Сообщений в теме: 245

[Палеолог]

Никто не говорит что неправда, что кризиса нет и не будет. Просто панику сеять не надо, как этот журналист.
Спокойней выражаться надо, чтобы народ не побежал последние деньги из банков изымать и закупать мешками соль, муку и спички.

Народ имеет право в любой момент забрать свои деньги назад, а если банки расчитывают на то, что люди не будут их снимать, до того момента, пока кидалово не будет обнародовано публично, то цена этим банкам, сама знаете какая. Но здесь личное дело каждого, я например копейки лишней в банк не положу, только для текущих платежей, а для сохранения средств ни в коем случае. Я повторяю нельзя доверять системе, которая уже не раз обувала толпу. Вы хотите сказать, что в случае например дефолта, будет виноват этот журналюга?

1. Цена банкам давно известна.

2. Я в банке деньги не держу уже больше двух лет. После примера поведения системы с вкладчиками "Валют-Транзита". К тому же реальная инфляция в 3-5 раза выше процентов с депозита в банке.

3. Насчет вины журналюги. В этой теме ЦТ большинство, будем считать, продвинутые люди с трезвой головой и крепкими нервами. Затариваться солью и спичками - это я не про вас. Но остальная часть населения примерно 80-85% от общего числа, вполне реагирует на слухи гуляющие в массах. Причем может среагировать неадекватно.
И бог с ними, со спичками и солью, но банки опустошить могут вполне.

[Bodie.Kane.Markus]

Существующая проблема в системе гос. управления, а не в реальном секторе. Без решения этой проблемы я не вижу перспектив выхода из кризиса.

+100

+1

+10 в сотой степени.

Нам помогут только стройки коммунизма капитализма

Ну не надо так уж залихватски комментировать. Что-что, а пенсионные фонды у нас контролируются жестче некуда.
Использование средств на проекты спокойно можно контролировать.
Ничего здесь сложного нет.
Но это единственный путь не дать экономике сдохнуть окончательно.

И у вас есть твердая уверенность, что ДС в пенсионных фондах есть?
Ну так я вам скажу, что там есть бумажки с обязательствами и не более.
А денег там нет.

Каждый месяц ПФ пополняются на энную сумму. Видимо их и собираются использовать

Да. и ничто не помешает s&p поменять суверенный рейтинг с BBB "негативный" (что чуть лучше, чем у монголии BB- )на С c прогнозом "негативный", в один прекрасный день, когда все поймут, что король-то гол и "развести" с рейтинровыми агенствами в очередной раз не получится.

[Bodie.Kane.Markus]

вот видите, у нас налоги низкие не потому, что минфину денег некуда девать, а потому, что все мы воры. У государства есть обязательства. Эти обязательства выполнять невозможно, не собирая налогов. Если денег не хватает - нужно увеличивать налоги. Это логика нормального человека. А если люди не платят налоги их нужно сажать в тюрьму.

Глупость несусветная!
Весь цивилизованный мир, понимает, что сохранение внутреннего потребления,
как раз и обеспечивается сокращением налогов. Это на сегодня единственный беспроцентный
инструмент увеличения дохода работающих граждан.
И мелкобритания и франция пошли как раз по этому варианту.
А вы значит предлагаете увеличить? Да флаг вам в руки.
Кто же мешает удалять гланды через зад...у в нашей стране.

а вот не стоит сравнивать "францию и мелкобританию" с кз.
увеличивая спрос мы помогаем соседнему китаю, как впрочем и всему остальному миру. меняя наш звр на фантики и бусы

[Лэндкрузер Тойотыч]

согласен. все верно. только если посмотреть, что казахстан не способен удовлетворить собственный спрос. практически 99% потребительских товаров произведено за пределами казахстана. казахстан является сырьевой страной - разве вы забыли?

