Сообщений в теме: 191

[Вованчик]

Объявить дефолт, простить всем долги. Иностранным инвесторам тоже(ну не получилось у нас).Реструктуризировать старые долги на 300 лет(хоть что то получат) И начать занимать заново у других иностранных инвесторов. и так много раз. украл, выпил, простил. Романтика.

[japancar]

...Хммм... Выдернуть говорите?! ИМХО, - выдернуть уже не получится, - то место, в каком она, многострадальная, находится, - по доброй клизме плачет... И чем скорее, тем лучше...

Если под "клизмой" Вы подразумеваете смену власти то я резко против. Никогда еще в истории революции не приводили к экономическому подъему. У нас хорошая страна, и хорошая власть. Но проблема в том, что народ в нашей стране сам себя считает быдлом не способным ни на что. Мы не хотим чтобы нас слушали. Мы хотим чтобы кто то другой, там далеко решал за нас наши же проблемы.

Все что я хочу это добиться чтобы нас услышали... ведь даже самая на первый взгляд "бредовая" идея может принести экономические дивиденды после "шлифовки" и "обработки".

[rewt]

может взять лучшее из шериата и пожить по этим законам лет 10, а ?
ну, грубо роворя, ворам руки рубить, взяточникам бошки и все такое...
хотя, тогда вся алмата будет бошками завалена и куча безруких инвалидов на джипаках будет кататься.
"Вот такие у нас времена" © Познер дядя Володя

[japancar]

У части нашего общества есть цель - выпендриться среди выживающих. Парадокс или особенность KZ ?

Так предлагайте свое решение.
Почему бы не принять закон по которому бы за коррупционные преступления сажали бы на 10 лет с конфискацией имущества в том числе и оформленного на близких родственников.
Или почему бы не создать отдельный департамент в финансовой полиции проверяющий всех владельцев элитной недвижимости и автомобилей? Ну сколько там народу то надо проверить? 50000 человек? Так создайте штат из 500 сотрудников и пусть они постоянно контролируют. Все незаконное - в доход государства. Полная самоокупаемость будет. Все дела - только открытые с привлечением общественности и журналистов. Не можете сами - попросите америкаецев, пусть они проверяют, они за 10% от привлеченных денег с удовольствием согласятся.

[SH_D]

У части нашего общества есть цель - выпендриться среди выживающих. Парадокс или особенность KZ ?

Так предлагайте свое решение.
Почему бы не принять закон по которому бы за коррупционные преступления сажали бы на 10 лет с конфискацией имущества в том числе и оформленного на близких родственников.
Или почему бы не создать отдельный департамент в финансовой полиции проверяющий всех владельцев элитной недвижимости и автомобилей? Ну сколько там народу то надо проверить? 50000 человек? Так создайте штат из 500 сотрудников и пусть они постоянно контролируют. Все незаконное - в доход государства. Полная самоокупаемость будет. Все дела - только открытые с привлечением общественности и журналистов. Не можете сами - попросите америкаецев, пусть они проверяют, они за 10% от привлеченных денег с удовольствием согласятся.

Вы сами то в это верите?"Почему бы не принять закон по которому бы за коррупционные преступления сажали бы на 10 лет с конфискацией имущества" Хотите сказать, что они будут рубить сук на котором сидят?

Нам еще только америкотов тут не хватало, да еще и деньги им платить, пусть свою демократию в Европе продвигают...
Мое ИМХО власть,если захочет выкрутится, подняли же они гос-во из г-на 90 х? вот и сейчас разберуться

[as6s]

Недавно наткнулся на одну статейку в жунале «Esquire» (хз какой номер). Думаю, что это можно отнести и Казахстану.

О бедности – В. Познер

Нас трое. Мы стоим около гримерной в Останкино. Только что закончилась программа, посвященная проблеме бедных и богатых в России. Один из нас — это женщина, в России вполне известная, фамилию которой не стану называть, — говорит:

— Года два тому назад Познер в программе сказал, что Америку из кризиса тридцатых годов вытащила государственная программа строительства дорог. Было создано много рабочих мест, дороги потянули за собой остальную экономику. За десять лет Америка не только встала на ноги, но пошла далеко вперед. Почему мы не поступаем так же?

Второй — это был мужчина, еще более известный стране, да и вне страны тоже, — ответил:

— Понимаете, у нас это невозможно, потому что какие бы деньги ни выделили на строительство дорог, половину обязательно сп… украдут. А что это значит? Это значит, что половина этих денег, не совершив никакой работы, осядет в чьих-то карманах, а потом попадет на рынок — ведь их будут тратить те, кто их украл. Но поскольку эти деньги взялись как бы ниоткуда, они будут чисто инфляционными и нанесут вред экономике. И вы поймите, — добавил он, — так происходит со всеми бюджетными тратами.

