Сообщений в теме: 142

[Tanya]

В Германии многие горные клубы (аналоги нашего ФАиС) достаточно эффективно существуют и обучают народ за счет взносов членов клуба. По нашим меркам взносы достаточно большие, правда за это клуб находит своим членам скидки на билеты, кемпинги, лекции и т.п. Так что мой пост о оплате за альпинизм доСтаточно в тему....
а у нас на членские взносы еще можно жить руководителям клуба, но честный руководитель-альпинист НИКОГДА ТАК НЕ ПОСТУПИТ

Дима, а ты поинтересуйся, сколько у них народу в этих обществах. Например, в DAV summit, самом большом горном обществе Германии, порядка 300000 (трехсот тысяч) человек. Взносы порядка 80 евро в год. Итоговую сумму сам посчитаешь? Ессно, на эти деньги можно и платить зарплату инструкторам в разных областях горной деятельности, поддерживать систему горных хижин в Альпах, предоставляя льготы в них членам клуба, оформлять страховку каждому члену клуба, еще кучу всяких мероприятий финансировать... У нас такое нереально, просто не наберется столько народу, чтобы взносы составили какую-нибудь значимую сумму.

[aborig]

Нащет разделения...думаю что пока мы не готовы работать по отдельности.
Скалолазание и альпинизм вообщето дополняют друг друга. А вдруг ещё и федерацию ледолазания замутят?
Совсем запутаемся наверно.
-Aborig-думаю что Президиум не ослабеет от присуствия ДУ в ФАиС....
А если разделятся-то пусть Баглан Скалалазани ведёт, раз ему так хочется.
А Юру Горбунова на пост по альпинизму (с его согласия, конечно).
Это единственный у нас сечас человек который имеет огромный опыт как в альпинизме, так и в скалолазании и в настоящее время активно пропагандирующий альпинизм.
ДУ имеет достаточно большой опыт и также активный парень так сказать.
В составе ФаиС хотелосьбы видеть именно сплав опыта-молодости-активности и мудрости.
ЖумаевМаксут хороший парень...но...Высотный опыт - это не главное...
Да вот ещё...что скажете о Сергее Самойлове? Он конешно не организатор, но трезво мыслящий, активный спортсмен.
Артем Скопин, из молодого поколения, хороший парень...тоже поддерживаю как единицу усиления ФАиС РК.
все сказаное-личное мнение! (а то опять бисер метать в меня будут)

Думаю тему разделения можно оставить на усмотрение суда истории.

По выборам.
Любой выдающийся спортсмен дозревает до федеративной работы лишь после завершения своей звёздной карьеры. И не надо выражать протест против старпёров путём внедрения в их ряды молодёжи.
Те же Горбунов или Самойлов давно были бы в руководстве федерации, если бы хотели.
Более конструктивное предложение избрать вице-президентом по воспитательной работе Алексанра Зырянова.

Но обсуждение, как мы видим здесь уже отклоняется от темы на рабочие вопросы.

[dimone]

А вообще сколько у нас в Алматы альпинистов и скалолазов - всех, от "великих" мастеров до начинающих (не считая студентов, записанных в альпсекции формально - для отчетности и зачетов)?
Скалолазов наверное, не более человек 50 -70 - считая даже тех, кто лишь эпизодически лазает по скалодрому. А я тут про взносы и сущестование за счет них начал.... извиняюсь, сорри

[Танченок]

Да, Дим. Особенно учитывая что дети вступительные и членские взносы не платят. А годовой взнос для взрослых 0,5 МРП, и то его не платят.

[dimone]

Тогда руководить Федерацией лучше тем, кто сможет финансы добывать - к пользе альпинистов и скалолазов.

Сообщение отредактировал dimone: 09.01.2009, 11:36:27

[dimone]

Возможно участие в Федерации "альпинистов-миллионеров" (богатых людей, которые ходят в горы и любят альпинизм) даст больший эффект, чем полный кворум соверменных, креативных, но увы небогатых и не сильно успешных в бизнесе альпинистов? Более предприимчивые начнуть тащить себе добыте от государства "крохи", остальные просто БОЛТАТЬ..

[Танченок]

Возможно участие в Федерации "альпинистов-миллионеров" (богатых людей, которые ходят в горы и любят альпинизм) даст больший эффект, чем полный кворум соверменных, креативных, но увы небогатых и не сильно успешных в бизнесе альпинистов? Более предприимчивые начнуть тащить себе добыте от государства "крохи", остальные просто БОЛТАТЬ..

