Сообщений в теме: 262

[FlipGolf]

А про систем вентиляции АЭРЭКО никто не слышал?
http://www.eurookna....lation-all.html
Я себе такую привез, поставлю но когда теплее будет
Вот оно
http://www.aereco.ru...php?product=eha
Имитирует щели в деревянных рамах, обеспечивает приток свежего воздуха с улицы

Сообщение отредактировал FlipGolf: 25.02.2008, 18:12:26

[Goodguy]

[quote name='FlipGolf' date='25.02.2008, 18:09' post='5120974']
А про систем вентиляции АЭРЭКО никто не слышал?
http://www.eurookna....lation-all.html
Я себе такую привез, поставлю но когда теплее будет
Вот оно
http://www.aereco.ru...php?product=eha
Имитирует щели в деревянных рамах, обеспечивает приток свежего воздуха с улицы
[/quote


Можно пару вопросов по этому поводу. А откуда привезли? И во сколько обошлось?

[Machet]

heeled Вы домашние перепланировки видели?
А разве в новостройках не решен вопрос цивилизованно?

одно дело перепланировка а другое дыра 100 мм н гранитном фасаде в несущей стене.
В том то и беда, что в новостройках решена проблема но ни хрена не работает.

А как ставят сплит системы кондиционирования сплошь и рядом во всех новостройках? Тоже сверлят дыру с воздуховодом к компрессору (почти такког же диаметра). А в новостройках повсеместно сырость и духота, несмотря на прорекламированные системы принудительной центральной вентиляции.

[Machet]

Machet
Вариант неплохой. А название агрегата можно? В инете не бось
есть что по нему почитать?
Есть ли альтернативы, вот Вы писали о конвекторах.
Ну и фиг с потреблением энергии, тут народ в морозы радиаторы масляные 2500кВт целыми днями врубал. Ничего же.

Это сейчас ничего, а когда за электричество цены вырастут, будет очень даже "чего".
Ловите ссылку www.dezentral.info на немецком языке в основном. Но есть и русский флаер, и на английском со схемами и пр. Название агрегата M-WRG-K/S и т.д. (аббревиатура с немецкого).

Вариант АэрЭко в принципе тоже хорош (но приток и вытяжка расположены отдельно и обеспечиваются разными методами, приток в окне с помощью гигротехнологии, а вытяжка в центральном вентиляционном коробе где есть выход путем механической вентиляции, обратной рекуперации тепла/хорошей фильтрации нет, насколько я понимаю). У меня знакомый в Астане в прошлом году поставил себе АэрЭко в квартиру 400 кв.м. в новом доме. Пришлось ему поставить из-за сырости и плесени. Он мне сказал, что приблизительно ему все полностью на всю квартиру в 30 000 бакинских рублей обошлось (за достоверность цен не ручаюсь, только со слов знакомого).

[rustam_d]

Спасибо Мачет.
А тут нутро этого зверя:
http://www.lueftungs...ltem_m-wrg.html

И всетаки дороговато. Понимаю здоровье, но в финансовом плане оно бездонно. Агрегат по цене обалденного компьютера или отличной плазмы.

А что китайцы нас в плане вентиляции не собираются выручать?

Вариант FlipGolf тоже ничего, но порождает вопросы:
- где взять такой клапан?
- кто его может помочь установить?
- у кого есть опыт использования?

[rustam_d]

И так я похоже в чем стал разбираться...
Достаточно Рекуператора в качестве притока воздуха, если вытяжка работает, но есть Рекуператоры и приточно-вытяжные, обесп. автономную вентиляцию, тоже круто.
Вот нашел еще каталог от Mitsubishi - Лоссней
http://www.mitsubish...ue/lossnay.html
Интересно в КЗ есть такие.

[Machet]

Спасибо Мачет.
А тут нутро этого зверя:
http://www.lueftungs...ltem_m-wrg.html

И всетаки дороговато. Понимаю здоровье, но в финансовом плане оно бездонно. Агрегат по цене обалденного компьютера или отличной плазмы.
.....

Да не за что Да, здоровье такое дело, пока не прижмет, наш человек заниматься им не будет. Лично мне надоело от Алматинского смога и сырости-духоты в хате постоянно простужаться. Да и дети аллергией нет-нет страдают. Так что я себе и своим родителям поставлю в Алматинские хаты, да и в Атыраускую хату тоже, тут сырость да и вонь сероводородная постоянно с АНПЗ или с промывки цистерн такая бывает. А Атырауская (да и Алматинская тоже) экология постоянно долдонит: "показатели в пределах норм", "отклонений от ПДН в воздухе по результатам исследований не обнаружено". К тому же я курящий, а от запаха табачного дыма утром с похмела иногда очень бывает "нехорошо"

[centrt]

Вариант FlipGolf тоже ничего, но порождает вопросы:
- где взять такой клапан?
- кто его может помочь установить?
- у кого есть опыт использования?

