как мне, вам и ему самому (Марку). поэтому лучше таких оценок не высказывать всуеНе, ну в чем-то Марк прав - по уровню, Сахаров не был великим физиком, до Капицы или скажем Ландау ему очень далеко.
Фундаментальных трудов нет.
![Фотография](https://vse.kz/uploads/profile/photo-thumb-2277.jpg?_r=0)
Свобода слова и информацииКто как ее (их) понимает
#302
unknown_Хруст_
Отправлено 26.08.2008, 13:51:47
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Оффтопите, г-да...посредством ковровых бомбардировок мирных кварталов?Я так понимаю, это те же люди, которые хорошо представляют, как устроить свободное и демократическое общество в чужой странеКак раз таки. зачастую люди "сидящие" за океаном. очень даже в курсе о ситуации со свободой слова. ИМХО.З.Ы. Вообще интересно, как персонаж, безвылазно сидящий за морем-океаном настолько осведомлен о ситуации в России и о тех ,кто "должен следить за исполнением законов".
Конечно мотивы и резоны "сидения" там бывают разные.![]()
Плавали, знаем.
![:-)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Кста, а почему оффтоп не признается за свободу слова?
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
#304
Отправлено 26.08.2008, 14:08:29
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
как мне, вам и ему самому (Марку). поэтому лучше таких оценок не высказывать всуе
Не, ну в чем-то Марк прав - по уровню, Сахаров не был великим физиком, до Капицы или скажем Ландау ему очень далеко.
Фундаментальных трудов нет.
Оценок этих трудами вашинтонского обкома, начиная с 60-х выказано и выставлено столько, что одной больше, одной меньше... человек захотел иметь мирскую славу, сравнимую с той, что имеет ныне Ксюша Собчак или заокеанская Пэрис - он ее и получил.
Теперь по списку.
Видите ли, если вы возьмете список трудов произвольного немолодого доктора наук из Урюпинского Государственного Университета - выглядеть он будет не менее солидно, нежели вами представленный.
![:rolleyes:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/cool.gif)
Возмите список за указанный период ну хотя бы Гинзбурга (Ландау, Зельдовича, на выбор. ) . Сравните. И поймите для себя наконец, что Гинзбург с Сахаровым по результатам и уровню соотносятся примерно как Капица отец и Капица сын.
" о, сколько нам открытий чудных" ...
Точно такой же аттракцион. Только в случае с Капицей мл. - аттракцион околонаучно - популяризаторский, а в случае с Сахаровым - околонаучно-политический.
P.S. Некоторые из работ (если это можно назвать работами набор предположений общего характера размером в три-семь страниц ) из вашего списка - читал при жизни автора. Кстати, сейчас стало интересно, подсчитал общий обьем научных изысканий у человека за 21 год, с 68-го по 89-й.
85 страниц. Примерно по 4 страницы в год. Причем если выкинуть дежурные статьи из юбилейных сборников, то останется почти вдвое меньше. Две с половиной-три страницы в год. Найдите эти труды , почитайте, это недолго и несложно. Загляните в конце концов в индексы цитирования по данным работам.
Замечу также, что ни в Phys. review , ни даже в Nature люди не рискнули ничего из упомянутого или иного напечатать, несмотря на всемирную славу Нобелевского лауреата . К чему бы это?
Других теорий ученый в эти двадцать лет не писал, экспериментов не ставил, научных школ не вел, студентам не преподавал. При этом все двадцать лет в обмен на академическую зарплату (замечу, совершенно заслуженную им в 49-м изобретением "сахаровской слойки" ) громко и всемирно страдал под чутким руководством внимательно управляющего этим процессом ближнего окружения.
И дострадался.
Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 26.08.2008, 14:10:46
#305
Отправлено 26.08.2008, 15:09:21
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
что с вами?Кстати, сейчас стало интересно, подсчитал общий обьем научных изысканий у человека за 21 год, с 68-го по 89-й.
85 страниц. Примерно по 4 страницы в год. Причем если выкинуть дежурные статьи из юбилейных сборников, то останется почти вдвое меньше. Две с половиной-три страницы в год. Найдите эти труды , почитайте, это недолго и несложно.
#306
Отправлено 26.08.2008, 15:27:27
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Офф. Смотрел по телевизору (с выключенным звуком, из-за частой рекламы), как Мишико куда-то побежал, (видимо) его телохранители догнали его, повалили на земли и сделали кучу-малу? Что произошло?
А Штаты всё отмазываются от деяний Мишико-
Где то пушки стали стрелять или ему почудилось что самолеты летят и могз заклинило стал убегать на четвереньках от охраны - они его еле догнали - бедные тяжело им с таким параноиком
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/lol.gif)
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
#307
Отправлено 26.08.2008, 15:27:30
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
В этом месте полагается спрашивать -"ЩИТО?" или "кто здесь?"что с вами?
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/cool.gif)
Жив, здоров, весел, трезв.
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/wink.gif)
И последние лет около тридцати не меняю отношения ко всей диссидентской тусовке.
Помнится, в день , когда г-н академик отправился в край вечной охоты (почему-то считаю всегда, что это 12-е, хотя на самом деле это 14-е) ,крепко употребил по поводу, временами оглядываясь в беснующийся зомбоящик. Не потому что рад был, но скорее от ощущения, что так или иначе человек обрел воздаяние.
Хотя сейчас понимаю, что лучше бы он еще лет пять-семь прожил. Давы самолично поглядеть на результаты борьбы.
#308
Отправлено 26.08.2008, 15:59:00
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
это все понятно. но зачем о ценности творчества судить по количеству статей и их объему?В этом месте полагается спрашивать -"ЩИТО?" или "кто здесь?"