Участие в Федерации "альпинистов-миллионеров" оправдано в качестве "Почетных", "Золотых" и т.д. членов. То есть людей, к мнению которых прислушиваются, но на принятии важных именно рабочих решений их присутствие необязательно.
Во-первых, им все эти собрания-заседания очень скоро недоедят - ну зачем им тратить свое действительно дорогое время на 2-х - 3-х часовые выслушивания не по делу.
Во-вторых, исполнять то кто-то должен, смотреть за целевым назначением тех же самых финансов.
Этим людям важно знать что есть человек, который проследит, что их деньги не уйдут непонятно куда и что спортсмены элементарно не будут голодать. Плюс кто-то должен отчитываться за потраченные деньги. Сейчас это все целиком и полностью лежит на Президенте Федерации. Остальные никаких обязательств брать не хотят. От скалолазов почти от всех допроситься отчета о протраченных ими суммах практически нереально. А краснеет за них непосредственно Президент Федерации, т.к. спонсоры, по большому счету, деньги дают под его "честное слово"
Вот и нужны в Федерации вменяемые, ответственные и разбирающиеся в спорте люди, способные тратить свое время на решение каких-то рабочих моментов Федерации.

[Синьор Хуан]

Вот и нужны в Федерации вменяемые, ответственные и разбирающиеся в спорте люди, способные тратить свое время на решение каких-то рабочих моментов Федерации.

Существует формула, благодаря которой создаются милионные бизнес организации, успешные команды и бизнесмены.

Время
Деньги
Контакты
Навыки и Умения
Кредит доверия

Необязательно чтобы ей полностью соответствовали все члены, но любая успешная команда в бизнесе построена по этому принципу! Нужны люди у которых есть время для реализации определённых идей и планов, нужны люди у которых есть деньги, нужны люди у которых есть контакты, нужны люди с Навыками и Умениями в этой сфере, нужны люди обладающие кредитом доверия.

Вменяемость и ответственность даже необсуждается... ибо должны быть присуще каждому.

Сообщение отредактировал Синьор Хуан: 09.01.2009, 16:12:58

[Nerawnodu6nyj]

О каком Президенте речь? Баглан Жунусов живет в Англии. В Казахстане бывает наездами, -в основном, решая проблемы бизнеса. Практически правит Федерацией его секретарь Саламахина Татьяна, которая знает за какие ниточки его дергать и в какую сторону Жунусова повернуть. Ситуацию Жунусов видит ее глазами, а она человек зависимый от ЦСКА.
Да, Баглан дает деньги и за это ему респект + уважуха, но не только он вкладывает свои личные средства для развития спорта, но и другие спонсоры, клубы, организации, сами спортсмены и их родители.
Нельзя это не учитывать, и в конце концов об этом не этично не напомнить всем.
Выбирая Жунусова, мы выбираем Саламахину. А лучше сменить Татьяну на нормального, грамотного, независимого человека.
В какой нормальной стране, в какой организации или компании - Президент не владеет истинным положением дел, полагаясь на мозги молоденькой девчонки?
Предлагаю Президентом избрать Валиева. Каково предложение, а?

[MKay]

Вот так новость...
В конце концов у каждого Президента есть и будет секретарь, ну и что? По меньшей мере - странный вывод.

[Синьор Хуан]

Значит будем голосовать за Баглан + Таня = ФАиС РК!
Их трудами немало сделано. Ктото скажет, что этого недостаточно. Но не те, кто сейчас активно принимают участие в спорте... Баглан много сделал для скалолазания, как и Тимофеев для альпинизма.

Мы редко думаем о том, что имеем, но всегда беспокоимся о том, чего у нас нет. Это величайшая трагедия на земле.

[dimone]

За время существования ФАиС президентами ( или различными руковдителями) в нем побывали, наверное, все "знатные и уважаемые" люди от нашего альпинизма. Давайте, как в странах с развитой демократией, займемся выборами по-взрослому:
1. рекламные агенты от
каждого "знатного" кандидата представляют список сделанного оным кандидатом в бытность пребывания на посту в ФАиС
от "незнатного" - кто он есть: спортивные успехи, бизнес, семья и прочее...
от каждого кандидата:
2. программу - обещание действий - что конкретно кандидат обещает сделать полезного для массового аьпиниста после избрания.
3. что он будет делать (реально) в процессе предвыборной борьбы
Подобная схема применяется в США - там кандидаты на различные посты в процессе борьбы за голоса избирателей улучшают их жизнь более перед выборами.
У нас так можно будет: облагородить Или и Лесническую скалу (восстановить площадки, поставить новые анкера..), промаркировать массовые несложные альпинисткие маршурты, дать приют (недорогой кемпниг) "бездомным" туристам\альпинистам, НЕ ВХОДЯЩИХ В АЛЬП.СЕКЦИИ (у альпсекции есть места для проживания)... и прочие непафосные моменты жизни...
Участвовать в выборах смогут только члены Федерации - так народ пойдет и вступать, и взносы платить