В мире нет стран, которые могут обойтись без импорта. Зачем производить то, что за тебя могут сделать дешевле и качественнее. Те же Европа и США завалены дешевым китайским ширпотребом, имея отрицательное сальдо торгового баланса с КНР.
99% потребляемого товара импортные- это неправильное представление. Те же парикмахерские, салоны красоты, рестораны и бильярдные, местные стройматериалы, торговля, полиграфия и реклама, строительство и банковские услуги, все эти продукты (многие из которых неосязаемы), создаются здесь на месте, во всех этих компаниях сидят работники, у которых имеются семьи... Для Алматы доля сферы услуг составляет около 60% всех предприятий бизнеса. И даже если это импорт, все равно предприятия платят за растаможку, НДС, подоходный, из которых и формируется бюджет, выплачиваются пенсии, пособия и строятся объекты соц. назначения. Поэтому выходит так: в прошлом году государство "не смогло" помочь МСБ, в этом году все это аукнулось государству. И теперь в пожарном порядке начинают принимать меры...
Если деньги не будут доходить до каждого нуждающегося субъекта МСБ, поступая избранным, ситуация станет еще хуже. Можно конечно давать статданные, что за год безработных стало меньше, но если их количество удвоится-утроится, тогда начнет другая ситуация зреть...

[Bayazit]

Ситуация в том, что государство, в первую очередь, защищает интересы крупных финансовых групп. Правительство выкупает чужие долги и при этом не факт, что управление финансовыми институтами будет лучше и продуманее. Т.е. ответственность за будущие риски возлагается теперь на государство. А у конечного потребителя денег нет и не будет. Т.е. экономика сознательно приближется к дефолту при участии государства.

При нормальных условиях в экономике это недопустимо. Страшно представить что будет если такой план правительства выхода из кризиса не будет успешным.

Важно что, для государства, сейчас подразумевается под выходом из кризиса.

Сообщение отредактировал Bayazit: 22.11.2008, 21:20:48

[Bayazit]

инфляция будет по-любому. Налоги снизят (вводится новый НК). Большинство предприятий встало и не платит даже этих низких налогов. Пошлины не платятся. Как исполнять бюджет - печатать тенге. Другого способа не существует, если не усилить налоговую нагрузку. [/b]Т.е. налоги нужно увеличивать, вводить прогрессивные налоги и вводить новые налоги (и изменять порядок взимания старых, например на имущество), усилить взимание недоимок прошлых лет, особенно по продажам недвижимости.

Налоговая нагрузка в КЗ вполне приемлимая. В части ставок налогов и платежей. У нас чрезвычайно высокие ставки пени за неисполнение налогового обязательства. Вся эта пеня составляет, на сегодняшний день, почти половину всей недоимки.
А проверять правильность продажи недвижимости в прошлые периоды, государство не будет, имхо. И данный вопрос не относится к настоящей теме.
Считаю, одной из необходимых мер - усилить контроль за поступлением в бюджет и расходованием средств. Конкретно, поступления в ввиде административных штрафов и их учет в бюджете.

[Old School Boy]

Использование средств на проекты спокойно можно контролировать. Ничего здесь сложного нет.

Палеолог, вы правы, но нет ничего сложнее в этой стране, чем претворить в жизнь простые вещи.

К сожалению, так запрограммирована та самая единственная извилина гос.чинов - "создать проблему и героически решить", но это немногим лучше, чем "шаг вперед, два назад".

Налоговая нагрузка в КЗ вполне приемлимая.

но проблема, не в количественном показателе, если включить поборы и различные бюракратические препоны и откупы, то де-факто вести собственное дело в КЗ - хуже, чем в соседних республиках.

[КОТ да Винчи]

Налоговая нагрузка в КЗ вполне приемлимая. В части ставок налогов и платежей. У нас чрезвычайно высокие ставки пени за неисполнение налогового обязательства. Вся эта пеня составляет, на сегодняшний день, почти половину всей недоимки.

Это осознанно, с учетом акционерства и налогов на эксимовские операции, или популизм
хозяина бутика. Попросите буха выписать вам платежи.
Ну а недоимки и пени, так для вас же приемлимо авансировать свои налоги.

[Javelline]

А мне кажеться тут дело в другом Деньги от продажи нефти стали еще больше откладываться в зарубежных банках агашками Тем самым в стране недостаток денег-соответственно у республики нет средств закупать товары за рубежом и оживить экономику

[Bodie.Kane.Markus]

согласен. все верно. только если посмотреть, что казахстан не способен удовлетворить собственный спрос. практически 99% потребительских товаров произведено за пределами казахстана. казахстан является сырьевой страной - разве вы забыли?

