Сообщений в теме: 245

[КОТ да Винчи]

на кого тратить кроме сельхоза 12 ярдов? при падающем тренде на основное сырье и металлы?

Тратить есть на что, даже и придумывать ничего не надо.
Можно начинать строить дороги, бюджетное жилё для малоимущих, инфраструктуру, как вы правильно подметили - развивать СХ и переработку СХ продукции, поднимать легкую промышленность.
Ракет и самолетов мы, конечно не построим, а вот работой народ обеспечим, снизим социальную напряженность и как-нибудь переживём, этот кризис.

Гы... ну не отдали мы эти 12, и все кредиторы будут тихо сидеть?
1. НФ где, ну не в Караганде же, т.е. на остаток наложат арест однозначно.
2. ЗВР, те что успеем вытащить, проедаем.
3. А теперь главное и почти фантастическое, пул кредиторов продает наши 12 ярдов с дисконтом, своему главному держателю долга, т.е. Китаю.
Вы все хотите иметь дело с Китаем? Он все просто сделает, в счет 12 ярдов заберет трубопроводные системы и часть месторождений, с.х мы и так ему отдадим.

[AcmePower]

статья бред

по долгам надо платить
замораживание чего либо всегда приводит к неадекватной и непрогнозируемой реакции учатников
12 млрд - не такая уж большая сумма и не способна настолько оживить экономику как думается

ажиотажный спрос на валюту сметет 12 20 30 млрд всего за неделю и ситуация ухудшится намного
вполне возможно наступит паралич денежной системы

после дефолта востановление финансовой системы не будет столь быстрым, а еще в негативном антураже

в настоящее время учитывая общую тенденцию сползания мира в рецессию правительство правильно постепенно высвобождает мало регулируемые и малопредсказуемые факторы идет торможение но не удар

далее возможо стит сделать ограничения на внешнии заимствования усиливая внутренние под гарантии государством
и камерализировать внуттри страны основные потоки
ни сырье ни экспорт не играли в бюджете такой большорй роли и поэтому казахстан вполне способен удерживать систему засчет внутренних средств

для оживления экономики прежде всего следует изучить основные критерии - какая отрасль позволит дать рост
возможно транзитные транспортные коридоры

и далее правительство еще больше способствовать снижению налоговой нагрузки, коррупционного давления,

Сообщение отредактировал AcmePower: 18.11.2008, 17:47:22

[Old School Boy]

Теперь, когда глубина (и необычность) нынешнего кризиса стала понятна почти всем (но не всем, судя по настоящему форуму), экономическое (и околоэкономическое laugh.gif ) сообщество рассматривает в том числе и довольно радикальные пути выхода из кризиса. Одним из таких предложений поразмыслить является и тема проведения государством мер по реструктуризации краткосрочных внешних обязательств "системообразующих" банков (раз уж они все равно частично национализированы).

Здесь действительно предлагается заменить их "короткие" иностранные займы на средне- или долгосрочные гособлигации (бонды) и пресечь вывоз капитала через этот канал. Это рассчитано только на краткий срок и только в связи с коллапсом мировых рынков. Каждый спасает прежде всего СВОЮ национальную экономику.

т.е. наступить на грабли "старшего брата" 98-го года выпуска

[Old School Boy]

У нас профицит платежного баланса, внешний долг почти ноль, большие резервы, сбалансированный бюджет, ни один банк не завалился, а рейтинг (все снижающийся !) почти как у Аргентины, которая вообще живет от дефолта к дефолту.

т.е. все это корню этими самыми граблями уничтожить.

поймите вы, сейчас гос-во, именно как гос-во более менее суверенно, потому что де-юре гос долга нет, а долги в размере ВВП все коммерческие. Т.е. если начнется дефолт банков, то ничего страшного - опрокинули иностров коммерцы из КЗ, ну что? Это же типа субъекты международной экономики и правительство ни при чем. А автор предлагает вместо ж... банкиров подставить ж... гос-ва, т.е. казахстанцев, причем предварительно оголив их... чтобы легче было инострам.

[maar1]

1. Объявить дефолт по внешним долга частников
2. Отказаться от гос. поддержки банкротов по внешним займам
3. Когда долги будут стоить 1% от номинала скупить их
4. Деньги направить на стрительство транзитных путей
5. Отказаться от регулирования рынка недвижимости, цены упадут адекватно спросу, недострои тоже упадут и их будет иметь смысл достраивать по новым ценам

[Лэндкрузер Тойотыч]

Дискуссия стала заходить в тупик. В статье не говорится, что надо объявлять дефолт, речь идет лишь о реструктуризации краткосрочного банковского долга, и замене его на средне-долгосрочные гос. облигации(бонды). А это 2 большие...

