Сообщений в теме: 497

[amarinen]

Честно? Даже спорить с вами не охота, но даже OTS (потенциальный контакт), посчитан коряво - если в нашем городе население - 1 343 500, из которых немалый процент пенсионеры и дети дошкольного возраста, пусть в сумме 30% (по факту больше (быстро под рукой данные не оказываются), у нас стареющее общество). 515 000 человек проживают в Жетысуйской, Турсксибском и Медеуском районах и делать им в районе РТ нечего. Алатауский район к сожалению приплюсовать к минусам не могу - не знаю их показателей. Итого даже - 1 343 500 - 515 000 - 30%(пенсионеры и дети) = 579 950 человек потенциально генерящих ваши OTS, которые 4,31 раз в день готовы контактировать с Вашим носителем? - поздравляю!

[Combinator]

Продолжаете делать ставку на наивность?
Чтобы не возникало вопросов «честно?» или «не честно?» привлекаются независимые структуры…
Мне понятен Ваш скептицизм в свете последних событий (если даже рейтинговым агентствам уровня S&P нельзя доверять, то чего уж говорить о Gallup)… Здесь уже дело Ваше верить или нет. К слову, некоторые бабушки до сих пор не переходят дорогу «на зелёный».

Люди не хотят спорить когда:
1) Нет на это времени;
2) Видят не адекватность оппонента;
3) Готовы принять точку зрения оппонента;
4) Понимают ущербность своей позиции…

Спасибо за поздравление, обращайтесь в любое удобное время.

[amarinen]

Продолжаете делать ставку на наивность?
Чтобы не возникало вопросов «честно?» или «не честно?» привлекаются независимые структуры…
Мне понятен Ваш скептицизм в свете последних событий (если даже рейтинговым агентствам уровня S&P нельзя доверять, то чего уж говорить о Gallup)… Здесь уже дело Ваше верить или нет. К слову, некоторые бабушки до сих пор не переходят дорогу «на зелёный».

Люди не хотят спорить когда:
1) Нет на это времени;
2) Видят не адекватность оппонента;
3) Готовы принять точку зрения оппонента;
4) Понимают ущербность своей позиции…

Спасибо за поздравление, обращайтесь в любое удобное время.

все равно получется, что спорю, раз привожу какие то цифры, бабушки тут не причем, прикрываться кем бы то ни было (Gallup) некрасиво. Так и скажите - "объективных данных о наших показателях не имеем". Инструмент красивый, имиджевый, дорогой (по себестоимости в том числе, поэтому переоцененным его не считаю), специфичный. Просто прошу Вас не озвучивать таких громких цифр, которые можно с полпинка опровергнуть, нас ведь наивных рекламодателей можно и в заблуждение ввести.

[Combinator]

Опровергните, хотя бы «с полного пинка». Только официально. Мы предоставляем официальные данные независимого статистического агентства, Вы же стучите ботинком по трибуне и выдаёте нам, как на Ваш взгляд должны обстоять дела…


И чем Вас Gallup не устраивает, уважаемый Вы наш наивный рекламодатель?

[publisher]

галап, даёт абсолютно не адекватные данные. вам достаточно поинтересоваться у компний которым они их делают. а вы логически не пытались задуматься что они пихают вам полный бред, а выэто едите...
контакт пассажира пролетающего самолёта- это нормально вы считаете?
и вы не можете логически дотукать что 75 000 000 контактов просто физически не может быть, я уже не говорю об аудитории...
Уважаемый комбинатор вы не воспринимайте мои слова как желание просто погадить, я хочу чтбы вы обратили внимание на свои заявленияи проанализировали...
если вы позиционируете себя как имиджевый носитель, то держите марку, не надо выдумывать что-то.

[amarinen]

Опровергните, хотя бы «с полного пинка». Только официально. Мы предоставляем официальные данные независимого статистического агентства, Вы же стучите ботинком по трибуне и выдаёте нам, как на Ваш взгляд должны обстоять дела…


И чем Вас Gallup не устраивает, уважаемый Вы наш наивный рекламодатель?