![]()
Жив, здоров, весел, трезв.![]()
И последние лет около тридцати не меняю отношения ко всей диссидентской тусовке.
http://www.rg.ru/200...0/ginzburg.html
"Мы с Ландау по-разному смотрели на публикацию статей. Я стремился напечатать все что можно, поэтому, кстати, у меня более 400 научных статей. Ландау говорил, что нельзя писать все, что знаешь. Я чувствовал, что он осуждает мою "писучесть", но у меня есть такая потребность - писать, ставить точку в очередной работе. Не потому, чтобы прославиться, скорее это элемент все того же самоутверждения, желания получить удовольствие"
#310
Отправлено 26.08.2008, 16:19:41
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
И охота спорить по совершенно очевидному вопросу, что Сахаров это далеко не Ландау, не Тамм и не Капица.это все понятно. но зачем о ценности творчества судить по количеству статей и их объему?
http://www.rg.ru/200...0/ginzburg.html
"Мы с Ландау по-разному смотрели на публикацию статей. Я стремился напечатать все что можно, поэтому, кстати, у меня более 400 научных статей. Ландау говорил, что нельзя писать все, что знаешь. Я чувствовал, что он осуждает мою "писучесть", но у меня есть такая потребность - писать, ставить точку в очередной работе. Не потому, чтобы прославиться, скорее это элемент все того же самоутверждения, желания получить удовольствие"
#311
Отправлено 26.08.2008, 16:27:52
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Вы недопоняли моей мысли. Вероятнее всего потому что я торопился ее изложить.это все понятно. но зачем о ценности творчества судить по количеству статей и их объему?
Днем времени отвлекаться от работы маловато.
Я оценивал количество материала.
А качество его я предложил оценивать вам самостоятельно.
Учитывая именно тот факт, что количество материала невелико и процесс изучения не займет много времени.
Не более того.
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smoke.gif)
#312
Отправлено 26.08.2008, 16:33:07
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
сказано было другое, сказано было, что "Делать он толком ничего больше не умел, да собственно и не хотел , в науке рядом с тем же Гинзбургом был величиной совершенно незначительной".И охота спорить по совершенно очевидному вопросу, что Сахаров это далеко не Ландау, не Тамм и не Капица.
#313
Отправлено 26.08.2008, 16:48:59
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
объясните мне, неспециалисту в физике частиц и космологии, почему Сахаров - незначительная фигура в физике, например в сравнении с Гинзбургом?А качество его я предложил оценивать вам самостоятельно.
Учитывая именно тот факт, что количество материала невелико и процесс изучения не займет много времени.
#314
Отправлено 26.08.2008, 16:53:03
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Где несоответствие?сказано было другое, сказано было, что "Делать он толком ничего больше не умел, да собственно и не хотел , в науке рядом с тем же Гинзбургом был величиной совершенно незначительной".
Временной период, к которому эта сентенция была отнесена - начало-середина 60-х.
До этого периода работы относились к одной тематике. До второй половины шестидесятых имелось некое судорожное метание из одной области в другую, с конца шестидесятых- все больше правозащитные упражнения, изретка прерываемые двух-трехстраничными сочинениями в "письма ЖЭТФ" , часть из которых видеть мне приходилось, а вам - не знаю. В связи с чем вам и было сделано предложение ознакомиться с данными материалами, дабы дальнейший разговор имел предметную основу. Или же наоборот, подтвердить знакомство с ними.
#315
Отправлено 26.08.2008, 16:56:24
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Ну например, ранее была высказана мысль загоянуть в индексы цитирования того и другого специалистами в данном вопросе.объясните мне, неспециалисту в физике частиц и космологии, почему Сахаров - незначительная фигура в физике, например в сравнении с Гинзбургом?
#316
Отправлено 26.08.2008, 16:57:58
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
еще раз говорю: я их не пойму (сразу) даже если и найду в сети. Вы, судя по всему, понимаете работы Сахарова. Вот и разъясните мне, почему его значение гораздо меньше чем Гинзбурга?Где несоответствие?
Временной период, к которому эта сентенция была отнесена - начало-середина 60-х.
До этого периода работы относились к одной тематике. До второй половины шестидесятых имелось некое судорожное метание из одной области в другую, с конца шестидесятых- все больше правозащитные упражнения, изретка прерываемые двух-трехстраничными сочинениями в "письма ЖЭТФ" , часть из которых видеть мне приходилось, а вам - не знаю. В связи с чем вам и было сделано предложение ознакомиться с данными материалами, дабы дальнейший разговор имел предметную основу. Или же наоборот, подтвердить знакомство с ними.
т.е. по сути по формальным признакам?Ну например, ранее была высказана мысль загоянуть в индексы цитирования того и другого специалистами в данном вопросе.
#317
Отправлено 26.08.2008, 17:00:19
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Что испугало Мишико тут !Офф. Смотрел по телевизору (с выключенным звуком, из-за частой рекламы), как Мишико куда-то побежал, (видимо) его телохранители догнали его, повалили на земли и сделали кучу-малу? Что произошло?
#318
Отправлено 26.08.2008, 17:29:28
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Вообще индекс цитирования - самый что-ни-на-есть неформальный признакт.е. по сути по формальным признакам?
Ну например, ранее была высказана мысль загоянуть в индексы цитирования того и другого специалистами в данном вопросе.
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Отражает как раз значение работ для физики.
#320
Отправлено 26.08.2008, 17:48:01
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Вам не верится, что это был прорыв?вы помните на рубеже 80-х и 90-х "открыли" комнатнотемпературную сверхпроводимость? сколько ссылок было, бум целый
Вообще индекс цитирования - самый что-ни-на-есть неформальный признак
Отражает как раз значение работ для физики.
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Ваше право.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0