Сообщений в теме: 535

[Воин]

конечно без обид. я же написал что грузия возможно могла бы сама подавить сепаратизм. но ведь ей помешали! причем не обычная страна. а большая и сильная. как я уже писал. малые и слабые страны в таких делах только разменная монета

Я просто попытался сформулировать необходимые и достатоные критерии для отделения какого-либо региона от какой-либо страны...
У Абхазии и Ю.Осетии есть все необходимое и достаточное для отделения чем они и пользуются, хорошо это или плохо - вопрос другой...

а что тут думать. хорошо для одних. плохо для других. вот и вся философия

[Паровоз]

Мне кажется, что проблема в том что государства строятся в большинстве своем по национальному принципу. Одна страна - одна нация. А лица других национальностей проживающих на территории национального государства какбы люди другого сорта и проживают в этой стране потому, что коренная нация позволяет им это (по разным причинам).

Сообщение отредактировал Паровоз: 16.08.2008, 19:05:27

[Воин]

Вообще если мыслить без эмоций, то я просто восхищаюсь американцами (правящими), словно шахматную партию они разыгрывают, продумывая все на несколько шагов вперед, грамотно подставляя и разменивая фигуры на доске. Учится надо у них господа, учится.

если честно. по моему учиться у них бесполезно для нас. слишком разные цели у нас. у них абсолютное доминирование. у нас не до жиру быть бы живу

[Воин]

Мне кажется, что проблема в том что государства строятся в большинстве своем по национальному принципу. Одна государство - одна нация. А лица других национальностей проживающих на территории национального государства какбы люди другого сорта и проживают в этой стране потому, что коренная нация позволяет им это (по разным причинам).

согласен. но в данное время лучше все оставить все как есть. ибо передел вызовет большие кровопролития которые человечеству и не снились. ибо человеческая натура жадная.

[Mr.Cartman]

Мне кажется, что проблема в том что государства строятся в большинстве своем по национальному принципу. Одна страна - одна нация. А лица других национальностей проживающих на территории национального государства какбы люди другого сорта и проживают в этой стране потому, что коренная нация позволяет им это (по разным причинам).

Это не проблема, это история ее не изменить, государства сейчас такие какие есть, и одна из главнейших задач любого правительсва любого гос-ва объединить все нации и не допустить розни на нац почве, а это кстати козырная карта для любого "недображелателя" - "Разделяй и властвуй" все еще в моде.

[Воин]

Мне кажется, что проблема в том что государства строятся в большинстве своем по национальному принципу. Одна страна - одна нация. А лица других национальностей проживающих на территории национального государства какбы люди другого сорта и проживают в этой стране потому, что коренная нация позволяет им это (по разным причинам).

Это не проблема, это история ее не изменить, государства сейчас такие какие есть, и одна из главнейших задач любого правительсва любого гос-ва объединить все нации и не допустить розни на нац почве, а это кстати козырная карта для любого "недображелателя" - "Разделяй и властвуй" все еще в моде.

+1 абсолютно согласен

[Паровоз]

А кто знает, можно ли поменять национальность в паспорте (удостоверении)?
На сколько я знаю можно поменять фамилию. А национальность?

Мне нарвится такая национальность - "казахстанец". Ну или "anynation".

Если можно то хотел бы поменять.

[mrpumpkin]

Европейцы объединились, и ничего себе, живут.

Как раз к теме с Косово. Югославия распалась,но разрозненные части опять соединились или соединятся,но уже в Евросоюзе.
Сравните с разьединением на Кавказе. В первом случае произошла перетасовка без кардинальных последствий. Во втором, отторжение на долгий срок.
Отсюда вывод: стоит ли эти два конфликта ставить на один уровень?

[falcon]

А кто знает, можно ли поменять национальность в паспорте (удостоверении)?
На сколько я знаю можно поменять фамилию. А национальность?

Мне нарвится такая национальность - "казахстанец". Ну или "anynation".

Если можно то хотел бы поменять.

Бьют не по паспорту, бьют по морде (с).

[mrpumpkin]

А кто знает, можно ли поменять национальность в паспорте (удостоверении)?
На сколько я знаю можно поменять фамилию. А национальность?

Мне нарвится такая национальность - "казахстанец". Ну или "anynation".

Если можно то хотел бы поменять.

Кстати, в этом будущее. Американцы не могут понять разделение на нации у нас и всех называют казахами. Они же нации у себя не отличают.

