Сообщений в теме: 2184

[Progressor]

Я не могу пока ответить, меня смех душит...я потом напишу, ладно...

Мне тоже смешно.
Поясняю: участники сообщества с немецкими никами и якобы врачебными дипломами убеждают нас что якобы нет ни целительства вообще, и якобы нет дистанционного целительства в частности, и еще навязывают прочее прочее якобы))) а в это время .....в Германии Алан Чумак работает на постоянной основе в условиях. строжайшего контроля прав человека. - А.Чумак набирает полные залы на дистанционное целительство, человек по 500, - при этом собранных с граждан ФРГ денег хватает А.Чумаку на аренду этого большого зрительного зала, а также на уплату налогов и на постоянное проживание в стране Германии тоже хватает.

Вот мне и смешно - каков разменчик! - т.е. им в Германию А.Чумака и полные залы довольных его сеансами демократических дойчев, а нам в Казахстан ругательные посты вместо А.Чумака ))).
)))
Итого: - либо верните А.Чумака, либо перестаньте нас дурачить.

Сообщение отредактировал Progressor: 14.02.2010, 15:17:30

[MDFN]

Мне тоже очень нужны контакты хорошей ясновидящей, которая работает по фото- в семье стали происходить не очень хорошие вещи, с мужем с детьми, с моим здоровьем . У кого есть опыт общения с хорошей ясновидящей, прошу оставить ее контакты!

Я раньше не верила вл все эти "дела". Но не давно по рекомендации знакомой сходила к одной Аиде. У нее нет сотки (точнее, я сама не звонила). Приезжаешь к ней и занимаешь живую очереь. Работает каждый день, кроме пятницы, с 08.00 до 12.00, лучше приезжать пораньше, т.к. потом очереди огроменные.
Едете по Суюнбая (по дороге в аэропорт), проезжаете пожарку, за пожаркой начинается длинный забор (сначала белый, потом какой-зто розоватый), когда забор заканчивается, поворачиваете направо (это, кажется первый поворот направо от пожарки и забора. Получается, что вдоль этого забора Вы едете минуту-две). Так вот, повернули за забором направо, проезжаеште парочку двух-трехэтажных домов), на втором повороте поворачиваете налево. проезжаете метров 30-50, там увидите частный дом - он как бы в глубине стоит, там тоже надо налево зайти). В общем, если не ясно, пишите в ЛС.
Короче говоря, все, что эта Аида мне сказала у меня произошло, сбвается и сейчас. Берет, сколько дашь. Не заинтересована в том, чтобы сдирать деньги, типа, "придите еще 5 раз и сниму порчу". Она просто констатирует, как всеп есть и что предвидется. Знакомая, к-рая мне ее порекомендовала, с помощью этой аиды нашла пропавшего сына.

Добрый вечер!!!
Были у Аиды в эти выходные, приятная женщина, очень хорошо говорит, очень коректная, только положительные отзывы, то что она нам сказала прошлое все правда, будущее надеемся тоже, будем ждать.

[zaza_beauty]

не верьте вообще этим знахарям и бабкам.95% из них шарлатаны.сдирают деньги ,обещают счастье без краев.но все лажа.минимум потеряете деньги ,максимум здоровье.главное верить в Бога и обращаться к официальной медицине

[Dorf]

Я не могу пока ответить, меня смех душит...я потом напишу, ладно...

Мне тоже смешно.
Поясняю: участники сообщества с немецкими никами и якобы врачебными дипломами убеждают нас что якобы нет ни целительства вообще, и якобы нет дистанционного целительства в частности, и еще навязывают прочее прочее якобы))) а в это время .....в Германии Алан Чумак работает на постоянной основе в условиях. строжайшего контроля прав человека. - А.Чумак набирает полные залы на дистанционное целительство, человек по 500, - при этом собранных с граждан ФРГ денег хватает А.Чумаку на аренду этого большого зрительного зала, а также на уплату налогов и на постоянное проживание в стране Германии тоже хватает.

Вот мне и смешно - каков разменчик! - т.е. им в Германию А.Чумака и полные залы довольных его сеансами демократических дойчев, а нам в Казахстан ругательные посты вместо А.Чумака ))).
)))
Итого: - либо верните А.Чумака, либо перестаньте нас дурачить.