Прецедентов опровержения одним юридическим лицом эмпирических данных другого юридического лица, тем более таких левых как OTS (а че, мы же о возможности говорили, сложно что ли всем ездить мимо РТ и глазеть на него по несколько раз на дню?) нет, и создать его невозможно, продолжайте толкать воздух уважаемый, для меня не стоит задачи чего то вам доказать, свой вывод я сделал, особенно в отношении вашей компетенции и стиля вести полемику. Вам кроме как прикрывать з..д бумагами Геллапа, где работают такие же профессионалы, как и везде на нашем рынке, не остается ничего. Ничего персонального, просто как гориллы с гранатометом, в курсе, что вещь мощная, но что с ней делать (так же относится и компетенции бизнес планеров по этому проекту)....

[2much]

Товарищи, читал все это и не могу сдержаться, чтобы не заметить...Вам же сказано что подсчитывал показатели гэлап. Если одни заказали, другие подсчитали, то почему первые не имеют право это официально публиковать???!! Наверное тут вопрос не к Рахат Тауэрс, а к тем кто (единственный в Алматы) ведет подсчеты этих показателей. Давайте тогда не верить тому что написано во всем известном Эдвертайзинге, интернет сайтах про показатели ТВ, журналы, остальной наружке...давайте будем верить логике каждого в отдельности, потом высчитывать от всех полученных данных стандартное отклонение, выстраивать регрессии, тестировать гипотезы в общем заниматься тем чем должна заниматься контора которая призвана этим заниматься.
Люди, Ваша уверенность в своей личной логике нуждается в проверке. Вам известно какие методики использует данная организация? Вы участвовали в подсчете? Только пож-та точные даты, специалисты, и описание процесса?! Надоело сплошное ни на чем не основанное шапкозакидательство

publisher - где вы видели инфо о пассажире пролетающего самолета? на сайте gallup? Для красного словца? прошу показать точно, где, кто и когда это написал

amarinen - заблуждение, это то, чем страдают многие рекламодатели, здесь Вы правы. Но в том то и разница, что одним верят наслово, только потому что умеют зачесать языком правильно. А другим не хотят, хотя эти же показывают ВОТ ВАМ ЦИФРЫ ПОДСЧИТАННЫЕ всем известным мед.агентством, было бы здесь СУПЕРТОЧНОЕПРАВИЛЬНОЕВСЕХУСТРАИВАЮЩЕЕНИКОМУНЕМЕШАЮЩАЯ контора заказали бы расчеты у них. Ну нет никого другого, им наслово Вы не верите, данным гэлап не верите, опираетесь на свою проверенную логику - остается только развести плечами и сказать доверяйте своей логике и интуции. А что касается Ваших опусов о делении народа по районам, то следует отметить что Ваши предположения, что пенсионерам, детям дошкольного возраста, а также жителям Медеуского, Турксибского и Жетысуйского районов возле РТ делать нечего - то это по меньшей мере некорректно. Вы проводили опрос? Знаете точно сколько проезжает машин по Абая, Сатпаева, Жандосова и т.д. в день? Кто сидит в этих машинах? Наверное только жители рядом стоящих домов? А парк Фэнтази, Офисы в которых сидят ЛЮДИ из разных районов, многоэтажки, просто гуляющие в округе????

Так что будьте добры ответьте на эти вопросы, а потом говорите про то, кто там и что выдумывает...

