Сообщений в теме: 69

[decss]

Вопрос такой-юзера надоели Тащат свои домашние системники и ноуты Зачастую даже спасибо не говорят А ведь даже просто проконсультировать юзера-уже услуга Я считаю что по всем нерабочим вопросам и просьбам нужно брать деньги А вы как считаете ?

[Nigrum cygnum]

Вопрос такой-юзера надоели Тащат свои домашние системники и ноуты Зачастую даже спасибо не говорят А ведь даже просто проконсультировать юзера-уже услуга Я считаю что по всем нерабочим вопросам и просьбам нужно брать деньги А вы как считаете ?

Ну тут в зависимости от ранга, если непосредственно руководство (HR, бухгалтер или т.п.) то желательно делать все бесплатно и хорошо.

А если остальные, то просто намекнуть на деньги, допустим он будет просто лежать у вас месяц, вы не будете делать ничего.
Человек будет уже изнемогать, и поймет что к чему...

Даже если денег не заработайте, то по крайней мере нагрузки лишней не будет..

Другое дело если люди были бы благодарнее..

[IT_support]

берем, сразу построить юзверей так, что всяка работа должна быть оплачена

[Nexi]

Брать надо не взирая на ранги, ну если только шеф отец родной, тогда халява. Иначе будете ишачить не только на шефа, но и на его родственников и знакомых! Всё это уже пройдено и ничего страшного нет в том, что обязаны иметь место хорошие премиальные. И если Вас ценят, как работника, то всё будет путём. Исключение может быть там, где много свободного времени при баснословных заработках, тогда можно и подсуетиться...

[АргентумЪ]

Брать надо не взирая на ранги, ну если только шеф отец родной, тогда халява. Иначе будете ишачить не только на шефа, но и на его родственников и знакомых! Всё это уже пройдено и ничего страшного нет в том, что обязаны иметь место хорошие премиальные. И если Вас ценят, как работника, то всё будет путём.

Аффтар имел в виду не работу. А внерабочую жизнь, т.е. когда просто знакомые просят "посмотреть" их ПК

[Maslo]

я хоть и был в хороших отношениях с сис.админом, все равно принес ему пивка.
но он ничего не делал, это я тупил,он объяснил.

[Zulkar]

Как сказать. Если просят посмотреть те, с кем я "дружу" - то конечно, посмотрю. Если те, с кем не очень в хороших отношениях - то вообще смотреть не буду. Не в деньгах счастье, ответная услуга обычно может быть гораздо дороже чем несколько тысяч тенге.

[Muhidze]

да однозначно берем! и деньги и алкаголь (коньяки и т.д.)..
за установить антивирус на домашний ноут так уж и быть шоколатка, а если чето посерьезнее такса давно всем известна.. в конце концов и коллегам так на душе комфортнее - они не чуствуют себя чемто нам обязаными..

[MS Wow]

А какая разница ИТшники или нет. Тут услуга как и любая другая. И принципы все те же - ничего нового

[Draculenok]

обычно говорю пошли пить пиво ... если человек мне не интересен или я нехочу что то ему делать, говорю соорри я занят конкретно ...
поэтому делаю и помогаю только своим...

[M1SHKA]

Я считаю следует брать. Но говорить об этом не прямым текстом а намеками.

