Перейти к содержимому

Дорогие участники форума «Танцы» и его подфорумов!

Доводим до вашего сведения: с целью сохранения информативности данного форума и избежания его переезда в категорию Барахолка, с 20 марта 2015 года будут ужесточены наказания за размещение рекламы.
Надеемся на ваше понимание и сотрудничество!

С уважением,
Администрация

Фотография

Кубок Copacabana Latinо Club. Открытое соревнование по сальсе и бачатеОткрытое соревнование по сальсе и бачате


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 332

#81
Guajiro

Guajiro
  • Свой человек
  • 967 сообщений
Вот два свеженьких видео из одной из сальса-столиц мира - из Лос Анжелеса

Соревнование в клубе Майан - одно из крутейших в мире

http://www.youtube.c...feature=related


И соушл танцевание в том же клубе


Сравните

Соушл танцевание такое же по скорости, такое же по сложности фигур, как и конурсное. Но огня и пластики на порядок больше. только акробатики нет потому что негде.

А главное, смотрите, в соушл меняются партнеры причем без остановки!!! Один бесконечный многочасовой танец где сотни людей танцуют друг с другом с невероятной динамикой, с бешеной энергетикой. словно сделанные из жидкого металла!!!!!!!!!

А на конкурсе - в начале пара скованна, только к середине номера появляестся чисто сальсовая легкость!!!

Но заметьте никакого вихляния задницей ( сальса - не самба!!!))))

Чистые линии, легкое ведение, скорость, сдержанная элегантность присущая сальсе!!!
Хореография налицо, но никаких бальных танцев.

Эти люди не насилуют себя на многочасовых тренировках. Они просто проводят в клубах каждую свободную ночь в атмосфере соушла, учась друг у друга прямо здесь. Конечно новички ходят в классы. Кто-то занимается в шоу группах. Кто-то готовится для конкурсов.

Но сердце сальсы всегда в атмосфере соушла, где все равны, где все открыты друг для друга, где даже незнакомый человек обретает за мгновение кучу друзей.

Парадокс сальсы в том, что в клубах сальсу танцуют лучше чем на конкурсах. Просто потому что конкурсы проходят раз в несколько месяцев, а в клубах люди танцуют каждую ночь.

Оставляя в стороне хореографические особености надо понимать, что бальные танцы танцуют только на тренировках и конкурсах, а сальсу - каждую ночь. Конкурсы нужны, чтобы показать новые фишки, причем показать шоу, а не голую технику. Поэтому музыку сальсы часто миксуют, добавляют элементы других танцев - хип-хопа, афро, джаза, модерна. Сальса это не просто техника, это эмоциональная связь, которая объединяет миллионы людей по всему миру.

К сожалению, за месяц споров Максим Бакаев так этого и не понял.

Для той разновидности сальсы, которую он решил взрастить в Казахстане в мире давно придумали название: бальса - помесь сальсы и бальных танцев. Ее не танцуют в клубах, а исключительно на конкурсах, потому что в клубе танцоры бальсы могут танцевать только со своим парами.

Сообщение отредактировал Guajiro: 29.06.2008, 00:51:05

  • 0

#82
Aktau Tango

Aktau Tango
  • Читатель
  • 1 413 сообщений
Оно конечно, люди мы разные и надо быть толерантными /мне не всегда хватает/, однако:
- лучшее, враг хорошего. если будут победители, будут и побеждённые. прошлогодний конкурс в актау показал прогнившесть системы судейства /многим знакомо/, а посему никаких конкурсов.
Вот фестиваль - да! и себя показать, и других посмотреть. и фишки позыбать :spy:
- насчёт повилять задницей. а чё б не повилять-то? очень-ма хочется повилять :-)

Хотя, повторюсь, люди разные - кому как нравится, тот и красавитса... :)
Спасибо за видео, жутко понравилось. Уже качаю.



tanka - спасибо за фото! :-)

#83
Abzal

Abzal
  • Постоялец
  • 433 сообщений
Мне не понравились эти соревнования. Guajiro выступил классно. Не все ребята молодцы. Но Меня вырубило как одна из судьей сказала, что кое что не входит в стандарты Сальсы. Боже мой если у сальсы будут стандарты, это уже не сальса а бальные ПА! Вообще я солидарен с Guajiro. Бальса. Почему этих двух судей выбрали судьями, они ничего кроме бальных танцев не знают, Сальса это латино а не Бальные танцы. Извените против участников ничего не имею, и против Копы тоже, но из судей надо оставить Мануэля и набрать других рядом, которые хоть что-то смыслят в латино.
Меня убила фраза, которую я нечайно услышал, как одна из судей сказала- "Я не нашла в словаре слово Бачата- Что это такое?".
Надеюсь след. соревнования пройдут лучше.
  • 0

#84
LEXA

LEXA
  • Завсегдатай
  • 290 сообщений
написал было уже ответ, но что-то сбойнуло и все потерялось... Это, видимо, для того, чтобы не так резко второй ответ был, ну или, может, вообще не стоило бы второй раз писать...

