Сообщений в теме: 69

[_DalaS_]

хех
пойду погуглю форум бухов, почитать как они там страдают что админы отказываются им компы чинить

[leonsv]

+1 к leonsv, bluesteel

В принципе, для поддержания нужных связей иногда можно и нахаляву помочь, если не слишком затруднит. Но не всем же!

Здесь тоже есть один нюанс. Например, вы какому нить другу сделали за "просто так", потом этот человек возвращается в свой коллектив и там его спрашивают, скока он заплатил за работу, он отвечает что ничего. Потом один из этих людей притаскивает вам свой комп и вы конечно ничего не подозревая запрашиваете с него плату, и тут он возмущенно восклицает "А ведь вон тому Жорику ты сделал бесплатно, так почему с меня просишь плату!!!!". То есть возникает совершенно дурацкая ситуация, причем она реальная. Есть такая умная поговорка "не делай добра, не будет и зла".

Непрофессионально это-для личных разборок использовать служебное положение. Есть проблема-руководству подается служебная записка. На место можно запросто поставить и бухгалтера и сисадмина.

Мы здесь рассуждаем не о практическом применении перечисленных методов борьбы, а чисто теоретически. Так сказать для молодого, подрастающего поколения. Лично у меня принцип такой - если человек пытаеца мне строить козни, то в ответ он получит тоже самое. Я не из тех, кто после удара, молчит и подставляет левую щеку.

гл бух всего навсего второй (третий, если есть зам шефа) человек в фирме, с ними лучше дружить!

это дело каждого админчика, от "войны" наврятли ктото выйграет, темболее админ.

Я еще раз прошу обратить внимание на то, что админ это тоже человек!! И он имеет точно таки еже права в компании, как и любой другой сотрудник! И не кому не позволено втирать его в грязь!! Для меня главбух ни чем не отличаеца от других юзеров. А если судить по вашим словам, то ему нужно извиняюсь лизать "пятую точку" и бегать перед на задних лапках. Ага, сейчас вот!

З.Ы. мне не западло было бесплатно гл буху комп посмотреть, зато потом почеловечески уволился, за 2 дня. Без проблем!

Любая нормальная контора увольняет сотрудника по человечески. Если это не так, то это жалкая шарашка, вяжущая веники.

[Йормунгандер]

1. Дружить с бухгалтером, только потому, что он бухгалтер, а не какой нить менеджер - по-моему бл@дство. Все равны. (согласен с leonsv)
2. Чинить или не чинить компьютеры персональные сотрудников - однозначно нет. Это накладывает на вас определенные обязательства и вечную бесплатную поддержку (как уже было сказанно выше). Как было не раз сказанно, если Вам не жалко своего личного времени - пожалуйста и после работы. Тут личное дело каждого. А на работе за ваше ВРЕМЯ и МОЗГИ платят зарплату - и не бухгалтер, не менеджер или иной сотрудник, а владелец предприятия. Помните это.
3. На многих предприятиях сисадмины - как проститутки: и комп починить, и сетку протянуть, и 1С запрограммировать, и помочь в Excel табличку сделать, и презентацию нарисовать и пр... Системный администратор - это администратор системы. Он поддерживает ИТ инфраструктуру предприятия в рабочем (желательно безупречно рабочем) состоянии. Универсализм - это удел аникейщиков. А программировать 1С - это работа программиста, сетку тянуть - соответствующих организаций, комп чинить - только софт (для этого есть сервис), а Excel - то я думаю каждый сотрудник умеет читать и нажимать кнопку F1? И опять же об Excel - более чем уверен, что каждый сотрудник в своем CV (резюме) при устройстве на работу писал: ЗНАЮ EXCEL И WORD (более продвинутые - пакет MS Office). Не так ли?
4. Делать кому-то пакости, используя свое служебное положение - гадко. Проще подойти и сказать, кто бы то ни был прямо в глаза - Вася (Маша) ты вот сделал мне пакость, мне это не нравиться. Действует как отрезвляюзий душ. В следующий раз прежде чем что то сделать Вам плохое, они раз 50 подумают.
5. Делайте свою работу хорошо - и будет вам счастие. Вас ценят за Ваши мозги, а не за то, что вы находите другое применение вазелину.
6. А если не ценят: либо люди такие, либо вы "специалист". В первом случае каждый поступает по-своему усмотрению, во втором - сами виноваты ))