стоит порядка стольника баков, некоторые установщики пласт. окон ставят за доп плату.
в москве это уже обязательный наворот...... лет через несколько в КЗ тоже у всех будет....

[Machet]

И так я похоже в чем стал разбираться...
Достаточно Рекуператора в качестве притока воздуха, если вытяжка работает, но есть Рекуператоры и приточно-вытяжные, обесп. автономную вентиляцию, тоже круто.
Вот нашел еще каталог от Mitsubishi - Лоссней
http://www.mitsubish...ue/lossnay.html
Интересно в КЗ есть такие.

Посмотрю на выставке КазБилд, если есть сообщу. Немцы точно будут.
Вообще для зимы наиболее важный техпараметр-степень рекуперации (обратного возврата) тепла в хату. У немцев 76% постоянно вне зависимости от уровня подачи воздуха (то есть потеря тепла 24%).
Также, думаю, надо смотреть на такие вещи, как
1) КПД фильтров. Важно для загрязненного воздуха (особенно если квартира рядом с дорогой или ТЭЦ, или смог как в Алматы). Если фильтр загрязнится/забьется, то тяга воздуха может резко уменьшиться. Для своевременной замены датчик смены фильтра желателен.
2) Такие опции как контроль темературы, влажности, антизамерзание и т.п. тоже, на мой взгляд, важны. Чтобы дома был комфортный микроклимат, и устройство при больших морозах не ломалось, и продожало работать.
3) Уровни подачи воздуха. В ночное время оптимально для спальни 15-40 куб.м. в час, а если 60 кубов и больше, то спать уже будет невозможно, надо будет выключать. Летом в ночное время можно охлаждать комнатный воздух до наружной температуры путем регулирования подачи/вытяжки воздуха.
4) Для особо ленивых такие опции как пульт управления и ЖК дисплей, возможность настройки программ вентиляции (на сутки, на неделю), чтобы не включать и выключать каждый раз, а один раз настроил, как тебе надо, и пусть прибор сам себе работает.

[Machet]

Знаете ли Вы, что...
... каждый день мы находимся в помещении 21.6 часа и делаем приблизительно 26 000 вдохов-выдохов, для чего необходимо около 18 000 литров воздуха? Мы быстро замечаем, жарко нам или холодно, но качество вдыхаемого воздуха влияет на нас опосредованно: пыль, аллергены и высокая концентрация углекислого газа ведут к повышенной усталости, снижению концентрации и головным болям. Это может служить причиной хронических заболеваний и аллергии, что может нанести вред не только здоровью человека, но но и самому зданию. Повышенная влажность является причиной образования плесневого грибка и структурных повреждений строительных материалов в зданиях с недостаточной вентиляцией.

Почти невозможно обеспечить минимально необходимый воздухообмен внутри помещений только с помощью проветривания и обычной вентиляции, и в течение последних нескольких лет у архитекторов и строителей возник спрос на разработку децентрализованных вентиляционных систем с рекуперацией тепла для жилых помещений, офисов, гостиниц, детских садов, больниц, предприятий общественного питания и пр.

Децентрализованные вентиляционные системы могут быть легко установлены на наружные стены как новых зданий, так и в уже сданных в эксплуатацию помещениях. При этом каждая отдельная комната может быть оборудована индивидуальной системой приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией тепла, нет необходимости тянуть воздуховоды по всему зданию, и как следствие, монтаж очень прост и краткосрочен и нет необходимости в дополнительных архитектурных изменениях.

Такие вентиляционные системы, нашедшие широкое применение в Германии и странах Европрейского Союза начиная с 2004 года, очень экономичны (от 3.8 Вт/час до максимально 37 Вт/час - меньше, чем лампочка). Принцип работы очень прост: тепло от использованного и отфильтрованного воздуха подается через теплообменник, где беконтактно обменивается теплом с приточным (также отфильтрованным) воздухом с улицы, после чего свежий, очищенный и предварительно нагретый воздух подается в помещение. Кроме комфортного проживания, дополнительно обеспечивается существенная экономия за счет снижения потерь тепла по сравнению с обычным проветриванием. Например, для помещения площадью 80 кв.м. экономия может составить в натуральном выражении до 130 литров жидкого топлива или 130 кубометров природного газа. Летом такие устройства также могут быть использованы для охлаждения в вечерние и ночные часы только за счет регулирования вентиляционных потоков.