[UncleFat]

1. Объявить дефолт по внешним долга частников
2. Отказаться от гос. поддержки банкротов по внешним займам
3. Когда долги будут стоить 1% от номинала скупить их
4. Деньги направить на стрительство транзитных путей
5. Отказаться от регулирования рынка недвижимости, цены упадут адекватно спросу, недострои тоже упадут и их будет иметь смысл достраивать по новым ценам

1. Согласен.
2. Без вопросов, только надо довести до конца: посадить в долговую тюрьму зарвавшихся. Ну и казнокрадов перестрелять. Публично.
3. Логично.
4. Нельзя. Тогда только Семья останется в стране...
5. Регулировать рынок придется. К сожалению.

[Лэндкрузер Тойотыч]

статья бред

Стоило ли приходить из флейма, чтобы навешивать ярлык?

12 млрд - не такая уж большая сумма и не способна настолько оживить экономику как думается

Конечно небольшая, если имеешь каждый день дело с сопоставимыми суммами.
Для сравнения:
в 12 миллиардов США ежемесячно обходится война в Ираке и Афганистане,
12 млрд- это половина годового бюджета КЗ, или 10% ВВП страны.
Кто скажет, что 10% ВВП США, а это 1.3 трлн долларов, небольшая сумма?
12 млрд- это сумма сопоставимая с ежегодным банковским кредитованием экономики КЗ.

К тому же, этим деньгами все не ограничится. Общие потери страны из-за загибающегося внутреннего спроса и разорения МСБ будут намного выше. Казахстан уже потерял из-за сократившегося в 2008 году на 5% роста ВВП порядка 17 млрд долларов в виде невыпущенной продукции... Если кризис будет нарастать по экспоненте, суммы потерь будут еще больше. Прибавьте к этому массовые сокращения и рост безработицы...
По поводу принимаемых правительством мер сегодня высказался и Кангат Берентаев:
Канат Берентаев, экономист: антикризисные деньги могут уйти в песок

ажиотажный спрос на валюту сметет 12 20 30 млрд всего за неделю и ситуация ухудшится намного
вполне возможно наступит паралич денежной системы

Раз речь идет о реструктурировании долга, а не о дефолте, ничего подобного не случится. Это наоборот успокоит население, и добавит уверенности бизнесу.

в настоящее время учитывая общую тенденцию сползания мира в рецессию правительство правильно постепенно высвобождает мало регулируемые и малопредсказуемые факторы идет торможение но не удар

Общей тенденции нет. Рецессия угрожает Европе, США и Японии. Азия себя чувствует неплохо.

далее возможо стит сделать ограничения на внешнии заимствования усиливая внутренние под гарантии государством

Не надо вводить ограничения, нам и так никто не займет, пока кризис не минует.

ни сырье ни экспорт не играли в бюджете такой большорй роли и поэтому казахстан вполне способен удерживать систему засчет внутренних средств

Распространенная среди обывателей точка зрения. Без сырья мы бы жили не лучше своих соседей по Ср.Азии. В экспорте КЗ около 80% составляет экспорт нефтегаза-металлов.

для оживления экономики прежде всего следует изучить основные критерии - какая отрасль позволит дать рост возможно транзитные транспортные коридоры

Пока будем изучать да строить транспортные коридоры( на какие шишы? Деньги с неба не падают...), пройдет лет 10. Кризис сам собой рассосется.

и далее правительство еще больше способствовать снижению налоговой нагрузки, коррупционного давления,

Налоговую нагрузку снизили, сколько могли. Налоги самые либеральные у нас, по сравнению с соседями.
А борьба с коррупцией в кризис, способствует наоборот сужению внутреннего спроса.

[неадекватный]

Дискуссия стала заходить в тупик. В статье не говорится, что надо объявлять дефолт, речь идет лишь о реструктуризации краткосрочного банковского долга, и замене его на средне-долгосрочные гос. облигации(бонды). А это 2 большие...

это фразеология. как и другая фразеология - системообразующие банки.
а сейчас не время для фразеологии.
нельзя допускать чтоб долги частных структур стали долгами, обеспеченными гос.гарантиями.
системообразующие банки - сами себя так назвали: обанкротятся и хер с ними - свято место пусто не бывает.
Субсидирование банков, застройщиков - преступное распыление средств, скорее всего не от дурости, а от подлости (возможно это сговор).
Налоги нужно не уменьшать, а увеличивать (по крайней мере подоходный) - иначе придется устроить гиперинфляцию.
ну а фраза: "нужно увеличивать спрос" - говорит о том, что автор писал статью живя на геостационарной орбите. Нужно дать возможность людям зарабатывать копейки. Для этого нужно кредитовать малый и средний бизнес (что автор считает нецелесообразным), так как МСБ оказался без оборотных средств и вынужден сворачиваться выкидывая уймы людей на улицы.