Диплом у меня не "якобы". Если есть претензии по диплому (которого Вы в глаза не видели) пишите в прокуратуру Вашего, о медицинском либо биологическом образовании, кстати, тоже не видел... Вас никто не дурачит , Вам излагают научные факты, подтверждение которых Вы найдёте в любом учебнике.
Целительство как и дистанционное целительство конечно же имеют место быть, но представляют, как правило, узкоспециальный психиатрический интерес (вкупе с человеком-морковью и пр.).
Не будем вдаваться в финансовые аспекты деятельности гражданина Чумака - мы не налоговая. Не будем выяснять почему он сидит в ФРГ и не едет в СНГ -это его личное дело. Вы просите вернуть его на Родину, кто ж мешает-то? Пишите, приглашайте. Кто ж против? повеселимся...вспомним молодость...заряженные фотографии в газетах, банки с водой перед телевизором и пр...
"Невооружённым глазом было видно — передо мною фанатик. К сожалению, как всякий фанатик, склонный к крайностям в суждениях чрезвычайным. (Взять хотя бы его высказывания о Прогрессорстве, о которых ещё пойдёт речь.)" (с) А.и Б. Стругацкие "Волны гасят ветер"

[Айболей]

Вот мне и смешно - каков разменчик! - т.е. им в Германию А.Чумака и полные залы довольных его сеансами демократических дойчев, а нам в Казахстан ругательные посты вместо А.Чумака ))).
)))

По-моему очень удачный разменчик.
Чем больше разных чумаков нам удастся сплавить неважно куда, лишь бы подальше - тем лучше для пациентов.

[Progressor]

Вот мне и смешно - каков разменчик! - т.е. им в Германию А.Чумака и полные залы довольных его сеансами демократических дойчев, а нам в Казахстан ругательные посты вместо А.Чумака ))).
)))

По-моему очень удачный разменчик.
Чем больше разных чумаков нам удастся сплавить неважно куда, лишь бы подальше - тем лучше для пациентов.

сплавлять говорите))) В этом году казахстанцы вновь обрели право выбирать лечебное учреждение, результат ошеломительный, - проявилась разница в уровне медицинских услуг, пациенты проголосовали ногами - например Номад.кз писал: ныне, в одно учреждение приходит один пациент в сутки а в другое 70 пациентов в сутки. Или, если поинтересвоаться у врачей, то у квалифицированных врачей нагрузка возросла до 30-ти пациентов в сутки, с 5-6 прошлого года.

к моему сожалению пишу сейчас о том что в современности для многих пациентов из Казахстана было бы лучше ехать в Урумчи, или добиваться приглашения в Пекин. Это лучше чем лечиться здесь, это лучше чем ехать лечиться в РФ. Увы, увы нам.

Одна из причин столь резкого отставания отечественной медицины проявлена на этом форуме и именно в этой ветке - это весьма странное упорное незнание пишущими здесь интернет-врачами вопросов биологии, и в частности незнание генной инженерии, смешно им видите-ли: "человек-морковка" - прямо таки во мраке бесятся. - сиё незнание вопросов биологии проявлено в сочетании с манией величия отягощенное манией преследования, что, впрочем, слегка подкрашено социальной адекватностью - у обеспокоенных интернет-врачей кусок хлеба отбирают).

Сообщение отредактировал Progressor: 16.02.2010, 12:23:22

[Dorf]

сплавлять говорите))) В этом году казахстанцы вновь обрели право выбирать лечебное учреждение, результат ошеломительный, - проявилась разница в уровне медицинских услуг, пациенты проголосовали ногами - например Номад.кз писал: ныне, в одно учреждение приходит один пациент в сутки а в другое 70 пациентов в сутки. Или, если поинтересвоаться у врачей, то у квалифицированных врачей нагрузка возросла до 30-ти пациентов в сутки, с 5-6 прошлого года.

Вопрос весьма спорный...мнения врачей и пациентов по этому поводу - в соответствующей теме!
5-6, да ещё и в сутки (?), да ещё и на участке (?) - просто подарок судьбы. Никогда такого не видел

к моему сожалению пишу сейчас о том что в современности для многих пациентов из Казахстана было бы лучше ехать в Урумчи, или добиваться приглашения в Пекин. Это лучше чем лечиться здесь, это лучше чем ехать лечиться в РФ. Увы, увы нам.