Неоднократно случалось что многочасовой труд унизительно оплачивался:
Например как-то раз собрал компьютер одной даме из экономистов, собирал по максимально выгодной цене (т.е. ездил по фирмам по всему городу) хотя и своих дел было много. Собрал, софт поставил, всё полным комплектом. А в итоге что? "Ой, Миша, спасибо - я в долгу не останусь" Прошло два года. Как она по ночам-то спит?
Другой притащил полуживой-полумертвый ноутбук Сони, из Китая. Пока я искал на него драйвера я проклял все на свете - начиная от *ской Сони и заканчивая всем населением поднебесной. С горем пополам поставил (и то не все) от аналогичных моделей. Что я в итоге получил? Пачку сока грацио.
Еще один увалень в годах притащился с лицензионной игрой - мол-де "сделайте мне копию, а то вдруг с ними что-то случится когда я ее буду играть" Это он побоялся что диск в сд-роме попортится при каждом запуске игры. Ладно, согласился помочь - сказал только что дел много и оперативности ждать не стоит. В итоге на следующий день этот (ч)удак заваливается с наездом что я такой долгий, а он видете-ли попросил по-хорошему и по-дружески (тамбовский волк ему друг!) а я так долго делаю. И это при том что болванки трачу свои и самое главное - свое бесценное время! Ну конечно побыстрее сделал (хотя он и не начальник и вообще технический работник) и принес, так этот (самка собаки) даже спасибо не сказал. Злой был неимоверно.

Так что либо не помогать, либо намекать на деньги.
А самое главное - никогда и никому ничего не обещайте.

[Zulkar]

Неоднократно случалось что многочасовой труд унизительно оплачивался:

Странно, у меня не случалось. Почему - об этом ниже.

Например как-то раз собрал компьютер одной даме из экономистов, собирал по максимально выгодной цене (т.е. ездил по фирмам по всему городу) хотя и своих дел было много. Собрал, софт поставил, всё полным комплектом. А в итоге что? "Ой, Миша, спасибо - я в долгу не останусь" Прошло два года. Как она по ночам-то спит?

Да запросто. Я лично уже не помню, кому я делал за просто так услуги два года назад - мне тоже делали услуги за просто так. А раз вас это задело - надо было попросить долг. Прямым текстом. Чувствую что это сильно задело - плата за сборку компа такие большие деньги, что об этом даже через два года со злостью вспоминается? Или дама не поняла чувств?

С горем пополам поставил (и то не все) от аналогичных моделей. Что я в итоге получил? Пачку сока грацио.

Кошмар, всего одну пачку сока, ужас какой, за полунастроенную систему. Ну сказал бы что денег за это надо? Или лучше гордо промолчать? Тогда зачем кричать на форуме?

Еще один увалень в годах притащился с лицензионной игрой - мол-де "сделайте мне копию, а то вдруг с ними что-то случится когда я ее буду играть" Это он побоялся что диск в сд-роме попортится при каждом запуске игры. Ладно, согласился помочь - сказал только что дел много и оперативности ждать не стоит. В итоге на следующий день этот (ч)удак заваливается с наездом что я такой долгий, а он видете-ли попросил по-хорошему и по-дружески (тамбовский волк ему друг!) а я так долго делаю. И это при том что болванки трачу свои и самое главное - свое бесценное время! Ну конечно побыстрее сделал (хотя он и не начальник и вообще технический работник) и принес,

Зачем после этого записывать? И ты еще постарался побыстрее сделать и самому принести?

так этот (самка собаки) даже спасибо не сказал. Злой был неимоверно.

Сам виноват. Не будешь требовать - будут ездить. Цену обговаривают заранее. ВСЕГДА. Если записываешь бесплатно - предупреди, чтобы принесли свои болванки, а сказать "я вам запишу просто так", и потом кричать на форуме что ты на свою болванку писал - мне кажется не совсем прравильно...

Так что либо не помогать, либо намекать на деньги.

Расскажу как сделать, чтобы тебе платили деньги и все были довольны (и даже просящий!!!) Если ты собираешься за это брать деньги - так и скажи - "Я не буду делать это бесплатно" - и назови точную цену. Естественно, до того как ты будешь что-то делать. И естественно, форс-мажор на цену уже не влияет. То есть если ты сказал что поставишь винду за N тенге, а потом выяснилось, что на нее дрова искать неделю пришлось - это не повод требовать 10*N.

Потребовать деньги - самый простой и надежный способ их получить. И не надо намеков.

А самое главное - никогда и никому ничего не обещайте.