..совсем не хочу касаться спорной темы судейства..., но на то была воля организаторов кого звать. Кто ужинает девушку, тот ее и танцует. Кто устроил мероприятие, тот и судей набрал... не в этом суть, не про это хотел поговорить...

А опять цепляет непонятно откуда берущееся отрицательное отношение к бальникам. Весь пост Гуахиро, потом Абзал подключился...

...
Но заметьте никакого вихляния задницей ( сальса - не самба!!!))))

Чистые линии, легкое ведение, скорость, сдержанная элегантность присущая сальсе!!!
Хореография налицо, но никаких бальных танцев.


...еще скажите, что на конкурсе в КопаКабане никто кроме бальников не "вихлял захницей". Но особенно плохо оказалось это для бальников. Чем хуже виляние задницей сальсеро от вихляния задницей бальников?

Эти люди не насилуют себя на многочасовых тренировках. Они просто проводят в клубах каждую свободную ночь в атмосфере соушла, учась друг у друга прямо здесь. Конечно новички ходят в классы. Кто-то занимается в шоу группах. Кто-то готовится для конкурсов.


- тоже правда одного конца. Неужели на занятия к Мануэлю и к Олегу не ходят по 2-3 раза в неделю? И что никто у этих мастеров сальсы не берет индивидуалки? Все постигают азы сальсы только в ночных клубах и опен-эйрах? И что плохого в том, что человек хочет научиться как можно большему за как можно меньший промежуток времени. Отсюда и многочасовые тренировки как бальников, так и бодибилдеровв, так и в группах по йоге и на занятиях по сальсе. Все кто хочет результатов - занимаются много. Однако по вашему плохо это только бальникам. А остальные этим не страдают...

И между тем, Мануэль на показательных выступлениях в Копакабане танцевал с фактурной девушкой, в движениях которой угадывались и бальная подготовка, осанку, и умение ставить точки. И маэстро ни капельки не заморачивался по этому поводу, он танцевал, получал удовольствие от общения в танце, зажигал зал...
И среди конкурсантов (я не буду брать во внимание две чисто бальные пары Леонида и Никиту) были пары где один из партеров (конечно, чаще это девушка) так или иначе связан с бальными танцами либо в прошлом, либо по-прежнему занимается. И не думаю, что кого-то это напрягает.

Да и бальники, кстати, пришедшие на конкурс, никому в претензии не ставили, что кто-то не правильно танцует. Пришли получить удовольствие от танца, заряд адреналлина от соревновательности, поддержку зрителей, и пр. эмоции, завести новых друзей, влиться в новые течения.
И тем более и Вы, уавжвемый Гуахиро, и Абзал, все говорите об неприемлимости стандартов. А бальники же не стандарты навязывают, а так уже сами двигаются с четкими линиями, точками, позировками.
О стандартах больше от вас исходит, ничего в сальсу из бального. Из хип-хопа, афро, джаза, модерна - пожалуйста, а бальников близко не пускать!
Увидев что-то бальное, вас коробит.

Но сердце сальсы всегда в атмосфере соушла, где все равны, где все открыты друг для друга, где даже незнакомый человек обретает за мгновение кучу друзей.
...
Оставляя в стороне хореографические особености надо понимать, что бальные танцы танцуют только на тренировках и конкурсах, а сальсу - каждую ночь. Конкурсы нужны, чтобы показать новые фишки, причем показать шоу, а не голую технику. Поэтому музыку сальсы часто миксуют, добавляют элементы других танцев - хип-хопа, афро, джаза, модерна. Сальса это не просто техника, это эмоциональная связь, которая объединяет миллионы людей по всему миру.


Ага, а бальники - не люди. Им не свойственна открытость, стремление найти друзей, и полчуать удовольствие от общения в танце? Они не равны и закрыты, и в друзья их нельзя брать. Так чтоли? Где ваша и позиция об открытости сальсы для всех. Ну, видимо, для всех, кроме бальников :-) Как у Оруэла в "Ферме животных": "Все животные равны, но некоторые равнее!!!"