[maar1]

Для Uncle Fat
Рынок жилья регулировать не надо по причине его рыночности. Сейчас государство начинает его регулировать типа цена чтоб не упала, а потом чтоб не росла? Кто во власти может уверенно определять стоимость квадрата ежегодно, если даже такой кризис прозевали?
Цены упадут до уровня поддержки со стороны реального спроса, а недострои будут продаваться с большими дисконтами и их будет смысл достраивать без кредитов банков, например, с помощью механизма кооперативного строительства.
Для Лэнд Крузера который Тойотыч
Нужно избегать лжи и называть вещи своими именами, именно этому нас всегда учили. Поэтому, если банк - банкрот он должен защищать в первую очередь своих вкладчиков и потом акционеров и честно объявитьо своих проблемах. Если банк это не делает все начинают думать что их кинут по любому.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Для Лэнд Крузера который Тойотыч
Нужно избегать лжи и называть вещи своими именами, именно этому нас всегда учили. Поэтому, если банк - банкрот он должен защищать в первую очередь своих вкладчиков и потом акционеров и честно объявитьо своих проблемах. Если банк это не делает все начинают думать что их кинут по любому.

Государство объявило, что гарантирует 100% возмещение по вкладам населения до 5 млн тенге. Если оно войдет в банки, то это успокоит население, потому что у государства деньги есть... Деньги с депозитов начнут снимать только если государство вынуждено будет пойти на девальвацию тенге. Снимать, чтобы конвертировать в скв. Это мы сейчас наблюдаем в России...
Что касается сокрытия банками своих проблем, то это должно регулироваться законом. Если закон мягок, то проблема из криминальной плоскости переводится в область морально -этической.
На Западе мы наблюдали то же самое: самые крупные и старейшие банки обманывали своих клиентов до последнего... 2 триллиона долларов накоплений в США потеряли Пенсионные фонды. Теперь миллионам пенсионеров придется работать еще по несколько лет, взамен приятного время препровождения...
Это и многое другое сошло с рук, а руководство провалившихся фининститутов отчалило, получив многомиллионные "золотые парашюты"...

[maar1]

Я про дефолт и гос. облигации. Дефолт объявит кто-нибудь из банков, а государство по уши в долгах. Ситуация нулевая.
Я за то, чтоб и деньги остались и долгов не было, а банки могут всегда вывески поменять, от этого у них государственных денег меньше не будет.

[Чипполино]

Налоги нужно не уменьшать, а увеличивать (по крайней мере подоходный) - иначе придется устроить гиперинфляцию.

Это рассуждения человека, который или чиновник, или не платит налоги, или пенсионер, или платит копейки с мизерной зарплаты, или за него платит работодатель.

Действительно, нужно увеличивать... какая разница, платил 500 тенге, увеличить в 2 раза будет тысяча.
Ну а если у него пенсия или госзарплата, то разницы нет совершенно никакой.

Попробуйте, что-нибудь сделать самостоятельно, когда на вас лягут, кроме прямых налогов, налоги косвенные, то есть - различные сборы, акцизы, лицензии, таможенные платежи и 57 регулирующих и проверяющих органов, в большем числе коррупционно настоенных... и тогда у вас будет возможность повторить свои слова ещё раз.

Сообщение отредактировал Чипполино: 19.11.2008, 12:51:58

[Лэндкрузер Тойотыч]

Налоги нужно не уменьшать, а увеличивать (по крайней мере подоходный) - иначе придется устроить гиперинфляцию.

Государство объявило мораторий на проверки МСБ, сейчас идет речь о его продлении, а Вы говорите, что нужно увеличивать налоги. Ну уйдут опять в тень предприниматели, начнут больше утаивать...

ну а фраза: "нужно увеличивать спрос" - говорит о том, что автор писал статью живя на геостационарной орбите. Нужно дать возможность людям зарабатывать копейки. Для этого нужно кредитовать малый и средний бизнес (что автор считает нецелесообразным), так как МСБ оказался без оборотных средств и вынужден сворачиваться выкидывая уймы людей на улицы.

Ситх, спрос как и предложение являются главными составляющими экономики и взаимосвязаны между собой.
Есть даже такой экономический "закон спроса и предложения":

Спрос, предложение, количество товара и его цена на рынке взаимосвязаны. При прочих равных условиях цена на товар тем выше, чем больше на него спрос и чем меньше предложение. Обычно устанавливается равновесие между предложением, спросом и ценой. Закон окончательно сформулировал в 1890 году Альфред Маршалл.