Третий человек — это был я — пришел в замешательство и спросил:

— Если это так, то что же делать? Если все чиновники «заточены» на то, чтобы «отпиливать» государственные деньги, то как быть? Я боюсь даже подумать о том, сколько было «отпилено» денег за последние пятнадцать лет, но не сомневаюсь, что речь идет о сотнях миллиардов долларов. Если бы эти деньги пошли в дело, а не в чей-то карман, проблема бедности в России выглядела бы совсем иначе.

— Она, возможно, не стояла бы вообще, — заметил мой собеседник, — а если и стояла бы, то совсем не так остро. Что до выхода, то придется ждать. Нужны другие люди, другое поколение, которое иначе смотрит на жизнь, иначе понимает свои интересы и свою ответственность.

— Значит, вы считаете, что коренная причина бедности в России — это коррупция? — спросил я.

— А вы так не считаете? — спросил он в ответ.

А что же я считаю?

Я считаю, что у бедности несколько причин.

Во-первых, реформы. Как сказал один человек, реформа — это болезненная операция, но если она правильно сделана, приводит к излечению больного. У нас реформы были проведены не лучшим образом.

Во-вторых, залоговые аукционы. Это были никакие не аукционы, а чистое безобразие и уголовщина.

В-третьих, очень распространенное среди русских людей желание получить что-то на халяву (любопытно, что такого понятия не существует в других европейских языках), например, от государства; вообще, комплекс Обломова сыграл, как мне кажется, злую шутку с Россией, равно как и мечты о золотой рыбке и «щучьем велении».

Но есть еще одна совершенно поразительная вещь: оказывается, значительное число граждан живет в бедности и готово так жить и дальше. Точнее, не готово предпринять что-либо, чтобы вырваться из нищеты. Например — и в этом я убеждался неоднократно — не готово идти на любую работу.

А еще я считаю, что все разговоры о борьбе с бедностью в России на самом деле полны лукавства. Борьбу с бедностью нужно начать с того, что признать проведенные реформы некачественными, признать залоговые аукционы грабежом (который нельзя отыграть назад, потому что это приведет к еще более тяжелым последствиям), признаться самим себе в любви к халяве, признать всеобщую повальную коррупцию и честно сказать, что одолеть эти проблемы может только смена поколений и никаких быстрых решений ждать не приходится.

Вы видите какого-либо представителя действующей власти, который в предвыборное время скажет нечто подобное публично?

Я — нет.

[Шига]

отсутствие корупции и планомерная национализация. больше ничего не надо. но это всё сказки...

[Beasel]

У нас хорошая страна, и хорошая власть. Но проблема в том, что народ в нашей стране сам себя считает быдлом не способным ни на что

оооо - свежая мысль)) дескать управленцы у нас лапочки - а народ быдло) откуда тогда такие хорошие управленцы взялись? из этого быдла?)
Да я согласна что монгие проблемы связаны с отстутсвием понимания демократии у народа - и особенностями менталитета - забитого. Но! В грамотных руках из говна выводили и не такие забитые народы - скажите чем какие то сингапурцы лучше казахстанцев? или они родились с пониманием капиталистических устоев?
Проблема как раз в том. что действительно свежие идеи по выводу из кризиса никому не нужны в нашей стране. ибо если сделать все чуточег хотя бы прозрачнее - воровать будет гораздо труднее. Ведль рыбку мона поймать тока в мутной воде.
А методов масса, например:
1. Отделить банковскую сферу от рынка ценных бумаг - в том числе и создать отдельнй депозитарий для компаний по ценным бумагам. Так выходили из кризиса страны Азии в 1997 г - и только благодаря этому - так называемой "стене" между этими финансовыми сферами - удалось создать более устойчивую к кризисам систему.А покау нас на рынке большинство компаний по ценными бумагам аффилиированы с банками - лопаться они будут вместе. То е самое касается и пенсионных фондов - ни о каком развитии рынка ценных бумаг говорить в таких условиях не приходится, пенсы тупо вкладывают деньги в в ценные бумаги черех сообственных же посредников - о каком развитиии конкуренции может идти речь?
2. Создть прозрачную юридическую базу для строительного рынка. Если хотя бы чутооочек отладить механизмы - хотя б механизм выделения земельных участков привести в порядок - то и вся сфера пойдет в гору. В частности, можно будет активно развивать стройкомпании через выпуск облигаций, открытие пифов - и друг ие рыночные механизмы. Но с нашей "мутной водичкой" и системой откатов это невозможно.
Еще можно предложить кучу ид й- но кому они нужны?скажите - кто из нас вытащит из своего кармана -и положит эти деньги в государственный? а В Японии и Корее в1998 г. так и сделали - государство попросило принести свои средства и положить на депозиты рухнувших банков -и вся страна так и сделала. Кризис был преодолен. Скажите честно - у нас такое возможно ли в принципе?

Сообщение отредактировал Beasel: 19.02.2008, 14:20:37

[Bright Sun]

А чем не место? Нормальное место. Во всяком случае народ живущий его по праву заслуживает, как и своего правителя.