аналогично...пневмонию тоже в Пекин поедете лечить?

Одна из причин столь резкого отставания отечественной медицины проявлена на этом форуме и именно в этой ветке - это весьма странное упорное незнание пишущими здесь интернет-врачами вопросов биологии, и в частности незнание генной инженерии, смешно им видите-ли: "человек-морковка" - прямо таки во мраке бесятся. - сиё незнание вопросов биологии проявлено в сочетании с манией величия отягощенное манией преследования, что, впрочем, слегка подкрашено социальной адекватностью - у обеспокоенных интернет-врачей кусок хлеба отбирают).

ну что ж, иного и не ожидалось... по теме высказывания имеются? Что мол, один, дистанционно излечиваю, без медицинского вмешательства, такие-то патологии. Результат такой-то...Кстати мы не "интернет-врачи". Такой специальности в дипломе ни у кого нет, равно как и специальности "генная инженерия" не было в дипломах СССР.

[Progressor]

Генная инженерия в СССР в массовых исследованиях это начало- середина 1960 хх гг. А где массовые исследования, там и студенты в т.ч. советские

Я не могу пока ответить, меня смех душит...я потом напишу, ладно...

Можно, я отвечу?
Формально датой рождения генетической инженерии следует считать 1972 год, когда в Стенфордском университете П. Берг, С. Коэн, Х. Бойер с сотрудниками создали первую рекомбинантную ДНК, содержавшую фрагменты ДНК вируса SV40, бактериофага и E. coli.
Будем продолжать полемику насчет "генной инженерии в СССР начала-середины 1960х гг.?

=======================
есть наверное научные сообщества которые считают П.Берга отцом генной инженерии, однако П.Берг получил рекомбинантную ДНК - обратите внимание ДНК "ин витро". Но как же обстояли дела, чем занимались биологи до выделения рекомбинантной ДНК от 1972 г? - а вот как http://works.tarefer...0212/index.html
(это курсовая работа студента биологической специальности)
копипаст: [исследуя] различные штаммы E-coli, Арбер обнаружил, что ДНК этого фага при переходе через бактерию разрезается и теряет свою инфекционность. Оказалось, что ни классические рекомбинационные процессы, ни мутации в этом не участвуют. Более того, такая судьба постигала не только фаговую, но и любую чужеродную ДНК, попадающую в бактерию. Такое разрезание(рестрикцию) следует рассматривать как защитный механизм клетки. Как было показано в дальнейшем, рестриктация чужеродной ДНК осуществляется ферментами, называемыми рестриктационными эндонуклеазами(рестриктазами). Встаёт вопрос, почему рестриктазы не разрезают ДНК собственной клетки? Ответ был найден Арбером и состоял в следующем: эти ферменты вступают в реакцию с определенными участками в ДНК, так называемыми сайтами узнавания, которые в клетке защищены метильными группами(метилированы). Правда, первые из открытых эндонуклеаз не были специфическими, а действовали случайным образом. Первой рестриктазой, которая расщепляла ДНК, в строго определенном месте, была Hind, открытая Смитом в конце 60-х годов.
----
надеюсь понятно, что до получения в конце 60-х гг рестриктазы "расщепляющей ДНК в строго определенных местах" биологи использовали энзимы, которые "первые из открытых эндонуклеаз не были специфическими, а действовали случайным образом", т.е. использовали для генной инженерии начиная с начала 60-х гг. Именно так, "случайным образом" английскими биологами были созданы боевые штаммы кишечной палочки, агрессивные к геному африканцев В связи с чем в 60-е годы был громкий скандал приведший к ограничениям в области генной инженерии.... В дальнейшем оказалось что африканские гены имеются почти у каждого европейца и поэтому боевое применение этого "изделия" генной инженерии образца 60-х гг выходит за границы разумности.

- надеюсь этих пояснений о том что генная инженерия развивалась с начала 60-х гг - уже достаточно даже для хорошо дипломированного Dorf (нем-деревни)

Сообщение отредактировал Progressor: 16.02.2010, 13:48:51

[Айболей]

Первой рестриктазой, которая расщепляла ДНК, в строго определенном месте, была Hind, открытая Смитом в конце 60-х годов.