Все мои излияния не в защиту бальников, и не против соц. танцев. (я сам получил море удовольствия от конкурса как зритель, и потом потанцевав под музыку сальсы, так как могу, жаль саму "правильную" сальсу не умею).
Мне просто не приятно, и не понятно, когда одни люди во всю пропагандируют свободу свободного танца, что могут типа все танцевать, могут чувствовать сальсу по-разному, могут добавлять что-то свое. Но как только видят отточенные движения бальников - сразу все эти правила забываются, и начинается речь о свободе, как будто бальники пришли эту свободу попрать...
Раз уж это танец свободы, котрый все еще формируется, изменяется, таковым ему и оставаться. Не закрывая двери перед всеми другими...

Мы одной крови - все любим танцевать.
  • 0

#85
Guajiro

Guajiro
  • Свой человек
  • 967 сообщений
Ну во первых у меня куча друзей сальсеро - экс-бальников.
Но дело в том, что никто не заставляет танцевать их именно так а не иначе. Если "бальники" хотят танцевать так как им нравяться, они танцуют и никто их за это не осудит. А если хотят танцевать сальсово. то просто записываются в школу сальсы и получается у них все гораздо быстрее и лучше чем у тех кто раньше ничем не занимался.

Дело то в обратном. Дело в том, что кое-кто хочет загнать сальсу под формат бальных танцев. Хочет заставить бальников танцевать сальсу, заманив их более привычным конкурсным форматом. Хочет доказать что социальщики танцуют хуже, столкнуть всех лбами и перессорить.
  • 0

#86
Guajiro

Guajiro
  • Свой человек
  • 967 сообщений
Между прочем, движения на видео не менее отточеные.
Просто их оттачивали по разному и для разных целей.

Стандарты навязывают не танцоры. Стандарты навязывают судьи.

Сообщение отредактировал Guajiro: 29.06.2008, 19:51:18

  • 0

#87
Tigra

Tigra

    ХЫщница

  • В доску свой
  • 7 817 сообщений

Стандарты навязывают не танцоры. Стандарты навязывают судьи.

Согласна на все 100! если бы не судейство, реакция сальсерос на бальников не была бы такой негативной... давайте помнить, что все же сальса не бальный, а социальный танец, который тем и отличается, что танцевать его можно любому (и с любям партнером), кто знает шаг... Можно ли это сказать о бальниках? ту же чачу можно станцевать с любым партнером с первого раза?
P.S. на соревновании по реггетону будут те же судьи?
  • 0

#88
Aktau Tango

Aktau Tango
  • Читатель
  • 1 413 сообщений
И сказал мастер Линь: "Моё кунг-фу сильнее! Стиль Тигра самый лучший!"
Но мастер По возразил ему: "Нет! Стиль Богомола гораздо лучше! Мы побьём тебя!"
Тут же вмешался мастер Хирохито: "Фигня это ваше кунг-фу! Наше японское карате - вот самое сильное оружие на свете! Наши линии более чётче, а как мы виляем задницей! В кунг-фу такого нет!"
Но мастер Линь и мастер По сказали ему: "Вали отсюда бальник конкурсный, пока тебе морду не набили!".
И началась битва... :)

Во всей этой истории, конечно, выиграют сами танцы, как таковые. И зрители. А организаторам надо лучше готовиться к проведению, а не записывать пары в последние дни... Хотя, желание сделать как лучше, понятно...
Но, тщательнее, пожалуйста...

#89
Tigra

Tigra

    ХЫщница

  • В доску свой
  • 7 817 сообщений
Aktau Tango,
:eek: подняли с утра настроение :hi:
ну, ждем следующего конкурса, чтобы было о чем поспорить :)
  • 0

#90
timsone1

timsone1
  • Частый гость
  • 53 сообщений

ну, понять - одно, а станцевать - совершеннр другое :eek: Смотрелась медланная сальса весьма смешно :)


и что из этого?

не суди да не судим будешь
  • 0

#91
timsone1

timsone1
  • Частый гость
  • 53 сообщений

Во -первых камиса негра - это ритм кумбии. а не меренги. Кумбия - колумбийский народный танец. Не путать со скумбрией.

Классическую кумбию танцует в городе ... маэстро М. со своими учениками.

Так как и меренге и т.п.

Можно танцевать под нее и сальсу, только мягко получается. И вообще кумбия это старшая сестра сальсы. И танцевать под кумбию сальсу очень даже удобно.