[amarinen]

[amarinen - заблуждение, это то, чем страдают многие рекламодатели, здесь Вы правы. Но в том то и разница, что одним верят наслово, только потому что умеют зачесать языком правильно. А другим не хотят, хотя эти же показывают ВОТ ВАМ ЦИФРЫ ПОДСЧИТАННЫЕ всем известным мед.агентством, было бы здесь СУПЕРТОЧНОЕПРАВИЛЬНОЕВСЕХУСТРАИВАЮЩЕЕНИКОМУНЕМЕШАЮЩАЯ контора заказали бы расчеты у них. Ну нет никого другого, им наслово Вы не верите, данным гэлап не верите, опираетесь на свою проверенную логику - остается только развести плечами и сказать доверяйте своей логике и интуции. А что касается Ваших опусов о делении народа по районам, то следует отметить что Ваши предположения, что пенсионерам, детям дошкольного возраста, а также жителям Медеуского, Турксибского и Жетысуйского районов возле РТ делать нечего - то это по меньшей мере некорректно. Вы проводили опрос? Знаете точно сколько проезжает машин по Абая, Сатпаева, Жандосова и т.д. в день? Кто сидит в этих машинах? Наверное только жители рядом стоящих домов? А парк Фэнтази, Офисы в которых сидят ЛЮДИ из разных районов, многоэтажки, просто гуляющие в округе????

Так что будьте добры ответьте на эти вопросы, а потом говорите про то, кто там и что выдумывает...
[/quote]

boyus', chto esli uchest' faktori o kotorih vi govorite, pokazateli budut eshe huzhe, esli hotite predmetno, to mozhem obsudit' v lichke, nastoyashaya statistika podkontroln'naya gosudarstvu sil'no razniza s mneniyami uvazhaemih agentstv podgonyayushih dannie k potrebnostyam klienta. p.s. poka ssilka na gallup, kstati, poka lish tol'ko ssilka, na pros'bu rasskazat' o metodologii issledovaniya polucheni tol'ko poluhamskie kamenti s obvineniyami v 'naivnosti', vi pliz tozhe ochki snimite, s etih por vse budut vse schitat' i ne verit' na slovo vsem i kazhdomu

[2much]

ну то, что показатели по тем факторам, которые я указал, будут еще хуже это еще большой и жирный вопрос. Также как и Вы готов обсудить предметно вопросы по методикам подсчетов в личке.
Не думаю, что существует какая-либо статистика подконтрольная государству по какому-либо носителю, и что агентство подгоняет как Вы говорите данные к потребностям клиента это еще проверить и доказать надобно. У нас кстати, никто точных цифр по миграции и гастарбайтерам дать не может (которые тоже подпадают под определенную целевую аудиторию), включая государство, а Вы тут про какие-то подконтрольные цифры?!
А что касается всех и каждого, и во что он/она будет верить, видимо это Вы будете решать кому, в каком виде и на каком основании верить или нет. Где-то я это уже слышал...а впрочем, какая разница, жду с нетерпением ответов и обсуждения в личку, предметно.

[publisher]

товарищ Тумач, про пассажиров говорил ваш коллега комбинатор несколькимиветками ранее..вы пожалуйста с ними обсуждайте почему такого рода бред преподносится на обсуждение.
а почему вы проигнорировали моё сообщение о 75 000 000 контактов? вы ответьте, вы считаете чтореально 75 000 000 есть??просто Да или НЕТ.
Следуя вашей логике когда вы высказывались насчёт обоснованости данных по районам , пенсионерам, водителям, машинам и тд, вы сами можете доказать что все они есть? галлап- я повторюсь- преподносит полную херню, я не знаю как они считают, но я знаю реакцию моих друзей, которые потратив н арекламу по ТВ 10 000 000 тг, а галлап говорит 20 000 000 тг. это маленький пример из жизни, у меня очень много таких. амарининен правильно заметил что данная контора оценивает так как заказал клиент. и все нормальные продвинутые маркетологи давно не реагируют на данные галлапа. это мыльный пузырь, это бизнес и мы все понимаем что в ККЗ можно купить любой сертификат и тд..

во время данной беседы никто из вашей компании не смог реально фактами обосновать свою правоту и защитить эффективность РТ. РТ- классные башни, но зачем бросаться такими данными которые даёт всем известный галлап.Ссылаться на агентство- не профессионально, а вы как я понял на это претендуете.