Особое внимание при производстве децентрализованных вентиляционных систем должно уделяться качеству, так как это непосредственно влияет на чистоту воздуха в помещении и, следовательно, на здоровье людей. Например, все компоненты немецкого производителя подобных систем вентиляции MELTEM Wärmerückgewinnung GmbH & Co. KG произведены из высококачественных материалов, прошедших сертификацию CE, TUV, DiBT (Немецкий Институт Строительства) и рассчитаны на долгосрочную эксплуатацию. Есть выбор по комплектации и по цвету. И, конечно, эксклюзивное исполнение может быть рассмотрено по заказу клиентов.

[Machet]

Как обещал-краткая инфа по выставке КазБилд Весна 2008.
Из тех, кто имеет какое-то отношение к вентиляции/кондиционированию на выставке были:
1) MELTEM-немецкая компания, представляла инновационный продукт индивидуальной (децентрализванной) приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией тепла и очисткой/фильтрацией воздуха (см. выше)
2) Фантазия-больше упор на кондиционеры, сплит системы. Фирма процветает, кажется.
3) Панасоник с новым брэндом сплит-систем кондиционеров Рамин с очисткой и ионизацией воздуха внутри помещения (нет притока свежего воздуха-как все сплит-системы гоняет воздух внутри помещения). Больше всего запомнгились девочки в униформе, которы разносили их буклеты, ручки и т.п.
4) КазВентиляция-больше специализируется на обычных централизованных сисетмах вентиляции с необходимостью тянуть воздуховоды от центрального вентилятора. Больше походит для промышленных, чем для жилых помещений. Плюс необходимо регулярное обслуживание.
5) Аэрэко (французские технологии)- приток воздуха обеспечивается за счет имитации оконной щели в наружной стене рядом с окном с фиброклапаном, реагирующем на влажность-приток воздуха по необходимости, вытяжка устанавливается отдельно (вентиляция и проветривание за счет разницы давления, создаваемой вытяжкой. То есть приток свежего воздуха непринудительный, нет рекуперации тепла, нет очистки воздуха от пыли, выхлопных газов, аллергенов).

Вроде бы никого не забыл.

Больше никого особо не наблюдал. Заметил очень много поставщиков и производителей пластиковых окон, профилей, стеклопакетов, гарантирующих полную изоляцию помещений от всего (пыли, шума и, естественно, от поступления свежего воздуха ). Думаю, что рано или поздно народ озаботится проблемой свежего воздуха в городах, тем, чем мы дышим, особенно если повсеместно здания становятся более изолированными, обычные вентиляционные шахты явно не справляются.

[rustam_d]

Спасибо Мачет!
А "твои" приборы где будут продаваться в Алматы?

[Machet]

Спасибо Мачет!
А "твои" приборы где будут продаваться в Алматы?

Не за что. "Приборы" (установки вентиляции) не мои, а 100% немецкие от производителя. Скоро мы установим и испытаем несколько приборов в Алматы в местах обшественного пользования (кафе или ресторан) и в доме (возможно даже в помещении сауны в коттедже, где находится бассейн)-хотим сами убедиться, что все технические характеристики соответствуют тому, что заявлено немецким производителем, а также посмотреть специфику монтажа (настенный, внутристенный). Место, где будет установлено, сообщу, если захотите, сами посмотрите.

После завезем первую большую партию в Алматы (у нас уже сейчас порядка 20 предварительных заказов). Ориентировочно-конец апреля-начало мая. Далее, если все будет ОК, будем продавть также в Атырау, Актау, Астане и других городах с "нехорошей" экологией и повышенной влажностью (Усть-Каман и т.п.). Если будет интересно, после сообщу, где конкретно можно будет купить.

[В доску свой (1124)]

2 Machet

а мицубиси по 450 долл есть у вас? http://www.mitsubish...ue/lossnay.html

или у вас что есть в этом диапазоне?

[Paheritos]

heeled Вы домашние перепланировки видели?
А разве в новостройках не решен вопрос цивилизованно?

одно дело перепланировка а другое дыра 100 мм н гранитном фасаде в несущей стене.
В том то и беда, что в новостройках решена проблема но ни хрена не работает.

смотреть сюда

[Machet]

2 Machet

а мицубиси по 450 долл есть у вас? http://www.mitsubish...ue/lossnay.html

или у вас что есть в этом диапазоне?