Видите ли, для того чтобы создать ген человека-морковки, одного расщепления еще недостаточно. Их еще и сшить надо.

Но студенческий реферат в качестве аргумента - это сильно

[Progressor]

Первой рестриктазой, которая расщепляла ДНК, в строго определенном месте, была Hind, открытая Смитом в конце 60-х годов.

Видите ли, для того чтобы создать ген человека-морковки, одного расщепления еще недостаточно. Их еще и сшить надо.

Но студенческий реферат в качестве аргумента - это сильно

так то в контексте этой ветки - выше милый доктор Dorf опровергает присутствие наличия культуры клеток человека некими учебниками, а саму генную инженерию опровергает ее отсутствием в справочнике вузов СССР. - Поэтому в качестве ответного аргумента курсовая студента-биолога уместна и более чем адекватна.
_насчет сшивки - при случайном расщеплении ДНК о сшивке можно не беспокоиться.

[Айболей]

насчет сшивки - при случайном расщеплении ДНК о сшивке можно не беспокоиться.

С этого места можно поподробнее?
Особенно в контексте гена человека-морковки, сделанного студентом какого-то там курса.

А насчет справочника - если уж студенты делали такие гены, так таки их специальность должна была присутствовать в указанном справочнике.

[Progressor]

насчет сшивки - при случайном расщеплении ДНК о сшивке можно не беспокоиться.

С этого места можно поподробнее?
Особенно в контексте гена человека-морковки, сделанного студентом какого-то там курса.

А насчет справочника - если уж студенты делали такие гены, так таки их специальность должна была присутствовать в указанном справочнике.

1. насчет справочника - пояснения такое, в 60-е годы началось осуждение генной инженерии на уровне ООН, пытались запретить целиком и полностью, эти запреты исполнялись формально, а после овечки Долли позабыли напрочь о былых запретах.
3. Пояснить более подробно не могу, так как культуру клеток человеко-морковки видел в чашечках Петри, но сам этому не учился. Интересовался конечно, но как дилетант. - Весь этот студенческий опыт был на уровне лаборатории времен Луи Пастера, разве что термостат современный. - а остальное готовые культуры, препараты, и сверх-дорогие энзимы.
4. Лучше вернуться к теме этой ветки: перебранка о генной инженерии началась с того что я запостил об опытах над) целителями с применением культуры клеток человека и дальнейшей стат-обработки. - Целители воздействовали на культуру клеток и добивались статистически заметных результатов. Например время жизни культуры клеток по уровню 50% в дистиллированной воде (в термостате) возрастало в несколько раз против контроля, в некоторых случаях возрастало в десятки раз.
- история подобных опытов идет с глубокой древности - бытовые задачи получения удачного дрожжевого хлеба, оживление увядшего букета цветов _____в принципе каждый может попробовать свои силы...например, пучок укропа стоит в воде, через несколько суток начинается его увядание, так как в воде нет питательных веществ, задача - воздействуя исключительно энергетикой вернуть тургор и цвет растения (можно добавить в опыт взвешивание на точных весах). Опыт можно усложнить удалив букет на расстояние или скрыв его в другом помещении.

Понятно, что растение или дрожжи не являются полной моделью человеческого организма, поэтому опыты с культурой клеток человека дали современным исследователям более полное представление о том что могут настоящие целители.

а) - основной смысл этого сообщения в том что клетки культуры, дрожжи, растения не имеют глаз, ушей, мозга и т.п. присущего высшим организмам, но реагируют на испытуемого целителя.
б) - медицина зиждется на биологии, - знания биологи первичны по отношению к медицине, поэтому опыты целитель/растение и опыты целитель/культура клеток не могут быть опровергнуты медицинскими справочниками даже такими как справочник Снежневского)).