А я понял почему не платят. И я бы не заплатил - просто потому что у меня даже мысли бы не возникло, что надо заплатить. И не стал бы платить.
Когда "ты никому ничего не обещаешь" - это значит что на тебя нельзя полагаться. Если я сказал человеку что сделаю прогу через 2 дня - то я ее сделаю. О форс мажорах сообщается когда они случились, а не когда сдавать надо. Потому что я знаю - что на меня надеются. И знаю, что меня возможно порекомендуют знакомым. Это ОЧЕНЬ ценно. Один довольный клиент приводит еще других. Если я берусь делать - то сразу же обговариваются сроки и сумма. Соответсвенно, я буду делать за эту сумму и за эти сроки, если они устраивают обоих. Либо вообще не надо смотреть.
А если как у тебя - "ну, я посмотрю, но не знаю когда и ничего не обещаю" - то это тоже вполне нормально, я тоже так говорю бывает, НО:автоматически подразумевается, что денег за это ты не возьмешь, максимум что за это полагается - это ту самую пачку сока грацио/аналогичная ответная услуга (я ничего не обещаю), ну и спасибо, если человек хорошо воспитан, ибо если я плачу деньги (не обязательно буквально) - я имею полное право требовать сроков и обязательств выполнения, и наезжать если ты не сделал или не успел.


PS: Просто посмотри на ситуацию со стороны - ты говоришь - "да конечно, обязательно посмотрю, но как нибудь попозже, просто сейчас времени нет" - потом делаешь долгое количество времени, и после этого - ты намекаешь, что неплохо бы заплатить? (тут возникает еще вопрос - сколько кстати? Откуда человеку знать диапазон цен?) По моему это подло.

Ничего личного.

Сообщение отредактировал Zulkar: 18.01.2009, 20:32:38

[M1SHKA]

Давайте без троллинга. На "ты" мы не переходили.
Все эти случаи я вспомнил лишь к теме, не более того.

А мораль моего сообщения в том, что есть неблагодарные пользователи, которые прекрасно знают расценки на такого рода услуги и помощь, но отчего-то считают что раз я "компьютерщик" в компании, то я так же должен безвозмездно решать их личные околокомпьютерные проблемы.
О деньгах (или иных видах вознаграждения) я никогда не говорю - пусть сами догадываются. По доброй просьбе помогаю безвозмездно.

[Gloomy]

Давайте без троллинга. На "ты" мы не переходили.

Кисо никак обиделось?

Зулкар всё правильно сказал: если хочешь денег - скажи об этом явно!
Если делаешь "по дружески" - то чего ноешь про деньги?!

[Zulkar]

На "ты" мы не переходили.

Прошу прощения, тогда только пришел с форума где это нормально

Давайте без троллинга.

Давайте. Покажите троллинг в моем предыдущем сообщении.

А мораль моего сообщения в том, что есть неблагодарные пользователи, которые прекрасно знают расценки на такого рода услуги и помощь, но отчего-то считают что раз я "компьютерщик" в компании, то я так же должен безвозмездно решать их личные околокомпьютерные проблемы.

Не помогайте. Если хотите чтобы заплатили - обговаривайте заранее. Вы когда на работу устраивались, зп сразу обговорили или проработали год, а потом намекнули о зп?

О деньгах (или иных видах вознаграждения) я никогда не говорю - пусть сами догадываются. По доброй просьбе помогаю безвозмездно.

Раз безвозмездно, то есть даром - зачем кричать что болванки записывали и компьютер собирали, а за это никто не заплатил? (ведь тоже по просьбе делали)?

Сообщение отредактировал Zulkar: 19.01.2009, 12:06:41

[M1SHKA]

Давайте. Покажите троллинг в моем предыдущем сообщении.

Прочитать мораль, "ткнуть носом" в меркантильность а потом так мило написать: "Ничего личного".
Был бы не привыкши - стал бы возмущаться))))))))))

Раз безвозмездно, то есть даром - зачем кричать что болванки записывали и компьютер собирали, а за это никто не заплатил? (ведь тоже по просьбе делали)?

