с КПД 90 - 95% - не подскажете??

А что самостоятельно учиться возможно только через Интернет?

В том-то и дело, что тому, о чем написал Дон, в и-нете не выучишься - специфика, блин. А наши библиотеки (РНТБ, Пушкинка, Академии Наук и др) не обновляли книги очень давно - нет финансирования. Поэтому некоторые вещи так и остануться тайной за 7 печатями. В некоторых вопросах мы ТАК отстали от всего прогрессивного человечества, то ужас. Хватает только на то, чтобы собирать из готовых блоков телевизоры LG. Увы.

Илюха, ты внимательней мой пост прочитай, перед тем как опровергать
Есть еще и ведомственные библиотеки, есть еще коллеги, есть еще сходные ведомства, куда при некотором напряжении можно выбить командировку. Те специалисты, которые ушли, они что божественное откровение поимели чтобы получить свои знания?

[iluxa]

Есть еще и ведомственные библиотеки, есть еще коллеги, есть еще сходные ведомства, куда при некотором напряжении можно выбить командировку. Те специалисты, которые ушли, они что божественное откровение поимели чтобы получить свои знания?

Вадька, ты прости, но я немножко лучше знаю ситуацию о том можно ли сейчас и здесь научиться чему-либо прогрессивному - бо, родители еще вращаются в этих сферах. Все. Здесь Ж%%А. Здесь уже нет науки. Если очень поевезет, то народ едет заниматься наукой на запад. Здесь уже не уого учиться, здесь нет книг. О каких ведомственных библиотеках говоришь? Наивный. Я же говорю - нет финансирования => нет обновления книг. Коллеги? Старики поуходили. Молодые? Молодые в науку не идут. Коммандировки? Какие коммандировки при ОТСУТСТВИИ финансирования? Я же говорю - если повезет, то народ едет туда и занимается наукой там. Здесь нет.

[Vadziku]

Вадька, ты прости, но я немножко лучше знаю ситуацию о том можно ли сейчас и здесь научиться чему-либо прогрессивному - бо, родители еще вращаются в этих сферах. Все. Здесь Ж%%А. Здесь уже нет науки. Если очень поевезет, то народ едет заниматься наукой на запад. Здесь уже не уого учиться, здесь нет книг. О каких ведомственных библиотеках говоришь? Наивный. Я же говорю - нет финансирования => нет обновления книг. Коллеги? Старики поуходили. Молодые? Молодые в науку не идут. Коммандировки? Какие коммандировки при ОТСУТСТВИИ финансирования? Я же говорю - если повезет, то народ едет туда и занимается наукой там. Здесь нет.

В принципе если искать причины, почему чем-либо невозможно заниматься, то всегда их найдешь.

[Fiona]

Все, баста. Тема закрыта из-за нашествия джунгар.