В мире нет стран, которые могут обойтись без импорта. Зачем производить то, что за тебя могут сделать дешевле и качественнее. Те же Европа и США завалены дешевым китайским ширпотребом, имея отрицательное сальдо торгового баланса с КНР.
99% потребляемого товара импортные- это неправильное представление. Те же парикмахерские, салоны красоты, рестораны и бильярдные, местные стройматериалы, торговля, полиграфия и реклама, строительство и банковские услуги, все эти продукты (многие из которых неосязаемы), создаются здесь на месте, во всех этих компаниях сидят работники, у которых имеются семьи... Для Алматы доля сферы услуг составляет около 60% всех предприятий бизнеса. И даже если это импорт, все равно предприятия платят за растаможку, НДС, подоходный, из которых и формируется бюджет, выплачиваются пенсии, пособия и строятся объекты соц. назначения. Поэтому выходит так: в прошлом году государство "не смогло" помочь МСБ, в этом году все это аукнулось государству. И теперь в пожарном порядке начинают принимать меры...
Если деньги не будут доходить до каждого нуждающегося субъекта МСБ, поступая избранным, ситуация станет еще хуже. Можно конечно давать статданные, что за год безработных стало меньше, но если их количество удвоится-утроится, тогда начнет другая ситуация зреть...

В европе есть такие компании EADS, крупные производители электроники, промышленных роботов, автомобилей, строительной техники - т.е. производители средств производства - понимаете разницу?

[Лэндкрузер Тойотыч]

В европе есть такие компании EADS, крупные производители электроники, промышленных роботов, автомобилей, строительной техники - т.е. производители средств производства - понимаете разницу?

Разницу понимаю. К чему клоните, не пойму. Не помогать нашим импортерам?
К чему констатация общеизвестного? Мы же говорим про выход из кризиса, а не о перекосах нашей экономики.

ПС. Не забывайте, что Европа объединена в Евросоюз с единым рынком и общими программами развития,чего у нас нет...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 23.11.2008, 11:30:10

[КОТ да Винчи]

В европе есть такие компании EADS, крупные производители электроники, промышленных роботов, автомобилей, строительной техники - т.е. производители средств производства - понимаете разницу?

Я не совсем понял, перечисленные вами компании, не используют импорт или
создают конечный хай тек продукт.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Сейчас нет разницы- производишь хайтек или продаешь сырье. И даже наоборот, сырьевые страны даже в плюсах пока.
Сегодня по Евроньюс с утра показывали жизнь в Европе: безработица растет, нищих становится все больше.
Женщина (из какой страны Европы не знаю, смотрел не с начала) говорит, что нормальную еду дает только детям-школьникам, а сама всю неделю питалась одним хлебом, потом стали показывать Португалию. Мужик-инвалид, говорит, что живет в нищете на пособие в 200 с лишним евро...
Если не помогать сегодня своим компаниям, завтра они не смогут принять участие в реструктуризации экономики.Все что выстроено за 18 лет, рухнет...

Алиталия продается за миллиард, Опель стоит столько же. Дженерал моторс вообще в коме, его могут продать за символический доллар, если государство не поможет. Вот вам и передовые технологии...
ПС. Если "GM" обанкротится, антиамериканисты во всем мире начнут повторять знаменитый слоган:
- Что хорошо для Дженерал Моторс, хорошо для Америки...

[КОТ да Винчи]

Сейчас нет разницы- производишь хайтек или продаешь сырье. И даже наоборот, сырьевые страны даже в плюсах пока.

+ 100!
А пока бум наблюдать за падением большого шкафа хай тека Японии.

[Я Легенда]

А все кучка казлов - что обогатиться хотела.
Интересно - нафига им будет нужна куча бабок если они превратятся в просто бумажки. А мож это диверсия такая - политика ведь штука сложная и неоднозначная - и борьба за передел мира бывает разная.

