Сообщений в теме: 97

[Тамара Калеева]

Но ведь Интернет, это не ТВ и не печатные издания, контролировать его можно только обрубив электричество по всей стране - какой смысл пытаться объять необъятное?

Думаю, что создатели и, главное, идеологи нынешнего законопроекта совсем не покушались на необъятное, а имели в виду некоторые политически "вредные" сайты. Другое дело, что проблему гниющего зуба хотят решить, отрубив всю голову.

[Тамара Калеева]

Кем финанасируется фонд? и какие средства вы получили в прошлом году на вашу деятельность? Какие проекты провели? Если можно с названиями и цифрами

Не в бровь, а в глаз! В кино таким тоном допрашивают вражеских агентов. Тоже хотите понять, не американские ли мы шпиЁны? Уверяю, мы патриоты не хуже вас. А о нашем фонде можете узнать, зайдя на наш сайт www.adilsoz.kz . Мало - приходите в гости, адрес тоже на сайте

[Нежилец]

источник цитирования - газета "Панорама"

Явным бальзамом для депутатской души стало признание главы АИС в отношении возможности цензуры в Интернете. Народные избранники нередко высказывают возмущение не только работой отечественных СМИ, в которых, по их мнению, процветает "пропаганда насилия и жестокости", но и открытостью Интернета, где есть буквально все: от детских сказок до схемы сбора мини-завода по производству наркотиков в домашних условиях.

это видимо книги по выращиванию анаши в домашних условиях, сами наверное скачали, а для народа жалко

Ряд мажилисменов уже не раз поднимали вопрос об ограничении доступа к отдельным web-ресурсам. Глава АИС заявил: он, в общем-то, "за".

- Использование Интернета должно в республике представлять для наших пользователей какую-то культурную идентичность, - убежденно заявил г-н Есекеев.- Обычно Интернет стирает границы, и культурная идентичность теряется.

помоему он лезет не в свою область компетенции, о чем говорят размытые дефиниции

И по деструктивной информации вообще много споров по всему миру. Целый ряд стран привержен демографическимидеалам

намеренная опечатка? что за демографические идеалы?

, и они запрещают распространение определенной информации. Например, школьник может прочитать о производстве наркотиков или материалы какого-то сексуально-эротического характера, и государство должно его от этого защищать.

если Есекеев показал своё истинное лицо, зачем обходится полумерами? мож предложить государству тогда всем школьникам глаза повыкалывать? чтобы школьники не могли прочитать

А когда человек привыкает

прям собака павлова какаято а не человек, я усматриваю здесь прямое оскорбление, а вы?

смотреть сайты зарубежного содержания или какого-то антипозитива, то государство должно это регулировать. Я, как гражданин страны, всей душой поддерживаю этот момент.

вопрос гостю, как вы прокомментируете спич Есекеева? есть ли возможность дать правовую оценку его словам?

Сообщение отредактировал Нежилец: 28.01.2009, 15:32:14

[Тамара Калеева]

Чего Вы ждете от этой онлайн-конференции? Какова ее цель? Я так понимаю, что позиции цт-шников и Ваша во многом близки... Ну пообщаемся мы здесь, покритикуем законопроект, посетуем на АИС и депутатов, а что дальше?

Ну, я лично уже после этой интернет-конференции получила приглашение от телевизионщиков поучаствовать в телепрограмме с господином Есекеевым. Вопрос за тем, согласится ли он. Если согласится, глядишь, и убедим в чем-то друг друга и зрителей. Надо говорить, надо обсуждать как можно активнее и, что важно, грамотнее. А вы что предлагаете - молча держать фигу в кармане?

[Тамара Калеева]

Думаю, что меры эти - не новость. Прокуратура будет выносить предупреждения, будут блокироваться сайты, против отдельных авторов будут возбуждаться гражданские и уголовные дела. То есть меры, которые давно опробованы на печатных СМИ.

А если сайт физически находится не в КЗ ?

Будет блокироваться, в соответствии с предлагаемым законопроектом, доступ к таким сайтам. Кстати, тем самым будет нарушаться еще один конституционный принцип - право на получение информации.

[BOZMAN]

Ну, я лично уже после этой интернет-конференции получила приглашение от телевизионщиков поучаствовать в телепрограмме с господином Есекеевым. Вопрос за тем, согласится ли он. Если согласится, глядишь, и убедим в чем-то друг друга и зрителей. Надо говорить, надо обсуждать как можно активнее и, что важно, грамотнее. А вы что предлагаете - молча держать фигу в кармане?

Это (телепрограмма) в Астане будет?

[Нежилец]

Тамара Калеева
Ну, я лично уже после этой интернет-конференции получила приглашение от телевизионщиков поучаствовать в телепрограмме с господином Есекеевым. Вопрос за тем, согласится ли он. Если согласится, глядишь, и убедим в чем-то друг друга и зрителей. Надо говорить, надо обсуждать как можно активнее и, что важно, грамотнее. А вы что предлагаете - молча держать фигу в кармане?