Сообщение отредактировал dimone: 11.01.2009, 21:27:13

[dimone]

А "альпинисты-миллионеры" составят некий попечителький совет, который будет контролировать спонсорские и государственные поступления. Перед оным советом руководители Федерации будут сначала доказывать политику по статьям расходов, а потом отчитываться по тратам

Сообщение отредактировал dimone: 11.01.2009, 21:34:50

[Tanya]

У нас так можно будет: облагородить Или и Лесническую скалу (восстановить площадки, поставить новые анкера..), промаркировать массовые несложные альпинисткие маршурты, дать приют (недорогой кемпниг) "бездомным" туристам\альпинистам, НЕ ВХОДЯЩИХ В АЛЬП.СЕКЦИИ (у альпсекции есть места для проживания)...

К слову - не у всех альпсекций есть своя база на Туюксу. У чемпионов всего на свете - секции Д.Урубко -своих вагонов нет. Из вагонов 051 на правом берегу их вытурили. В вагоны ЦСКА на левом берегу не пускают. На восхождения ребята приезжают из города и ходят за день. Вот так вот весело живем, песенки поем. Ау, федерация, не хотите заняться вопросом?

[dimone]

Про секцию Урубко не знал
Предлагаю "собрать" в отдельной теме ПОЖЕЛАНИЯ к ФАиС -"сиюминутные" и "глобальные" потребности ИЗБИРАТЕЛЕЙ-альпинистов, скалолазов, туристов...
Кандидаты ознакомятся, ОЗВУЧАТ КТО и ЧТО СДЕЛАЕТ - ДО ВЫБОРОВ , избиратели (мы) посмотрят РЕЗУЛЬТАТЫ, вступят (оплатят взносы) в ФАиС и проголосуют за ЛУЧШЕГО.
А ежели никто из кандитатов читать и работать с ИЗБИРАТЕЛЯМИ НЕ БУДЕТ, то .... хоть немого и поболтаем о "политике", зато озвучим реальные проблемы "простого" альпиниста\скалолаза\туриста

Сообщение отредактировал dimone: 11.01.2009, 22:13:16

[Olga M]

Предлагаю Президентом избрать Валиева. Каково предложение, а?

Хорошее предложение. Только ни в коем случае не надо забывать, что Валиев уже был Президентом ФАиС РК. Именно при нем из Казахстана уехали Салават и Серик, т.к. не было никакой перспективы развития скалолазания в Казахстане.

[Танченок]

Давайте, как в странах с развитой демократией, займемся выборами по-взрослому:
1. ....
2. ....
3. ....
Подобная схема применяется в США - там кандидаты на различные посты в процессе борьбы за голоса избирателей улучшают их жизнь более перед выборами.

Да кто ж этим заниматься то будет? У нас "по-взрослому" могут только подножки ставить и из-за угла косточки перемывать.

У нас так можно будет: облагородить Или и Лесническую скалу (восстановить площадки, поставить новые анкера..), промаркировать массовые несложные альпинисткие маршурты, дать приют (недорогой кемпниг) "бездомным" туристам\альпинистам, НЕ ВХОДЯЩИХ В АЛЬП.СЕКЦИИ (у альпсекции есть места для проживания)... и прочие непафосные моменты жизни...
Участвовать в выборах смогут только члены Федерации - так народ пойдет и вступать, и взносы платить

2 года назад Федерация (конечно, в лице Баглана Жунусова) поставили домик на Туюк-Су (на том берегу, бело-голубенький такой) как раз вот для "бездомных альпинистов" на одном условии: оплатить свой свет и отопление. Что-то как-то никому не нужным домик оказался.
"Бездомные" предпочитают останавливаться в "спартаковском" домике. Федерация также дает этот домик на условиях что там порядок после себя оставят и за свет сами заплатят (не в Федерацию, а на снеголавинке, счетчик общий).
По поводу кемпинга - все обратившиеся получают возможность разбивать свой кемпинг на площадках на территории ФАиС РК. Надо то всего спросить (это для того, чтобы быть уверенным что в это время там Федерация никаких мероприятий не проводит и не окажется вас слишком много на небольшой в общем то территории)
В сезон бронировать заранее еще нужно, т.к. частенько россияне приезжают и тоже там останавливаются.
В общем... "кто ищет..."