[киркуду]

Картина мира: Последний пузырь

Алексей Байер
21.11.2008, №221 (2243)
Мир стремительно, катастрофически беднеет. МВФ оценил убытки от финансового кризиса в $1,4 трлн, но по балансам потери значительно выше. В результате 20%-ного падения цен на дома американские обыватели обеднели почти на $5 трлн. Полностью потери на рынке недвижимости США оценить пока невозможно, поскольку облигации под ипотечные кредиты класса subprime на общую сумму около $2 трлн сейчас не имеют цены; трудно оценить и страховые контракты на $63 трлн, их гарантирующие.

На Уолл-стрит с октября прошлого года инвесторы недосчитались $7 трлн, да и на небольшом российском рынке капитализация упала на $1 трлн.
С середины 2007 г., когда начала сдуваться недвижимость, волна ликвидности заметалась по миру, надувая пузыри то тут, то там. Они с треском лопались, унося новые триллионы. Год назад индекс Dow Jones достигал 14 000, затем в мае — июле унция золота зашкаливала за $1000, а баррель нефти дошел до $147. Где теперь эти цены?
........
В отношении России сегодняшний кризис подсказывает неутешительный вывод: Россия не тихая гавань. Наоборот, негативные финансовые процессы ощущаются здесь раньше и с удвоенной силой. Если в США резко подскочит инфляция, Россия снова может испытать нечто вроде гиперинфляции начала 1990-х гг.

http://www.vedomosti...08/11/21/170106
Что и нам грозит

[киркуду]

самое главное что от нас ничего не зависит

[Old School Boy]

Все что выстроено за 18 лет, рухнет...

а что выстроено за 18 лет????????? И что должно рушится?????
Только не надо про банковскую систему, дороги-развязки, и т.д. - это ложь. В таком случае вопрос будет: и это мы строили 18 лет???? Чтобы остатся в сумасшедших долгах перед западными инвесторами????

Мы не хотим признать самого главного - за период независимости еще ничего не построено!!!

Казахстан продолжил экстенсивный путь развития по инерции после СССР, только несколько в ином ключе - капиталистическом. А суть вся та же... И дело не в "перекосах" экономики и т.д. Дело в том, что ничего не было построено, 18 лет - коту под хвост. Хорошо, что кризис настал раньше, если бы он наступил еще через 2-3 года, то была бы полная оппа.

Президент и Правительство только-только признали общественно, что кризис есть и надо что-то делать. Только плана-то нет! А встреча олигархов и власти в пятницу - это 1) показатель того, что власть не знает что делать, 2) олигархам кризис по колено и они благодарят власть за выданные им народные деньги. Больше ничего!

Даже перечисление мер алогично:

1. Банки
2. Недвижимость
3. ...
4. С/х
5. Инфрастуктура и социальная сфера.

ИМХО, с точностью да наоборот.

На самом деле, казахстанский народ останется в неисполнимом долгу за те великие достижения с даты выдворения из союза Старшим Братом.

Интересно, когда признают, что за период с даты Х (распада СССР) ничего не сделано существенного, осязаемого если хотите.

Сообщение отредактировал Бакеич: 23.11.2008, 16:26:04

[Old School Boy]

Даже соседнему Узбекистану без природных ресурсов, территорией в 5 раз меньше и населением в 1.5 раза больше есть что показать - автомобильный завод (КЗ только-только допер до этого - не прошло и века), легкая промышленность (средний бизнес под покровом семьи), продукты питания (крупнейшие в ЦАз заводы Нестле, Кока-кола). Да, иностры-америкосы и европейцы не любят тамошнее правительство потому что оно не дает экспатриировать прибыль в валюте, а заставляет реинвестировать - может и неверно, но для узбеков работает. Америкосов могут с легкой руки послать в сад, также легко могут послать в сад и россиян. И те и другие всегда рады к сотрудничеству несмотря на былые обиды. Многовекторность - там уже давно налажена, а у нас на словах.

[киркуду]

На самом деле, казахстанский народ останется в неисполнимом долгу за те великие достижения с даты выдворения из союза Старшим Братом.

никто не выдворял, сам(и) захотел(и) в Беловежской пуще независимости
а с остальным согласен