[amarinen]

ну то, что показатели по тем факторам, которые я указал, будут еще хуже это еще большой и жирный вопрос. Также как и Вы готов обсудить предметно вопросы по методикам подсчетов в личке.
Не думаю, что существует какая-либо статистика подконтрольная государству по какому-либо носителю, и что агентство подгоняет как Вы говорите данные к потребностям клиента это еще проверить и доказать надобно. У нас кстати, никто точных цифр по миграции и гастарбайтерам дать не может (которые тоже подпадают под определенную целевую аудиторию), включая государство, а Вы тут про какие-то подконтрольные цифры?!
А что касается всех и каждого, и во что он/она будет верить, видимо это Вы будете решать кому, в каком виде и на каком основании верить или нет. Где-то я это уже слышал...а впрочем, какая разница, жду с нетерпением ответов и обсуждения в личку, предметно.

nu sprashivaite, ya otvechu, eto ved' po faktu vam nado - ne mne

[2much]

Издатель - Во первых Вы ко мне не обращались, чтобы у меня была хотя бы возможность что-либо проигнорировать. А теперь давайте по порядку, Combinator, по моему четко написал что в 75 млн. не включены авиапассажиры, это всего лишь та группа, которая потенциально является аудиторией РТ. Смею Вас уверить, башни, особенно в вечернее время МОГУТ БЫТЬ УВИДЕНЫ с самолета, сам видел. К сожалению, невозможно просчитать кол-во контактов по этой группе, поэтому и не считали. Насчет 75 млн., я не исключаю того что потенциально может быть даже и более этого, и ключевое слово здесь ПОТЕНЦИАЛЬНО. Поймите, что OTS не мы придумали, и не нам говорить правильный это показатель или нет. У каждого есть право принимать это или нет, но это не значит, что это можно называть бредом и херней. Пока что Вы не можете доказать обратного (что это не 75 млн.), и все у Вас строится на своих личных ощущениях. Закажите независимую оценку, проведите опрос, наконец придумайте что то более универсальное и потом пож-та называйте херней. Да, я лично не могу доказать того, что все эти контакты есть, потому что это не в моих силах, для этого есть Гэлап. Конечно я тут могу написать, что например в одном районе проживает 500 тысяч, а в другом 10 тысяч., поэтому это допустим 5 млн. контактов. Но ведь понятно, что это все как Вы выражаетесь херня и кол-во контактов одному отдельно взятому человеку подсчитать невозможно. Другой вопрос можно ли доверять Гэлап. Тут Вы про своих друзей рассказали, но знаете ли точно кто цифрами жонглирует? Вы подписывали бумаги? Видели выписки с банка по транзакциям? Это еще вопрос кому более выгодно преподносить неправду Вашим друзъям или Гэлапу. А так это все из области слухов...Вы конечно доверяете своим друзъям, но я то их незнаю.
Гэлапу, естественно доверия мало, но на то он и как Вы говорите мыльный пузырь чтобы лопнуть. Давайте подождем, когда в конце концов все продвинутые маркетологи не будут доверять Гэлапу - это будет означать только одно, что в услугах Гэлап никто не будет нуждаться, значит их и не станет. Но пока они есть, и поэтому давайте будем иметь уважение к тем, кто занимается своим делом, и применяет методики не ими придуманные, а опробованными изначально на всеми любимом западе .
Скажите пож-та товарищ Паблишер, какие факты Вам нужны чтобы Вы поверили в эффективность РТ?! Может быть комментарии тех, кто уже размещался? Поднялись у них продажи после этого? Каково их субъективное мнение об этом? При описании будьте поконкретнее, пож-та...И я еще буду очень Вам благодарен, если Вы мне предоставите доказательство эффективности размещения скажем в журнале, только пож-та без вот этого "всем известно" и "и так понятно".
Ваше последнее предложение меня мягко говоря удивляет. Что значит непрофессионально ссылаться на агентство, это у Вас после финансового кризиса такое? Мол профессионалы не ссылаются на агентства, потому что это просто непрофессионально. Наверное Time Warner, или скажем телеканал РБК тоже непрофи раз ссылаются все время на агентства?
По поводу того на что я претендую это тема отдельного разговора, но очень интересная, хотите можем обсудить

