Безобразно выглядит!Как часто бывает: кто вас лечил? Ааааа, да там вообще .....и начинают дерьмом обливать)))
![;)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/fie.gif)
Особенно если учесть, что больные зачастую далеко не дураки, и от таких, что тупо хают всех своих коллег, делают ноги!
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Сообщение отредактировал Vutta: 06.01.2009, 18:28:29
я как раз в области повышения квалификации служу.
Воробьев - тот ещё дяденька, к сведению. Палец, как говорится, в рот не клади. Он у нас с месяц назад Школу клинико-экономического анализа проводил. Который, между прочим, базируется в общем и целом именно на ДМ.на наши головы свалилась беда - доказательная медицина (с) А.И. Воробьев
интересно бы послушать насчет эссенциале и актовегина....)))))) кстати, тот же андрей иваныч некоторые кровезаменители по полной уничтожил с точки зрения докмед хотя многие их шпарят до сих пор вв кап.
с другой стороны, иногда, назначение некоторых препаратиков по investigational use может реально спасти жизнь пока дождемся рандомизированных процентов от зануд в r&d департаментах и их - показания то, включат в протоколы.
интуицыя Ваша,уважаемые коллеги, опыт, книжки и врачебная этика. вы чутьем знаете, что это ок не впарка и не фуфел . вы видите, что вам за рецепт теньгушку не принесут, и больной выпишется б\п если вы дадите ему то, что не прописано во вкладыше.
пока, имхо, вопрос упирается в это
так что там насчет дериватов ? ))
Сообщение отредактировал Гвоздь в башке: 08.01.2009, 20:14:15
как реаниматолог могу сказать, что когда вызывают в отделение к больному с подозрением на отек легких смотрю по клинике преимущественно. Вижу, что клиника отека присутствует, сразу забираю в ОАРИТ, а там уже по cito делаем на месте снимки и начинаем интенсивную терапию. А какой смысл бодаться с другими докторами в отделении, если больной может "загнуться" в любую минуту.Гвоздь в башке, извините, если нескоромный, но можно вопрос, вы к организации здравоохранения имеете непосредственное отношение?
Я вот в организации здравоохранения имею не достаточные знания, поэтому меня и интересует, как на ваш взгляд, благо это, или нет всеобщая стандартизация в медицине?
Вот например, слушая легкие и по состоянию больного доктор видит, что у больного развилось тяжелейшее осложнение - отек легкого, вызывается реаниматолог, который требует рентген-снимок, подтверждающий мнение лечащего, но извините, это же время - больного на талку, спустить по лифту до первого этажа, сделать снимок, поднять. Получается в нынешних условиях пропидевтика совсем не нужна?
Ваше мнение, коллеги?
О как раз для вас вопрос. Тут у меня возник спорный вопрос. Как господа реаниматологи считают, состояние ОПН, полиурия 12 литров в сутки требует интенсивной терапии? Лично я считала, что ОПН, особенно в критических состояниях, когда у больного тяжелая уремия (не хроническая!) или высокая полиурия, самая что есть патология, требующая интенсивной терапии (больной должен быт в ОАРИТ). В отделении терапевтического профиля, с теми штатам, что имеются, даже под наблюдением дежурного врача, такой больной обречен.как реаниматолог могу сказать...
У нас один "светило" уролог, который при ОПН при ОЗМ ставит катетер и переклавывает больного в нефрологическое отделение (терапевтический профиль), объясняя тем, что ОЗМ он устранил, а дальше дело нефрологов. Не знаю, какими словами ему объяснить,что не нефрологов при полиурии и угорозе гипокалиемии, а реаниматологов! Его задача доказать реаниматологам что больному необходима интенсивная терапия, но ему проще через дежуранта терапевта положить такого от себя подльше в другое отделение, так как после ОАРИТ придется потом им заниматься! Пыталась ему объяснить, понять не пытается. Если не сразу с приемника, то в реанимацию больного определить сложность еще та, "специфика клиники" так сказать, ограниченность мест в ОАРИТ! Что делать, чтобы такие случаи больше не повторялись?Конечно, иначе пациент вскоре будет требовать реанимационных мероприятий, а потом патологоанатома и прокурора.Как господа реаниматологи считают, состояние ОПН, полиурия 12 литров в сутки требует интенсивной терапии?
Сообщение отредактировал Касатка: 14.01.2009, 20:40:57
Любое острое состояние, угрожающее жизни больного с нарушением функции жизненно-важных органов подлежит госпитализации в ОАРИТ. По крайней мере мы ведем больных с ОПН в условиях ОАРИТ, а при необходимости возим на диализ даже на ИВЛ. На стадии полиурии конечно требуется грамотная коррекция ВСО, расчет инфузии под контролем ЦВД и КЩС, так что это удел реаниматологов.О как раз для вас вопрос. Тут у меня возник спорный вопрос. Как господа реаниматологи считают, состояние ОПН, полиурия 12 литров в сутки требует интенсивной терапии? Лично я считала, что ОПН, особенно в критических состояниях, когда у больного тяжелая уремия (не хроническая!) или высокая полиурия, самая что есть патология, требующая интенсивной терапии (больной должен быт в ОАРИТ). В отделении терапевтического профиля, с теми штатам, что имеются, даже под наблюдением дежурного врача, такой больной обречен.
как реаниматолог могу сказать...ИМХО
А так везде. Сколько в вашей реанимации койко-мест? 8, максимум 12 наверное? Вот и ответ на Ваш вопрос.в реанимацию больного определить сложность еще та, "специфика клиники" так сказать, ограниченность мест в ОАРИТ!
У нас в ОАРИТ 22 места, но ваши слова справедливы, так как и объем их работ зашкаливает. Просто удивили действия уролога, который обязан знать клиническое течение ОПН, отправляющего болного в критическом состоянии в выходные дни в отделение терапевтического профиля, не расписав объем инфузии. Больной, кстати, умер, не дождавшись рабочих дней, дежуранты не справились, реаниматологи взяли его уже в агонирующем состоянии.А так везде. Сколько в вашей реанимации койко-мест? 8, максимум 12 наверное?
Для этоо надо иметь интенсвные палаты, а у нас их нет.В 50% случаев, когда пациент не требует респираторной поддержки, терапия, в том числе и интенсивная, может быть оказана в родном отделении. Проблема лишь в квалификации кадров, которые не способны "грамотно корректировать ВСО, производить расчет инфузии" и т.д., как сказала моя коллега выше.
Сообщение отредактировал Касатка: 15.01.2009, 19:58:33
Полностью с вами согласна. иногда вполне нормального больного в отделении так "ушатают", что просто плакать хочется. Поэтому и на выходные стараемся больных не переводить в отделение по этой же причине. Конечно, если мест в ОАРИТ не хватает и идут массовые поступления (ДТП, падение с высоты), то приходится переводить в отделение наименее тяжелых больных. Иногда бывает такое, что низкая квалификация мед персонала (не в обиду коллегам) становится причиной ухудшения состояния пациетна в профильных отделениях.Проблема лишь в квалификации кадров, которые не способны "грамотно корректировать ВСО, производить расчет инфузии" и т.д., как сказала моя коллега выше.в реанимацию больного определить сложность еще та, "специфика клиники" так сказать, ограниченность мест в ОАРИТ!
Реаниматологам не жалко брать таких пациентов себе. Но, сами знаете, как не хватает мест, и порой бывает ситуация, когда лежит человек, даже к монитору не подключенный, и аппарат ИВЛ пылится зря.
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.