[Tanya]

2 года назад Федерация (конечно, в лице Баглана Жунусова) поставили домик на Туюк-Су (на том берегу, бело-голубенький такой) как раз вот для "бездомных альпинистов" на одном условии: оплатить свой свет и отопление. Что-то как-то никому не нужным домик оказался.
"Бездомные" предпочитают останавливаться в "спартаковском" домике. Федерация также дает этот домик на условиях что там порядок после себя оставят и за свет сами заплатят (не в Федерацию, а на снеголавинке, счетчик общий).
По поводу кемпинга - все обратившиеся получают возможность разбивать свой кемпинг на площадках на территории ФАиС РК. Надо то всего спросить (это для того, чтобы быть уверенным что в это время там Федерация никаких мероприятий не проводит и не окажется вас слишком много на небольшой в общем то территории)
В сезон бронировать заранее еще нужно, т.к. частенько россияне приезжают и тоже там останавливаются.
В общем... "кто ищет..."

Таня! Твои упреки о непользовании имеющимися хижинами были бы правомерны, если бы на каждом столбе и на главных страницах всех профильных сайтов висели объявы о домах и условиях проживания в них - куда, кому, за что и сколько. А так получается, что я, человек не самый неосведомленный, узнаю об условиях проживания сейчас от тебя. Что же говорить о простых смертных? И имеет ли смысл твое праведное возмущение? Когда реконструировали хижину на Рацека, то массированная реклама по всем киргизским и снговским сайтам аутдоорной направленности шла с самого начала работ. Как только появилась возможность селить людей, то сразу были подробно расписаны все условия и суммы и размещены также везде, где только можно. Почему у них так можно, а у нас - нет? Не потому ли, что альпинизм у нас нафиг никому не нужен, кроме кучки энтузиастов, в которую правление федерации не входит?

[Solo2007]

Извините, но не как не смогла проити мимо.
to Nerawnodu6nyj : И откуда у Вас такая информация о личной жизни Баглана Жунусова? Он что все 4 года жил и живет в Англии? А здесь по Вашему кто все решал? Татьяна?
Жунусов действительно бывает в Англии, как Вы успели заметить, но по делам своего бизнеса и то очень короткое время. А вот по Вашему посту можно сделать вывод, что все решает Саламахина, ищет средства на экспедиции и соревнования, договаривается со спонсорством других, сторонних компаний, сама строит все эти вертикали, вводит рейтинги и правила и контролирует их исполнение. Вы в этом уверены?!
А Президент, который не владеет истинным положение дел? Может Вы сами расскажите ему, раскроете ему глаза, раз он такой невидящий? Баглан не тот человек, который пойдет на поводу или будет действовать по чьей то указке. Да и человек он обязательный, и доводит начатое до конца, либо не берется вовсе.

[Kituha]

2 года назад Федерация (конечно, в лице Баглана Жунусова) поставили домик на Туюк-Су (на том берегу, бело-голубенький такой) как раз вот для "бездомных альпинистов" на одном условии: оплатить свой свет и отопление. Что-то как-то никому не нужным домик оказался.
"Бездомные" предпочитают останавливаться в "спартаковском" домике. Федерация также дает этот домик на условиях что там порядок после себя оставят и за свет сами заплатят (не в Федерацию, а на снеголавинке, счетчик общий).
По поводу кемпинга - все обратившиеся получают возможность разбивать свой кемпинг на площадках на территории ФАиС РК. Надо то всего спросить (это для того, чтобы быть уверенным что в это время там Федерация никаких мероприятий не проводит и не окажется вас слишком много на небольшой в общем то территории)
В сезон бронировать заранее еще нужно, т.к. частенько россияне приезжают и тоже там останавливаются.
В общем... "кто ищет..."

Таня! Твои упреки о непользовании имеющимися хижинами были бы правомерны, если бы на каждом столбе и на главных страницах всех профильных сайтов висели объявы о домах и условиях проживания в них - куда, кому, за что и сколько. А так получается, что я, человек не самый неосведомленный, узнаю об условиях проживания сейчас от тебя. Что же говорить о простых смертных? И имеет ли смысл твое праведное возмущение? Когда реконструировали хижину на Рацека, то массированная реклама по всем киргизским и снговским сайтам аутдоорной направленности шла с самого начала работ. Как только появилась возможность селить людей, то сразу были подробно расписаны все условия и суммы и размещены также везде, где только можно. Почему у них так можно, а у нас - нет? Не потому ли, что альпинизм у нас нафиг никому не нужен, кроме кучки энтузиастов, в которую правление федерации не входит?

О, так автомойка работает оказывается