[Premio]

один сценарий, хитрый и сильный рулит...
все другие подчиняются.... вся история так ... люди разменная монета...

Согласен - универсальный принцип - кто сильнее тот и прав - остальное сопли

и еще один принцип - разделай и властвуй (РИМ) - то что сейчас применяют США - последние 20 лет....

[Воин]

согласен. вот тока придется очень долго промывать мозги людям пока они забудут свои корни

[Premio]

А кто знает, можно ли поменять национальность в паспорте (удостоверении)?
На сколько я знаю можно поменять фамилию. А национальность?

Мне нарвится такая национальность - "казахстанец". Ну или "anynation".

Если можно то хотел бы поменять.

Кстати, в этом будущее. Американцы не могут понять разделение на нации у нас и всех называют казахами. Они же нации у себя не отличают.

тогда все казахи будут против Америки...

[Паровоз]

Бьют не по паспорту, бьют по морде (с).

Бьют по морде, а сначала смотрят в паспорт.
Но в паспорт не заглядывают только тогда когда по лицу ярко видно. А во многих случаях на первый взгляд людей одной рассы трудно отличить по национальности на лицо. Француза с немцем я думаю сходу мало кто сможет отличить по лицу.

Вы знаете что у нас в Казахстане каждый сентябрь учителя составляют списки детей по национальному признаку и передают их выше по инстанции. Казахов - 8 человек, русских - 5, корейцев -2 и т.д. Для чего?

А протокол об административном правонарушении когда нибудь на вас составляли? Так вот в нем присутствует такая графа "национальность". Для чего? Таких примеров можно насчитать десятки в нашей мирной, многонационнальной стране.

[VVooVVaa]

Сильно много в мире маленьких "царьков" которым лиш бы повластвовать! А другим Набить себе мошну!

[Premio]

согласен. вот тока придется очень долго промывать мозги людям пока они забудут свои корни

уже промыли многим, уверен, много уже не помнят...просто делятся по провокациям из вне..и убивают друг-друга....всех...детей,женщин....

[якут]

Европейцы объединились, и ничего себе, живут.

Как раз к теме с Косово. Югославия распалась,но разрозненные части опять соединились или соединятся,но уже в Евросоюзе.

Это каким образом они соединятся то ?

Кстати, в этом будущее. Американцы не могут понять разделение на нации у нас и всех называют казахами. Они же нации у себя не отличают.

Да вы что и много американцев знают про Казахстан ?

[Паровоз]

Кстати, в этом будущее. Американцы не могут понять разделение на нации у нас и всех называют казахами. Они же нации у себя не отличают.

Это не только в Америке. Это везде. Приезжаем в Россию нас называют Казахами. А кто приезжает к нам из Киргизии или с Узбекистана мы их называем киргизами или узбеками. Так проще.

[falcon]

Бьют не по паспорту, бьют по морде (с).

Бьют по морде, а сначала смотрят в паспорт.
Но в паспорт не заглядывают только тогда когда по лицу ярко видно. А во многих случаях на первый взгляд людей одной рассы трудно отличить по национальности на лицо. Француза с немцем я думаю сходу мало кто сможет отличить по лицу.

А вам принципиально, Паровоз, Локомотив или Шайтан - Арба?

[Паровоз]

А вам принципиально, Паровоз, Локомотив или Шайтан - Арба?

Мне как раз не принципиально.
Мне кажется что принцип самопределения нации устарел.
Ценность человека не должна определяться принадлежностью его к какой-то нации или даже государству. Человек как минимум ценен сам по себе. + Тем что он из себя представляет: чего добился, что сделал и т.д.

Многие говорят что они относятся ко всем нациям одинаково. Но при этом каждый раз про себя делят людей по национальным признакам. Американцев считаю пиндосами. Других чурками, третьих еще как нибудь. А спроси любого из них так они ко всем одинаково относятся. Наверное нужно понимать, что относятся одинаково плохо.

Вернемся к принципам.
Государство это территориальная единица волею истории закрепившаяся в конкретных географичиеских просторах. Люди проживающие в ней, опятьже волею истории (или судеб), являются ценными для государства независимо от их происхождения (полового, социального, национального и т.д.)
Если государства будут придерживаться такого принципа, то не будет никаких конфликтов на национальной почве.
Но чтобы перейти на такой принцип существования нужно поднимать уровень международного права. ООН надо реформировать. Чтобы всегда была наднациональная сила, которая могла бы любого диктатора посадить на скамью трибунала, если он занимается этническими чистками.