Amarinen - посмотрите мой первый пост, и ответьте хотя бы на те вопросы которые там увидете, и да по факту мне это надо

[publisher]

по порядку.
1. комбинатор написал про авиапассажиров к тому что к 75 000 000 надо добавить и авиапассажиров...но мол не стали.
давайте не будем включать и исключать, по вашей же логике, давайте доказывать фактами.
2. вы поймите, я тоже могу сказать что мои биллборды видят 500 000 000 раз ежемесячно и скажу вам на ваши возражения- докажите, а если не можете то молчите... это по вашей логике всё
3. про районы не имею данных поэтому не могу оценить, но амаринен вроде дал вам официальные гос данные по жителям.
4. продрузей. я знаю кто цифрами владеет и знаю какая система работы и мы с вами понимаем что галлап- большой бизнес и как весь бизнес большой в КЗ делается на личных отношениях и многие компании хотят того или нет вынуждены заказывать эти данные. вы сами поддтвердили что галапу доверия нет и как вы после этого предлагаете нам их данные и хотите чтобы клиенты размещались..и вообще где галап? почему они не отвечают за себя? я не верю что они не сидяят на ЦТ. наверно потому что спорить будет трудно
5. о тех кто размещается у вас говорить не буду, прридётся обижать..не хотелось бы. я знаю некоторых лично и могу предположить как они принимают решения. и как вы можете говорить о продажах именно благодаря РТ??отдельная тема!
6. мне не надо доказывать эффективность РТ. я бы просто хотел от вас искренности по отношению к клиентам.
7. хоть мой ник издатель, это не значит что я работаю в журнале, я хочу открыть жрнал. я финансами занимаюсь. и говорить об эффективности рекламы в журнале тоже нельзя, т.к. невозможно оценить- это имиджевый носитель и всё.
8. не ссылаются потому что способны проводить собственные исследования. а вы думаете всё что говорит РБК и их ссылки агентства достоверные? ни одни финансист не принимает решения после просмотра РБК...аналитики сами знают что делать и вообще сколько аналитиков столько и мнений. это отдельная тема.
9. И опять вы не можете внятно фактами доказать свои данные ОТС, вы всё время ссылаетесь на этот бедный галап. оставьте егов покое и фактами докажите. галап сказал- такие вещи не канают.

думаю продолжат нет смысла. я знаю что вы ответите:
Галап сказал, спрашивайте с них, а мы просто трактуем, но доказать не можем, хотите верьте, а хотите нет и т.д.
удачи

[amarinen]