Митсубиси Лоссней и Мелтем M-WRG абсолютно разные по классу аппарраты (особенно если сравнивать с M-WRG-Komfort). Образно говоря, это все равно что сравнивать Мерс бизнесс-класса со всеми наворотами и Митсубиси Кольт в базовой комплектации (мало режимов вентиляции, степень рекуперации тепла неизвестна и не указывается производителем-скорее всего низкая, нет программирования режимов вентиляции по дням, неделям, ниже - 5 градусов по Цельсию зимой работать уже не будет и т.д. и т.п.) . Поэтому аппарат индивидуальной приточно-вытяжной вентиляции класса М-WRG стоит значительно дороже и в такой ценовой диапазон не входит.

В таком приблизительно диапазоне Мелтем предлагает вентиляционные системы M-KWL
http://www.meltem.co...tem_english.pdf см. стр.22-26 (скоро вся документация будет доступна на русском языке). Принцип такой же как и у Аэрэко: вентиляционные системы принудительной вытяжки серии Vario с различными видами контроля и датчиками (влажности, двидения) + устройство непринудительной приточной вентиляции серии ZF с фильтром, клапаном и пр. наворотами. Такие системы дешевле, так как не предусмотрена рекуперация тепла (особенно важно зимой), нет принудительной приточной вентиляции (приток свежего воздуха осуществляется за счет разницы давления, создаваемой вытяжным вентилятором), фильтры стандарт, до 4 ступеней программирования вентиляции. Системы Vario + ZF (M-KWL) нами тоже будут завозиться, но позднее. Перовначально планируем завезти только вентиляционные вытяжные системы серии Vario для кухонь, ванн, туалетов-очень мощные и бесшумные (в отличие от беспантовых китайских и прочих поделок, которые даже неприятный запах в туалете нормально вытянуть не могут, но тарахтят как сумасшедшие).

[rustam_d]

смотреть сюда

В холодное время года при ЗАКРЫТЫХ ОКНАХ без увеличения шума в квартире, сквозняков и переохлаждения комнат будет обеспечен необходимый приток свежего воздуха.

Вот здесь не понятно, раз штучка механическая, то как без переохлаждения? Лукавят.
И когда из шымкента в Алматы приедут?

[В доску свой (1124)]

Митсубиси Лоссней ... ниже - 5 градусов по Цельсию зимой работать уже не будет .

а вот тут поподробнее пожалуйста обоснуйте.........

[Machet]

Митсубиси Лоссней ... ниже - 5 градусов по Цельсию зимой работать уже не будет .

а вот тут поподробнее пожалуйста обоснуйте.........

Приношу извинения за неточность, но вот техпараметры более мощной и дорогой машины серии Лоссней с кондиционированием LGH-40ES-E рекомендованная цена 2 220 у.е. (см. каталог).

Гарантированный диапазон наружных температур (охлаждение) -10 … +46
Гарантированный диапазон наружных температур (обогрев) -10 … +46

Для малых (и дешевых) вентиляционных систем Лоссней без функции кондиционирования данный показатель не указан, как и степень рекуперации (возврата) тепла (причина мне не известна). Но в любом случае, при работе вытяжной вентиляции образующийся даже в малых количествах конденсат при удалении влаги из помещения может создавать проблему обледенения из-за разницы темератур теплого влажного отбросного воздуха и холодного наружого воздуха. Система Мелтем оборудована защитой от замерзания и работает до -20 градусов по Цельсию. Я лично разговаривал с представителем Мелтем в Омске, где система Мелтем (30 единиц) испытывалась в течение 2 лет. Он подтвердил, что до - 20 аппарат работает без проблем, если зимой наружная темепература опускается ниже 20 градусов, система Мелтем автоматически выключается, когда температура повысится, аппарат автоматически вкллючается и продолжает работу в том режиме, который был ранее настроен. В Омске, где зимы достаточно холодные, МЕЛТЕМ зарекомендовал хорошо, Омский представитель подтвердил, доволен сам (он себе в свой кабинет поставил и чувствует себя комфортно, повысилась работоспособность, практически не устает из-за большого содержания CO2 в кабинете). Если у Вас будет еще вопросы и информация, готовы обсудить, нам самим интересно выяыить возможные недостатки или неточности, и постараться их устранить.

[Machet]

Первая коммерческая партия аппаратов Meltem M-WRG-Komfort и вытяжек Vario для ванных, туалетов, кухонь ожидается в Алма-Ате в конце мая. В ходе пробных установок выянилось, что установку лучше проводить в момент проведения ремонта, а также, что есть некоторые сложности при установке в новых домах с фасадом из керамогранита и пр. фасада плиточного типа.