Вы говорите: на спрос не обращать внимание, надо увеличивать предложение, давая кредиты МСБ.
Хорошо, давайте посмотрим: государство стало выдавать кредиты МСБ, а возьмут ли бизнесмены эти деньги?
Зачем они нужны, если их продукцию никто не покупает, из-за умираюшего спроса? А раз продукцию никто не покупает, МСБ начинает сжиматься, сокращая сотрудников, а в крайних случаях закрываться...
По Алмате уже тысячи ИП, основное место занятости горожан, уже не работают, посмотрите на вывески на улицах, все перекраиваетсяна глазах, сейчас расширяются и плодятся только залы игровых автоматов...
Так что не все так просто...

[maar1]

Даже залы игровых автоматов начали закрываться!
Говорят кризис!

[Лэндкрузер Тойотыч]

Я про дефолт и гос. облигации. Дефолт объявит кто-нибудь из банков, а государство по уши в долгах. Ситуация нулевая.
Я за то, чтоб и деньги остались и долгов не было, а банки могут всегда вывески поменять, от этого у них государственных денег меньше не будет.

Если государство войдет на время кризиса в банки, одновременно запретив вывод денег за границу и выплату банками по своим внешним обязательствам, то деньги останутся в стране (минимум 12 млрд за год). Этих денег хватит, чтобы оживить экономику, восстановить спрос населения, развивать строительство, и предотвратить массовые увольнения людей...

ПС.Если банки объявят дефолт, начнется паника и полная оппа,о чем тут и писал народ. Курс бакса взлетит моментально, в общем все, что отлаживалось почти 2 десятилетия, пойдет насмарку...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 19.11.2008, 13:02:17

[неадекватный]

Налоги нужно не уменьшать, а увеличивать (по крайней мере подоходный) - иначе придется устроить гиперинфляцию.

Это рассуждения человека, который или чиновник, или не платит налоги, или пенсионер, или платит копейки с мизерной зарплаты, или за него платит работодатель.

могу поспорить, что за последние 3 года я заплатил налогов в десятки раз больше чем вы.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Даже залы игровых автоматов начали закрываться!
Говорят кризис!

Врут, собаки!
Лудомания (пристрастие к азартным играм) - это болезнь, сходная с наркоманией...
Поэтому кризис не сильно влияет на количество игроков.
Дело в том, что 12 ноября мажилис КЗ принял во 2-м чтении поправки в закон об игорном бизнесе, где разрешил в качестве ставок принимать только деньги(не телеф. карты, не талоны на бензин).
А на деньги у нас в стране можно играть только в спец. отведенных зонах. Все остальные сидят незаконно, пользуясь мораторием на проверки...

[Лэндкрузер Тойотыч]

могу поспорить, что за последние 3 года я заплатил налогов в десятки раз больше чем вы.

Сомневаюсь, зная, человека, скрывающегося под дурацким ником с дурацкой картинкой.
Разве что оборот Вашего бизнеса измеряется сотнями миллионов уе...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 19.11.2008, 13:14:55

[неадекватный]

Государство объявило мораторий на проверки МСБ, сейчас идет речь о его продлении, а Вы говорите, что нужно увеличивать налоги. Ну уйдут опять в тень предприниматели, начнут больше утаивать

вот видите, у нас налоги низкие не потому, что минфину денег некуда девать, а потому, что все мы воры. У государства есть обязательства. Эти обязательства выполнять невозможно, не собирая налогов. Если денег не хватает - нужно увеличивать налоги. Это логика нормального человека. А если люди не платят налоги их нужно сажать в тюрьму. Наше государство никогда не пробовало сажать в тюрьму неплательщков налогов. Может нужно попробовать?

Ситх, спрос как и предложение являются главными составляющими экономики и взаимосвязаны между собой.
Есть даже такой экономический "закон спроса и предложения":
...
Зачем они нужны, если их продукцию никто не покупает, из-за умираюшего спроса? А раз продукцию никто не покупает, МСБ начинает сжиматься, сокращая сотрудников, а в крайних случаях закрываться...
По Алмате уже тысячи ИП, основное место занятости горожан, уже не работают, посмотрите на вывески на улицах, все перекраиваетсяна глазах, сейчас расширяются и плодятся только залы игровых автоматов...
Так что не все так просто...

потерявши голову по волосам не плачут. Нужно поддерживать МСБ не для повышения спроса, а чтоб люди хотя бы жратвой сами себя обеспечить могли и чтоб государству не пришлось всех кормить.