[Chest]

Во-во. Есть один хроший знакомый, который чинит компы (В пульсере сидит) так всех (дузей\знакомых\коллег\родственников) сразу отшиваю коректно: я сделать не смогу (нет времени\желания\дисков с драйверами\не могу\не умею) но в беде я вас не оставлю, вот контакты человека который может сделать и сделает это хорошо. Я даже сам ему позовлню и договорюсь насчет Вас.
Самое интересно что частенько пиво ставят мне за то что комп хорошо быстро и качественно починил мой знакомый , который получил за это деньги. Если интересно, могу скинуть контакты в личку, хотя последнее время времени у него мало...

[Rayanik]

СПС за Ваше внимание,но мы сами предлагаем услуги приходящего системного администратора, который будет следить за состоянием компьютерной системы.

MODERATORIAL [borec_za_istinu]

Пользователь Rayanik получает предупреждение о нарушении пунктов 2,2,4, 2,2,7 Правил Конференции и пункта 6 Локальных правил форума Софт

Сообщение отредактировал borec_za_istinu: 04.05.2009, 16:37:28

[Mirinda]

Народ, привет!
Вопрос профессиональный - просто не знаю как часто из этой ветки народ бывает в вакансиях.. Поэтому в случае чего прошу прощения!
Вопрос - на какой уровень компенсации сейчас расчитывают разработчик софта и приложений разного уровня?
Предлагаю озвучивать уровень и зарплату ( только реальную, буз приколов)

Спасибо!

[Zulkar]

Вопрос - на какой уровень компенсации сейчас расчитывают разработчик софта и приложений разного уровня?

Странный вопрос. Ну назову я вам свою зарплату. И что? Вы же не знаете мой уровень, а мне и соврать недолго. Это не считая того, что вопрос про точный уровень зарплаты считается обычно не совсем корректным.

Имхо вполне адекватная зп для джуниора (только выпустившегося студента), и программирующего неважно на чем ~ 60 тысяч.

У хорошего программиста со стажем от двух лет от 800-1000$ и намного выше. Тут только надо учитывать много чего. Если язык распространен, и на нем даже обезьяну кодить научить можно (PHP к примеру) - зарплата снижается. Если какая-то относительная экзотика, к примеру написание программ для микроконтролерров, или дорогостоящее - оракл, к примеру - то чуть выше. Если планировать архитектуру умеет - это одно, а если только отчеты клепать - совсем другое. И т.д.

Плюс стаж не гарантирует, что человек будет хорошим программистом. Бывает, приходили к нам некоторые, 5-10 лет стажа, кроме формоклепания в делфи и поиска компонентов в гугле - ни на что больше не способны.

Для админов - примерно то же самое, думаю. Если умеет винду поставить и антивирусником почистить - это одно. А если может нормально сетку держать на несколько десятков машин, в гетерогенных сетях с этими вашими натами и ацээлами - это другое.

К тому же, после определенного уровня зарплаты, ее значение уже не так критично, как интересная работа, состав и личные отношения в колективе, отсутствие ФГМ у руководства и прочие маленькие удовольствия.

В любом случае, исходить надо из того, кто вам нужен. Ну и на этом уже основывать зарплату. Ну, а если вы не хороший специалист в данной области - то выяснить уровень профессионализма кандидата в данной области на собеседовании невозможно.

[Sentinel]

Все прочитал, много чего знакомого увидел... Еще раз убедился, что программисты и админы - очень умные люди и говорят правильные вещи...Как говорится, сисадмины мыслят верно и точно и, поэтому, одинаково

Жаль только, что у нас коллектив виртуальный, а вот, к примеру, у тех же бухов, вполне реальный физический, им проще Обычно ИТ-шник один... Против всех. (как звучит то, м-м-м.. ) Просто у меня счс тоже с бухами напряженка...
Насчет непосредственно сабжа, могу сказать (на личном опыте), что уж если делать чей-то личный комп, то только комп шефа и, разумеется, бесплатно... Иначе рискуешь испортить отношения. Я вот, после того как сделал, не смог отвезти ему домой комп, отдал водителю, так он потом на меня възелся за это Ну а я считаю, что уж не настолько же выслуживаться ))