Сообщение отредактировал Progressor: 16.02.2010, 20:10:06

[Progressor]

например, такой случай - в анамнезе сочетанная черепно-мозговая травма, повреждение нерва отводящей мышцы глазного яблока - травматическое одностороннее косоглазие.
Врачебное лечение - капельницы, иглоукалывание, физиотерапия, и так 9 месяцев. Но травма осталась, по медицинским показаниям проводящая часть нерва якобы уже не восстановится ( если через 5 максимум 8 месяцев нерв не восстановится то якобы не восстановится вообще).
Через эти 9 мес. года медицинские назначения пациентом прекращены, и последовало его обращение к целителю. - никакого массажа - там же кость! никаких пассов руками - нерв он мелкий, тоненький - руками не достанешь.
Дистанционное воздействие на клеточном уровне + очищение травматического поля. Через полтора месяца появилась мышечная реакция, через 2,5 - полное восстановление двигательной функции.
В течение этих 2,5 мес. пациент пил, матерился и не читал никаких религиозных текстов.

- ну и где здесь ущемление законных интересов, исконных прав и полутора-вековых врачебных амбиций медицины?

[Du riechst so gut]

формально вы не правы так как способ получения вирусно-рекомбинантной ДНК появился значительно ПОЗЖЕ рождения генной инженерии

Видите ли, уважаемый, для того, чтобы декларировать какие-либо вещи, необходимо, во-первых, получить базовое специальное образование. Имея его, вы бы не оказались в глупом положении, называя выращивание культур в чашке Петри - инженерией...

Понятно, что растение или дрожжи не являются полной моделью человеческого организма, поэтому опыты с культурой клеток человека дали современным исследователям более полное представление о том что могут настоящие целители.
а) - основной смысл этого сообщения в том что клетки культуры, дрожжи, растения не имеют глаз, ушей, мозга и т.п. присущего высшим организмам, но реагируют на испытуемого целителя.
б) - медицина зиждется на биологии, - знания биологи первичны по отношению к медицине, поэтому опыты целитель/растение и опыты целитель/культура клеток не могут быть опровергнуты медицинскими справочниками даже такими как справочник Снежневского

Опять и снова придется объяснить, что сегодня медицина зиждется не на схоластике, а на доказательствах. Кто сегодня мешает целителям проводить исследования научными методами? Инквизиция?

Дистанционное воздействие на клеточном уровне

Да-да, и про "управление ДНК с помощью психики" мы тоже читали...

очищение травматического поля

целителем - через 9(!) месяцев после травмы? А в больнице на операционное поле просто смотрели, что ли?

Через полтора месяца появилась мышечная реакция, через 2,5 - полное восстановление двигательной функции.

Это называется обычное восстановление функций ГМ. Происходит со ВСЕМИ больными подобного типа. Без участия каких-либо целителей.

Еще раз - прежде чем что-то декларировать, ознакомьтесь с основами, базовыми понятиями. Иначе вы всегда будете вызывать только смех, несмотря на всю искренность ваших побуждений.

[Progressor]

to Du riechst so gut
1. в отличии от вас, я не пытаюсь изобразить из себя специалиста всех и вся наук и профессий, в то время как вы, уважаемый, имеете такое же косвенное отношение к генной инженерии как и я, но, вы увы, пыжитесь изобрести дату рождения генной инженерии ссылаясь на П.Берга, т.е. вам почему то не понятно что найденный вами в гугле П.Берг родоначальник нового этапа развития г.и. но он не первооткрыватель собственно г.и.
да, кстати, о чем спорим, - сам термин "генная инженерия" это популистский термин).
2. в отличие от вас я не берусь заявлять "Это называется обычное восстановление функций ГМ. Происходит со ВСЕМИ больными подобного типа. Без участия каких-либо целителей." - ))) извините, но это Перл! Вы очень категоричны, - если бы еще все больные этого типа вас послушали бы да и выздоровели... БЫ.
3. как раз таки исследования по феномену целительства издавна проводятся научными методами. Однако, до сих нет научно обоснованных методик подготовки новых целителей из числа заинтересованных слушателей. Возможно подготовить из отобранного контингента страждущих новых операторов которые смогут таки изменять состояние пациента, но эти изменения состояния редко бывают целительством. - и, поскольку нет возможности передать целительство образованием или стажировкой, то и, по большому счету в целительстве нет искомой научной воспроизводимости. Однако методы и методология исследований - сугубо научные, это должно быть понятно - иначе за деньги не отчитаешься.
4. давайте так - вы со своим базовым образованием не будете судить о том чему вас ваше базовое образование не учило и - будет мир на этой ветке.
- Здесь прошу не обижаться - ну не понимают химик биохимиков, также как биологи и ветеринары не могут найти общий язык с врачами если им придется сцепиться языками) так вот целители от врачей еще дальше чем биологи.
5))) да будет вам известно, что целители это виталисты-морганисты, кои виталисты-морганисты в вашем базовом образовании изрядно и напрасно опущены пред светлым лицем поприща под названием Медицинская Наука. т.е. ни один нормальный медик не может допустить существование чего либо в терминах оного витализма - Базовое образование не позволяет)) А вот биологи - многие уже перешли на платформу витализма.