разве? вы нас в гости программы пригласите, люди грамотные доводы будут приводить, есть люди хорошо разбирающиеся в вопросах коммуникаций (например Марк Сестерций Антилох с его замечательной дефиницией СМИ), можно обменяться с ними телефонами и они грамотно сформулированные вопросы будут по мобильному телефону задавать Есекееву, по громкоговорителю, или можете на диктофон записать, если в студии не будет сигнала сотовой связи,
ведь к информационным технологиям, подозреваю, вы до недавнего времени имели опосредованное отношение и на передаче будете как бы представлять во многом наше мнение? а тут много умных людей сидит - на форуме, имеющих непосредственное отношение к интернет технологиям (что касается меня то я могу прийти на передачу максимум с гаечным ключом)

Это (телепрограмма) в Астане будет?

на каком канале?

Сообщение отредактировал Нежилец: 28.01.2009, 15:48:50

[Тамара Калеева]

Тоже поддерживаю идею массового протеста, сбора подписей, коллективного иска и т.п. и было бы хорошо, если бы ваш фонд выступил инициатором/координатором действий.
А вообще можно как-то использовать то, что данный закон/поправки должны приниматься людьми, имеющими определённые знания в данной области, подтверждённые документами (сертификаты, дипломы и т.п.). Есть ли такие положения о рабочих группах?

Мы не отказываемся, - давайте собирать подписи, пока не поздно. Только нам нужна помощь владельцев других интернет-сайтов, хотя бы одного-двух, чтобы было где их аккумулировать. Есть желающие поддержать? Пишите kaleyeva@adilsoz.kz

А законы у нас принимаются только "народными избранниками" - депутатами, неависимо от их образования, квалификации и эрудиции.
В рабочие группы, конечно, могут входить и люди со стороны, но те же официальные лица вправе учитывать или не учитывать их мнение.

[Тамара Калеева]

Тамара добрый день,

какими крупными победами вашего фонда в области защиты свободы слова вы можете с гордостью поделиться с участниками ЦТ ?! Или где о них можно почитать (посмотреть)

Мы не на чемпионате мира, где уместны крупные победы и гордость. Если это вопрос типа "а ты кто такой, чтобы указывать!.." - что ж, к нам относятся по-разному, и вы тоже имеете право на свой скепсис. А если серьезно интересуетесь - я свой адрес уже сообщала, давайте пообщаемся лмчно.

[Тамара Калеева]

товарищи чё делать то будем? есть конструктивные предложения?
давайте не тратить время на вопросы на которые все сами прекрасно знают ответы

предлагаю обсудить механизм на основании которого можно будет 1) подать Иск/надзорную жалобу (коллективный или какой либо еще) на главу АИС, уволить его за служебное несоответствие (ИМХО высказывания носящие антиконституционный характер) 2) оспорить законопроект если он будет принят в парламенте.

В связи с этим вопрос гостю, какие варианты процедур и какова спецификация для данных процедур, а именно: а) лица имеющие право инициировать отдельную процедуру, б) порядок (хронологический, юридический), в) минимальное количество подписей, г) приблизительная смета по расходам

Сейчас проблема не в личности главы АИС, а в позиции мажилиса. Они же могут и отклонить законопроект. Если же примут, а за ними Сенат, и Президент потом утвердит своей подписью - увы, у нас никаких шансов что-то изменить. В Конституционный Совет могут обращаться только судьи и депутаты...

[Тамара Калеева]

Тамара Калеева
Ну, я лично уже после этой интернет-конференции получила приглашение от телевизионщиков поучаствовать в телепрограмме с господином Есекеевым. Вопрос за тем, согласится ли он. Если согласится, глядишь, и убедим в чем-то друг друга и зрителей. Надо говорить, надо обсуждать как можно активнее и, что важно, грамотнее. А вы что предлагаете - молча держать фигу в кармане?

разве? вы нас в гости программы пригласите, люди грамотные доводы будут приводить, есть люди хорошо разбирающиеся в вопросах коммуникаций (например Марк Сестерций Антилох с его замечательной дефиницией СМИ), можно обменяться с ними телефонами и они грамотно сформулированные вопросы будут по мобильному телефону задавать Есекееву, по громкоговорителю, или можете на диктофон записать, если в студии не будет сигнала сотовой связи,
ведь к информационным технологиям, подозреваю, вы до недавнего времени имели опосредованное отношение и на передаче будете как бы представлять во многом наше мнение? а тут много умных людей сидит - на форуме, имеющих непосредственное отношение к интернет технологиям (что касается меня то я могу прийти на передачу максимум с гаечным ключом)

Это (телепрограмма) в Астане будет?