я знаю, что такое кумбия..
а если все же она у вас со скумбрией хоть как-то ассоциируется, то мне вас искренне жаль..
и танцевать меренге под нее очень даже можно...

это сути не меняет
  • 0

#92
RaisKoe_NasLazhDenie

RaisKoe_NasLazhDenie
  • Свой человек
  • 569 сообщений
я согласна с Гуахиро и Абзалом,и вабще я в корне не согласна с тем,что смешивают бальные с сальсой..сами латиносы танцуют ее безо всяких бальных выкрутасов,и двигается у них не 5 точка,а ноги...они не заморачиваются вилянием задницей, они акцентируют внимание больше на передвиэниях ног...не размахивая руками как в бальных танцах...не знаю,мне вабще не нравится вот это вот смешивание стилей
  • 0

#93
Zayats

Zayats
  • Завсегдатай
  • 154 сообщений
hey everyone!
the contest actually shocked me the way it went...
Guajiro: Man, you were SO COOL in Bachata contest-- I could see that you were dancing what you felt. I know my partner and I were not ready, but then WHO GETS READY to dance--
you feel it-- you dance it!

and the fact of certain couples winning... that was so... предсказуемо, и не очень честно, что аж не знаю... то ли смеяться то ли обижаться... как то не очень все это... бальники бальниками, но не надо из Salsa Dance че попало делать

Я знаю что в Штатах на конкурсах включают песню от винта и всем танцевать, и партнерами еще меняться заставляют-- это же S O C I A L D A N C E !! никакой подгововки. Каждая пара просто свой танец один готовит и все...

вот.

а вообще-то, who cares-- let's just dance and have a good time!
  • 0

#94
maksimus1

maksimus1
  • Гость
  • 6 сообщений

я согласна с Гуахиро и Абзалом,и вабще я в корне не согласна с тем,что смешивают бальные с сальсой..сами латиносы танцуют ее безо всяких бальных выкрутасов,и двигается у них не 5 точка,а ноги...они не заморачиваются вилянием задницей, они акцентируют внимание больше на передвиэниях ног...не размахивая руками как в бальных танцах...не знаю,мне вабще не нравится вот это вот смешивание стилей

техника современных бальных танцев-это прежде всего работа тела,а не пятой точки,как вы выразились.Любой танцор бальной латины проходит тяжелую хореографическую подготовку,отсюда практически каждый может делать со своим телом все,что угодно,если вы замечали,и всевозможные тряски и волны и т.д.Плюс ко всему этому отличное чувство ритма и музыки.Это было хорошо видно по бальной паре,занявшей третье место.И это при том,что сальсу они никогда до этого не танцевали.Если бальные танцоры начнут усиленно учить сальсу,то уж поверьте мне,всем остальным там скоро будет делать нечего.
Если уж вхзять в качестве примера мекку сальсы Майан,то вы увидете,что у всех сильнейших мировых пар,выступающих на паркете,или сильнейшая классическая хореография или это бывшие танцоры латино из бальных танцев.
И,я согласен в этом с LEXA,хватит юродствовать по поводу танцоров бальников.Это слишком тяжелый вид спорта,и ,если кому-то этого не дано,то это не повод постоянно обливать их грязью.
  • 0

#95
GINGER_

GINGER_
  • Завсегдатай
  • 189 сообщений
Привет! Я не понимаю, причем здесь бальники? Почему на них так ополчились. Согласна, они заметно выделялись среди остальных пар своей техникой, классно танцевали. Просто кое-кто не хочет согласиться что это было супер. Все было по-честному и все желающие посоревноваться выступили. А вообще на мой взгляд настоящую сальсу показали Рустам и Лена. Они просто танцевали друг для друга, наслаждаясь музыкой и своим танцем.
  • 0

#96
GINGER_

GINGER_
  • Завсегдатай
  • 189 сообщений

я согласна с Гуахиро и Абзалом,и вабще я в корне не согласна с тем,что смешивают бальные с сальсой..сами латиносы танцуют ее безо всяких бальных выкрутасов,и двигается у них не 5 точка,а ноги...они не заморачиваются вилянием задницей, они акцентируют внимание больше на передвиэниях ног...не размахивая руками как в бальных танцах...не знаю,мне вабще не нравится вот это вот смешивание стилей

Эй, да ладно. Никто не смешивал бальные с социальными. Будьте спокойны. :)
А разве в сальсе кроме ног ничего не двигается, да? ;-) Бедра например. Особенно у партнерши.
Мне неприятно читать, что бальные танцы по вашему мнению это "размахивание руками" и "виляние задницей". Знаете, чтобы "вилять задницей" как бальник, нужно тренироваться очень очень очень долго и упорно.