Сообщение отредактировал Progressor: 16.02.2010, 22:07:15

[Progressor]

вот еще примеры нестыковки медицины и целительства:
1. - Атония Кишечника. Что здесь может медицина? - а ничего существенного не может, разве что хирургические методы и дренаж каловых масс. Но с платформы "витализма-морганизма" открываются некие горизонты, так сказать предпосылки решения этой проблемы, кои предпосылки медицина не может воспринять - да и, не должна медицина этого воспринимать. Целительство атонии кишечника это уже не медицина и медицине это не понятно.
2. - ревматизм. Медицина может лишь облегчить страдания ревматиков, но не имеет надлежащих средств по лечению ревматизма. - Целительство Ревматизма - вне терминов медицины - медикам по-просту невозможно объяснить как избавить человека-страдальца от ревматизма.
3. аллергии - тоже самое, медицина здесь лишь косвенно облегчает страдание, медицина укажет аллерген и как с ним больному не контактировать - в то время как в настоящем целительстве аллергия понятна и может быть исцелена по существу.

в общем - г-да медики сойдите с пьедестала - сначала признайте виталистов-морганистов), а за тем, может быть, сможете рассуждать о целителях, знахарях. (лекари - это медики по определению)

[Du riechst so gut]

в отличии от вас, я не пытаюсь изобразить из себя специалиста всех и вся наук и профессий, в то время как вы, уважаемый, имеете такое же косвенное отношение к генной инженерии как и я, но, вы увы, пыжитесь изобрести дату рождения генной инженерии ссылаясь на П.Берга, т.е. вам почему то не понятно что найденный вами в гугле П.Берг родоначальник нового этапа развития г.и. но он не первооткрыватель собственно г.и. да, кстати, о чем спорим, - сам термин "генная инженерия" это популистский термин)

В отличие от вас, я имею диплом, подтверждающий мою квалификацию по определенным вопросам. Поэтому в отличие от вас, я понимаю разницу между операциями на генах и выращиванием плесени в чашках Петри.

в отличие от вас я не берусь заявлять "Это называется обычное восстановление функций ГМ. Происходит со ВСЕМИ больными подобного типа. Без участия каких-либо целителей." - ))) извините, но это Перл! Вы очень категоричны, - если бы еще все больные этого типа вас послушали бы да и выздоровели... БЫ

В отличие от вас, я не только сталкивался с данными фактами по роду моей деятельности, но и сам пережил подобное. Так что, опять же, в отличие от вас, мои заявления подтверждены личным опытом.

как раз таки исследования по феномену целительства издавна проводятся научными методами. Однако, до сих нет научно обоснованных методик подготовки новых целителей из числа заинтересованных слушателей. Возможно подготовить из отобранного контингента страждущих новых операторов которые смогут таки изменять состояние пациента, но эти изменения состояния редко бывают целительством. - и, поскольку нет возможности передать целительство образованием или стажировкой, то и, по большому счету в целительстве нет искомой научной воспроизводимости. Однако методы и методология исследований - сугубо научные, это должно быть понятно - иначе за деньги не отчитаешься

Вы можете здесь привести хотя бы один документированный и опубликованный пример исследований принципов, объясняющих природу целительства?
И перед кем это вы отчитываетесь за потраченные деньги, можете уточнить?

давайте так - вы со своим базовым образованием не будете судить о том чему вас ваше базовое образование не учило и - будет мир на этой ветке

Давайте так - вы без своего базового образования не будете здесь говорить глупости, и мы не будем над вами смеяться.