Сейчас очень редко делаю компы и всегда за деньги, иначе, говорю, он будет лежать недели две-три, и я даже прикасаться к нему не собираюсь. И вообще не стоит приносить, даже и не задаром. Тем более помощник ушел в армию

Хотя еще пытаются. Вот недавно принес юрист ноут... В понедельник.. Я ему сразу сказал, что времени у меня, в течении недели, очень мало и навряд ли я смогу ему помочь, но, тем не менее, он согласился, сказал там не работает, там вирусы, видеокамера не пашет..ну вы знаете Я послушал вполуха, спросил: ничего важного нет, чо винду снести, поставить заново? Он - да, да. И вот сегодня я таки открыл его ноут, гляжу - все как обычно - доки, музня, игры... Тут как раз он заходит и довольный такой (неужели я взялся), подходит. Я, показывая на все то, что на рабочем столе, вопрошаю - "это вот ЧТО? Ничего из этого тебе не надо??? " Он - "в смысле, нет все надо конечно же".. Я думаю "бл...", а вслух же говорю - "Тогда забирай, скопируй все, что тебе нужно на диск Д (как ни странно, он там был), а самые важные доки в одну папку и - тоже туда и на флэшку".. И тут он спрашивает "А как, покажи!" Я аш *****... Говорю - все иди отсюда... Больше не приходил
С юзерами у меня разговор короткий, друзья уже давно заведены, а остальные, постольку поскольку.. В конце концов это им всем от меня что-то надо, а мне от них - абсолютно ничего... И уж никаких средств давления, в лично моем случае, у них на меня нет. (Но иногда ТАК зае-ут!! ) )Тут как то писали выше, насчет гл.буха и расчетника, типа з\п не даст - пусть только попробуют !

MODERATORIAL [borec_za_istinu]

Устное предупреждение о нарушении пункта 2.2.5. Сообщение отредактировано.

Сообщение отредактировал borec_za_istinu: 23.05.2009, 09:40:11

[Mirinda]

2 Zulkar
спасибо за ответ - это именно то, что я хотела услышать, только думала что он будет не от одного человека, а от нескольких

Вопрос не в том, чтобы озвучивать свою зарплату, а в том чтобы поделиться своим мнением на тему стоимости разного уровня специалистов - ваших же коллег и братьев по разуму

[Fireball]

ну, если следовать градациям самих вендоров, т.е. то как производители софта и железа оценивают навыки своих потребителей, то можно оценить так:

1. начальный уровень, специалист имеющий общие представления, и способный граммотно ассистировать инженерам (аналогии Microsoft - MCP, Cisco - CCNA, Oracle -OCP и т.д.), как правило это специалист имеющий 0,5-2 года опыта работы, то скорее всего сможет рассчитывать до 80 000тг. хотя учитывая нынешнюю ситуацию, возможно как писал предыдущий автор, и 60 000.

2. специалист (аналогия Microsoft MCSA, Cisco CCNP и т.д.) - там и опыт работы от 2 лет и более, и стаутусы повыше и знания соответственно высокие. Можно рассчитывать с такими сертификатами, или навыками, эквивалентными таким званиям, на 150 000тг-250 000 тг.
Но опять таки здесь есть специфика. Если направление распространенно, то скорее всего оно будет тяготеть к нижнему полюсу зп, если редкое, ну например Citrix, CheckPoint, Juniper, то к верхнему пределу.

ну и наконец уровень инженеров, архитекторов и т.д.
там нижний предел от 250 000тг.
(например Microsoft architect, Cisco CCIE и др).

отступления:
1. впрочем, всегда надо учитывать, что у людей может быть разный уровень подготовки, и наличие сертфикатов не гарантирует качество работы. так же как и опыт работы в годах, это тоже не показатель - можно 10 лет просидеть.
2. уровни сертификации вендоров это хороший ориентир на то, что должен знать кандидат в рамках того или иного звания (но не факт что знает).
3. специфика работы - если это провайдер или нефтянная компания, то в первую очередь они обратят внимание на адекватность кандидата, если системный интегратор - на его корочки. соответственно и цена будет тоже от этого колебаться.
4. да и внешние условия сильно влияют на оценку специалистов. до кризиса зп были завышены, сейчас во время кризиса они занижены

Сообщение отредактировал Fireball: 25.05.2009, 13:34:12