Сообщение отредактировал GINGER_: 30.06.2008, 19:12:15

  • 0

#97
Guajiro

Guajiro
  • Свой человек
  • 967 сообщений

Если уж вхзять в качестве примера мекку сальсы Майан,то вы увидете,что у всех сильнейших мировых пар,выступающих на паркете,или сильнейшая классическая хореография или это бывшие танцоры латино из бальных танцев.


Назови хотя бы одно имя!!!

Я назову пять:
Луис Васкес
Джоби Васкез
Франческо Васкес
Джонни Васкес
Мелисса Фернандес

Эти люди - одни из основателей стиля ЛА. Многократные чемпионы Майана.
Дети мексиканских эмигрантов-нелегалов. Их папа с мамой за ручку не водили к тете Вале бальными танцами заниматься. Потому что впахивали по 24 часа в сутки на черной гастарбайтерской работе.
Нет. Эти люди сами приходили в Майан безо всякой хореографии. И танцевали ночь за ночью, потому что
доказывали что они могут творить и танцевать.
Базару нет, потом многие из них брали уроки хореографии, чтобы преподавать или трюки делать. Но чтобы хоть из одного бальника вышел чемпион по сальсе такого никогда не было.
Латиноамериканцу в принципе западло идти на бальные танцы, все равно что казаху на курсы поедания бешпармака. Почему среди кубинцев нет ни одного спортсмена-танцора??? да потому что это им на фиг не нужно;-))))
Я че-то ни помню ни одного чемпиона мира по спортивным латиноамериканским танцам - латиноамериканца по национальности.

Сообщение отредактировал Guajiro: 01.07.2008, 01:00:05

  • 0

#98
Guajiro

Guajiro
  • Свой человек
  • 967 сообщений
"Если бальные танцоры начнут усиленно учить сальсу,то уж поверьте мне,всем остальным там скоро будет делать нечего."

Берегите ноги;-))) Это токо ведь сальсеро привыкли на 1 квадратном метре танцевать:)))))
  • 0

#99
Guajiro

Guajiro
  • Свой человек
  • 967 сообщений
"Это слишком тяжелый вид спорта,и ,если кому-то этого не дано,то это не повод постоянно обливать их грязью."

Просто не надо натравливать одних на других. Всему свое место. Бальные танцы для конкурсов по бальным танцам.
Сальса для сальсатек.

К тому же сообщу новость!!!

Аллооо! Сальса - это не вид спорта;-))) Это социальный танец. появившийся на основе народных кубинских, колумбийских, пуэрториканских танцев.
Танец - вообще это исскуство. Для сомневающихся можно открыть энциклопедию:)))
читаем:
Танец
(польский taniec, от нем. Tanz), вид искусства, в котором средством создания художественного образа являются движения, жесты танцовщика и положения его тела. Т. возник из разнообразных движений и жестов, связанных с трудовыми процессами и эмоциональными впечатлениями человека от окружающего мира. Движения постепенно подвергались художественному обобщению, в результате чего сформировалось искусство Т., одно из древнейших проявлений народного творчества.
  • 0

#100
timsone1

timsone1
  • Частый гость
  • 53 сообщений

Эти люди - одни из основателей стиля ЛА. Многократные чемпионы Майана.
Дети мексиканских эмигрантов-нелегалов. Их папа с мамой за ручку не водили к тете Вале бальными танцами заниматься. Потому что впахивали по 24 часа в сутки на черной гастарбайтерской работе.


аха давайте теперь на потных мексов ориентироваться ;-)..

шучу..

просто именно эти люди оказались талантливы, но это не значит, что мы должны быть как они..
если б те же кубинцы так рассуждали (перенимая азы бокса у советских тренеров), то фиг когда бы они стали чемпионами по боксу...
каждому свое..

Я че-то ни помню ни одного чемпиона мира по спортивным латиноамериканским танцам - латиноамериканца по национальности.


да потому, что бальные танцы - это действительн искусство..
а латиносы и тем паче негры в искустве не особо одарены..
великие танцовщики балета, и балерины - ведь тож только белые..
не тянут латиносы
и не потому, что им, что-то там в ломы..
просто не тянут и все

и ты можешь до у...чки тут спорить со мной, но это бесполезно

ИМХО
как нет в науке латиносов и негров
так их и не будет в балете, бальных танцах, спортивной гимнастике и плавании..
просто не дано..
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.