на каком канале?

Не скрываю - в интернете я только очень робкий пользователь, без знающих специалистов от меня пользы не много. А какой канал, пока смолчу - это было только телефонное предложение сразу после on-line конференции, вдруг что не срастется, зачем же юдей подставлять.

А появится конкретное предложение - сразу сообщу. Программа должна быть на два города, он в Астане, я в Алматы

[Нежилец]

Сейчас проблема не в личности главы АИС, а в позиции мажилиса. Они же могут и отклонить законопроект. Если же примут, а за ними Сенат, и Президент потом утвердит своей подписью - увы, у нас никаких шансов что-то изменить. В Конституционный Совет могут обращаться только судьи и депутаты...

я понимаю, но каким образом вы можете повлиять на позицию мажилиса? их же много а вас даже в рабочую группу не включили?! и фамилии вы не знаете, а депутаты ведь еще ко всему и неприкасаемые, или я не прав?

Они же могут и отклонить законопроект.

еще раз отрывок из репортажа Панорамы:

Явным бальзамом для депутатской души стало признание главы АИС в отношении возможности цензуры в Интернете

они ведь этого так ждали, а вы говорите что могут отклонить,
только если всё таки подать нормально составленную надзорную жалобу в республиканскую прокуратуру на Исекеева и её рассмотрят тогда депутаты поостынут в своих хлопотах за цензуру, как считаете?

[Тамара Калеева]

Все свои аргументы мы до членов рабочей группы и вообще до всех депутатов довели.

Является ли список членов рабочей группы открытым ?
Если да - то где на него можно взглянуть?

Наверняка этот список не относится к государственным секретам. Но нам его предоставить отказались. Кто поименно туда вошел, не знаю.

[Тамара Калеева]

Скажите, а кто решает какие именно сайты вредоносны? Если рубильником махать направо и налево - можно много "намахать". Лучше бы порно сайты "рубили"

По идее, решать должен суд после экспертного заключения компетентных специалистов. А по жизни... сами знаете, как это бывает.

[asik68]

эх, кажется что никакого толка не будет. ничего не решает Адилсоз, при всем уважении к Вам, г-жа Калеева. Отрубят то , что считают нужным и еще скажут - радуйтесь что не весь инет обрубили.
А инициатива идет не от Есекеева и иже с ним депутатов мажилиса. у нас же все решает сами знаете кто...

[Нежилец]

Мы не отказываемся, - давайте собирать подписи, пока не поздно. Только нам нужна помощь владельцев других интернет-сайтов, хотя бы одного-двух, чтобы было где их аккумулировать. Есть желающие поддержать? Пишите kaleyeva@adilsoz.kz

Знаю одного форумчанина у которого есть сайт - AlexanderG, человек который думаю смог бы вас поддержать в этом плане, я ему написал, правда я не совсем понимаю зачем вам сайт? на ЦТ можно обсуждение вести, а аккумулировать подписи можно например в СУБД Microsoft Access, и свободно обмниваться базами по имейлу

[Тамара Калеева]

Здравствуйте Тамара.
Как нам отстоять право свободно пользоваться глобальной сетью? Мне кажется это ущемление прав человека, и это поворот в сторону деградации нашего общества. Мы ведь светское государство, почему мы должны смотреть на Восток, когда нам хочется смотреть на Запад и развиваться вместе с ним. Весь мир стремится больше общаться с другими народами, но нас наоборот хотят ограничить жесткими рамками. Зачем закрывать доступ к сайту Одноклассники, это единственный самый посещаемый сайт, кому он помешал? Заранее спасибо за ответ.

Ох, кто бы мне сказал, как эффективно отстаивать наши конституционные права. Вехи проложены нашими законами, а точный маршрут вряд ли кто знает. Надо говорить, надо возражать, надо обращаться в суд, в конце концов. Помнится, в 90-е годы Мария Пульман обратилась в суд, когда с эфира сняли передачу с Жириновским. По этому поводу у нее была блестящая статья "Жириновский мне не нужен, а закон необходим", - кажется, так. Она настаивала, что телевизионная цензура ограничила ее конституционное право на получение информации. И выиграла, что самое поразительное.

[Тамара Калеева]

Законы об интернете существуют, даже у соседей в России.

Мой вопрос: А что собстевнно сподвигло на принятие такого закона. Его рассмотрение требует времени (и денег), а у страны сейчас не самые лучшие времена...

Почему сейчас?

Чем сложнее у страны времена, тем опаснее брожение умов. А если закон принимается цензуры и блокировки, а не для реального цивилизованного регулирования, то ни времени, ни денег особенных на это не нужно.

А законы об интернете в мире существуют - самые разные. Мы же не против закона, мы против ПЛОХОГО закона.