Кто кричит? Я просто возмущаюсь Напомнили о неродивых юзерах... Еще раз подчеркну - о неблагодарных и не ценящих помощь.

ЗЫ: Я конечно понимаю что я сволочь, но не настолько же!

[jazzbass]

смотря с кого. например с руководства брать баблос - глупо (по крайней мере нынешнего) коллегам по цеху менее осведомлённым, по дружески советом всегда помогаю (разумеется бесплатно). с друзей стараюсь не брать, но многие сами проявляют инициативу: "за труды" - так сказать, в таком случае я ни когда не отказываюсь. с остальных беру в обязательном порядке, т.к. время у меня не резиновое.

[Zulkar]

Давайте. Покажите троллинг в моем предыдущем сообщении.

Прочитать мораль, "ткнуть носом" в меркантильность а потом так мило написать: "Ничего личного".
Был бы не привыкши - стал бы возмущаться))))))))))

Да не читаю я вам мораль. Если вам стыдно требовать деньги за свою работу - что я могу сказать, тут меркантильностью не пахнет, тут просто либо стеснительность, либо неопытность. Просто любой труд должен быть оплачен. Поверьте, это нормально, сказать что стоимость этого - столько-то. Если вы не говорите - подразумевается, что вы будете делать это бесплатно. Бывают конечно случаи, когда и делать неохота, и денег просить очень неловко и некрасиво -тогда самый лучший вариант отказаться. Но я обычно, делаю, такие люди понимают услугу.

Раз безвозмездно, то есть даром - зачем кричать что болванки записывали и компьютер собирали, а за это никто не заплатил? (ведь тоже по просьбе делали)?

Кто кричит? Я просто возмущаюсь Напомнили о неродивых юзерах... Еще раз подчеркну - о неблагодарных и не ценящих помощь.

Замените слово "кричите" в моем посте на "возмущаетесь" - Раз безвозмездно, то есть даром - зачем кричатьвозмущаться что болванки записывали и компьютер собирали, а за это никто не заплатил? (ведь тоже по просьбе делали)? - что-то изменилось? Я еще раз выскажу свою позицию - деньги оговариваются ДО, а не после. Договорились о деньгах - пообещали - сделали (вовремя, и в срок) - получили деньги. Если по другому - платить не надо и возмущаться что не заплатили - тоже.. Я бы лично не заплатил, если бы о цене намекнули после. Ну, пивом бы угостил, не более.

[Muhidze]

Вы еще подеритесь горячие финские парни))))
если про деньги своим коллегам намекать неудобно, то уж про торт али че покрепче можно сказать и напрямую и количество звезд упямянуть не грех))... мы же тоже когда обращаемся к чьейто помощи проставляемся, а иначе никак

[АргентумЪ]

Думаеццо мне так...
Я хоть и не IT-шник, но несколько раз знакомым помогал с желязячными вопросами, по мелочи, кому апгрейд небольшой, кому антивирусник поставить, кому ОС и т.д. Денег разумеется не брал, и даже не думал о чём то таком. Делал тогда это всё для расширения дружеских контактов

Но если автор работает профессионально в IT-сфере, то здесь совсем другое дело...
Как выше уже сказали, о деньгах всё таки надо говорить до выполнения работ, чтобы потом не было "неудобных" ситуаций. В тоже время я и автора полностью понимаю, с одной стороны он работал и должна быть оплата, а с другой дружеские отношения с коллегами...
Просто если человек которому вы помогли порядочный, он сам без разных намёков всё сообразит, это в конце концов - рынок, есть услуги, есть оплата.
А приведённый пример, где автор по всему городу собирал необходимые комплектующие для ПК, а потом ему сказали "Спасибо" я считаю просто крайним свинством со стороны той мадам которой он собирал. Есть всё таки какие нормы приличия

Просто надо расставить приоритеты