так вот целители от врачей еще дальше чем биологи

А вот здесь я не могу с вами не согласиться...

да будет вам известно, что целители это виталисты-морганисты, кои виталисты-морганисты в вашем базовом образовании изрядно и напрасно опущены пред светлым лицем поприща под названием Медицинская Наука. т.е. ни один нормальный медик не может допустить существование чего либо в терминах оного витализма - Базовое образование не позволяет)) А вот биологи - многие уже перешли на платформу витализма

Да-да, я даже могу назвать некоторых из них пофамильно: например, некая Елисеева, Свищева, Куренков и прочий авангард околомедицинского жулья...

вот еще примеры нестыковки медицины и целительства:
1. - Атония Кишечника. Что здесь может медицина? - а ничего существенного не может, разве что хирургические методы и дренаж каловых масс. Но с платформы "витализма-морганизма" открываются некие горизонты, так сказать предпосылки решения этой проблемы, кои предпосылки медицина не может воспринять - да и, не должна медицина этого воспринимать. Целительство атонии кишечника это уже не медицина и медицине это не понятно

– Внутре! – прошелестел старичок. – Внутре смотрите, где у нее анализатор и думатель...
– Анализатор, – сказал я. – Нет здесь анализатора. Серийный выпрямитель есть, тоже старинный. Неоновая лампочка обыкновенная. Тумблер. Хороший тумблер, новый. Та-ак... Еще имеет место шнур. Очень хороший шнур, совсем новый... Вот, пожалуй, и все.
Старичок словно взорвался:
– Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! – провозгласил он. – Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...
Аркадий и Борис Стругацкие. "Сказка о тройке".

аллергии - тоже самое, медицина здесь лишь косвенно облегчает страдание, медицина укажет аллерген и как с ним больному не контактировать - в то время как в настоящем целительстве аллергия понятна и может быть исцелена по существу

Да-да, знаем, упомянутые мной Елисеева и Свищева тоже лечат аллергию по существу...

(лекари - это медики по определению)

Поп-целители - это жулики по определению

[Progressor]

to Du riechst so gut
поп-целители жулики = согласен с вами.
Однако, в советское время 8 ученых были удостоены Высшей Правительственной награды Герой Социалистического Труда за успехи в исследованиях того что называется целительством. Фамилии называть не буду, не пытайте.

[Progressor]

P.S. копипаст из "Сказки о тройке" весьма уместно приведенный Do riechst so gut обозначает большую проблему в исследованиях целительства - эти контактеры со встроенным думателем опасны аки зерги.

[Айболей]

1. насчет справочника - пояснения такое, в 60-е годы началось осуждение генной инженерии на уровне ООН, пытались запретить целиком и полностью, эти запреты исполнялись формально, а после овечки Долли позабыли напрочь о былых запретах.

Вы генную инженерию с клонированием случаем не путаете?

3. Пояснить более подробно не могу,

Да я собственно догадывался, что не сможете

4. Лучше вернуться к теме этой ветки: перебранка о генной инженерии началась с того что я запостил об опытах над) целителями с применением культуры клеток человека и дальнейшей стат-обработки. - Целители воздействовали на культуру клеток и добивались статистически заметных результатов.

Протоколы испытаний, состав комиссии и прочие ДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ вещи есть? Или так - бла-бла-бла о статистически значимых результатах?

- история подобных опытов идет с глубокой древности - бытовые задачи получения удачного дрожжевого хлеба,

У меня дрожжевой хлеб и без биоэнергетических пассов удачно получается, я его частенько сам пеку - это ничего? Не противоречит законам природы?

Понятно, что растение или дрожжи не являются полной моделью человеческого организма,

Magnifico!!!!
Растения и дрожжи просто не являются моделью человеческого организма, ни полной, ни частичной.

б) - медицина зиждется на биологии, - знания биологи первичны по отношению к медицине, поэтому опыты целитель/растение и опыты целитель/культура клеток не могут быть опровергнуты медицинскими справочниками даже такими как справочник Снежневского)).

Вы совершенно правы.
Компьютеры, например, основаны на физике, поэтому безгрешность(отсутствие ошибок) не может быть опровергнуто статьями по компьютерной тематике. Опровергать должны исключительно физики.