Хотел было полениться и не отвечать на провокацию, но... На основании данных все того же алматинского департамента статистики в городе чуть более 400 000 тысяч работающих граждан, из них всего более 250 000 человек работают в нормальных (не промышленных районах) города, исходя из распределения по отраслям, вывод НЕМНОГО дилетантский, сделанный методом исключения. Можете совершенно справедливо заметь, что эта статистика учитывает только легально работающих граждан в городе, на что можно сказать, что нелегально работающие и не подпадающие под эту статистику преимущественно располагаются на барахолке и тому подобных удаленных местах, о, есть же синие жилеты, их вы можете плюсовать к своим показателям, их миграция действительно логике не поддается и есть они везде. Сколько студентов в нашем городе? Не более 100 000, из них к сожалению не все обучаются в вузах расположенных в центральных районах города, хотя можете прибавить и их, что остается? Вы на своем сайте говорите о прекрасной видимости с 10 км, вранье, с района Мегацентра с 13 этажа - не видно ничего кроме всполохов вдалеке. В непосредственной близости от РТ находятся, 4 работающих бизнес центра со средней численностью работающих не более 800 чел на бц, жилье, сколько его там?, не более 3 000 квартир. Наши правители жалуются, что в машинах как правило ездит не более двух человек, а скажите, легко ли воспринимать информацию находясь за рулем? а находясь позади водителя, учитывая, что проезжая по улицам типа сатпаева и джандосова вы находитесь позади, а по улице абая сбоку и голову нужно наклонить полуреально, и очень хотеть что нибудь на башнях увидеть? Парк Фантазия, конечно будет работать летом, но сейчас Вы его тоже учитываете? Я очень прошу прощения за сумбур в изложении, не хочу, чтобы все сказанное воспринималось, как желание поднаср...ть, но давайте бороться за правду для всех, пусть ваш правдивый 1 000 000 контактов в день, будет продан как 1 000 000, пусть на башнях размещается не ТНП, а банк БТА, который сейчас в ж..е и нуждается в том, чтобы показать народу, что я трачу значит я существую. Гуд лак, считаю, что тема (доказательства недоказуемого) себя исчерпала, по крайней мере до появления уважаемых представителей Геллап с обоснованием цифр здесь.

[2much]

Друзья, давайте не будем никого обижать и говорить кто врет, а кто говорит правду - просто все это может закончиться банальным "сам дурак". Я не увидел в Ваших аргументах того, что могло бы меня переубедить. По моим ответам видимо Вы меня автоматом причислили к тем кто работает в РТ. Это еще раз доказывает что все мы привыкли самонадеянно верить в свою личную логику, не подтвержденную ни точными данными, и не фактами. Я Вас не причислял к журнальному бизнесу, просто хотел узнать, на примере журнала как доказывается эффективность и тот же самый OTS, только применительно к тому же самому журналу, или хотя бы есть ли у Вас инфо как это делается.

Фактами, тут никто и никогда не докажет ничего, пока не будет кого-то иного нежели Гэлап, который сможет доказать эффективность носителя. Спрашивать про доказуемость заявленных OTS, это все равно, что спросить про то, существует ли снежный человек - да, есть видео и свидетельства очевидцев, но лично я в это не верю, до того момента пока не увижу собственными глазами. Также и здесь, у рекламодателя есть выбор верить РТ или нет, и попробовать самим разместиться и проверить, как это влияет на основные показатели деятельности конкретного предприятия. Иначе, необходимо всем жителям Алматы установить индикатор в глаза, чтобы фиксировалось кто и сколько раз посмотрел в направлении РТ - это насколько мне известно пока невозможно...в остальном почитайте что я писал ранее.

А то, что Вы написали, Amarinen, ничем не отличается от Ваших предыдущих постов...надеюсь Вы понимаете что все это Ваши личные ощущения и они еще требует дополнительных аргументов.

Удачи Вам!

[publisher]

так и знал.
спасибо за пожелание. теперь я точно знаю как не надо работать.
диалог можно закрыть.

[2much]

достойное завершение диалога, у Вас большое будущее)

[publisher]

а с вами нет толкового диалога и видимо это Большое будущее вас настигло. спасибо мне и так хорошо

[2much]

[Combinator]

Неплохо сказано.

Потратив столько времени и энергии... руководствуясь ограниченными представлениями, пыжась от чувства собственной важности…

Спасибо 2 Much, Publisher, amarinen.

Какие истины родились в данном споре?
1) РТ – специфично, уникально, красиво, но эффективно только для имиджевой рекламы - потому дорого... бесспорно
2) Оскорбили Gallup…
3) Подозрения в не профессионализме. Если бы Вы все в каз. рекламе были настолько профессиональны, как каждый из высказавшихся выше, всё было бы намного лучше.
4) Мы не Вы, поэтому мы лучше. «Advertising» forever

Publisher, он же amarinen, он же просто хороший человек и неплохой маркетолог, будь башни в вашем управлении, насколько бы изменился градус в вашей беспристрастной оценке медианосителя?