[Anarbek]

Так предлагайте свое решение.
Почему бы не принять закон по которому бы за коррупционные преступления сажали бы на 10 лет с конфискацией имущества в том числе и оформленного на близких родственников.
Или почему бы не создать отдельный департамент в финансовой полиции проверяющий всех владельцев элитной недвижимости и автомобилей? Ну сколько там народу то надо проверить? 50000 человек? Так создайте штат из 500 сотрудников и пусть они постоянно контролируют. Все незаконное - в доход государства. Полная самоокупаемость будет. Все дела - только открытые с привлечением общественности и журналистов. Не можете сами - попросите америкаецев, пусть они проверяют, они за 10% от привлеченных денег с удовольствием согласятся.

Ну народ наивный. Принять можно хоть сто законов о борьбе с коррупцией (к слову говоря у нас он уже есть) с самыми беспощадными карами, нанять тысячи проверяющих и контролирующих. Но кто будет проверять и контролировать? Кто будет судить? Да все те же знакомые коррупционные лица. А самое главное - пока главный коррупционер сидит у власти, о какой-то реальной борьбе с коррупцией можно забыть.
зы небольшой факт из сегодняшнего "Времени":

Акимат Щербактинского района объявил о проведении конкурса по закупке для служебного пользования легкового автомобиля, характеристики которого соответствуют “Хаммеру”, принадлежащему на правах личной собственности акиму района Сапару СМАГУЛОВУ. Цена авто колеблется от 50 тысяч долларов и выше. Щербактинский район, дотируемый на этот год из областного бюджета, получит 364 млн. 640 тыс. тенге субсидий и 695 млн. - из республиканского.

Интересно хоть кого-нибудь из проверяющих органов такой факт заинтересует?

[Димка]

Да откройте же вы глаза!!!!
ЭТУ страну никак не переделать и не вытащить.... А знаете, почему? да потому, что дело не в стране, а в людях, живущих в ней. А как вы собираетесь людей переделывать, особенно тех, кто на нефти сидит, попробуйте, а мы посмотрим.

ВСЕ БЕСТОЛКУ!!!!!
Верхи не захотят, низы не смогут. Вот и всё.
Так что успокойтесь, живите дальше, как жили. Нам до светлого будущего уже не дожить.

[Супер-Мерс]

Выдернуть нереально страну из жопы нереально "минтэлите" другая. кланы и пр. - вот беда. Пока не начнут стрелять взяточников и воров и прочих вредителей страны (от низу до верха) Когда будут боятся воровать, тогда и наступет свелое будущее. Как кто-то уже тут говорил - огромная страна, всего 15 лимонов, колосальные багатства в недрах и 90% народа бедные ... Ужас нах ...

Сообщение отредактировал Супер-Мерс: 19.02.2008, 15:04:54

[Добрый Самаритянин]

Стрелять вредителей если и начнут, то только с низу... верхи не тронет никто...

прогнозирую скорый перенос темы во флейм или закрытие
ничего личного, просто много подобных тем уже было...

[silvercreek]

уйти в отставку 01. Выстроить жесткую вертикаль власти с упором на демократические устои и принципы. Отказатся от жополизства и двурушничества, трайбализма и феодализма. Ужесточение наказания за коррупционные преступления. Реформа судебной системы. Увеличение доли КЗ компаний в нефтяных проектах.

Сообщение отредактировал silvercreek: 19.02.2008, 15:09:33

[дрянь]

Боже мой, это же просто до нельзя: любые денежные дела, кроме дел военных сделать полностью прозрачными, при этом снизить налоги и позволить людям самим на себя зарабатывать, а не кормить свору прихлебателей ввиде налоговой, санэпида, пожарников и других бандитов от государства.

Национализировать только ничего не надо. Это не выход. Когда оно государственное - оно ничье.
Самое смешное, если поразмыслить над прозрачностью экономики, то станет понятно, что прозрачность есть залог богатства.

Смешной пример: допустим моя мамулька (она инженер КЖ) открывает свою СК, затем начинает собирать бабки с дольщиков, однако, ЛЮБОЙ из дольщиков в ЛЮБОЙ момент может проследить за той массой денег, которая содержит и его вложения. Дольщик АБСОЛЮТНО спокоен, так как видит, куда его бабки делись.
А чистый доход моя мамулька обязуется по договору с каждым дольщиком получить ТОЛЬКО тогда, когда дом сдан в эксплуатацию. Как вы думаете, у моей мамульки будет мало дольщиков???
Просто честность - залог здоровой экономики, в то время как ложь, воровство и коррупция, как раковая опухоль разьедают нашу и без того дохлую и трупновоняющую экономику.

[сторителлер]

Выстроить жесткую вертикаль власти с упором на декратические устои и принципы.

Что такое демократические устои и принципы? Вы можете хоть одну страну назвать, где эти "демократические устои и принципы" реально работают?
Утопия это все. Просвещенный авторитаризм жжот. А ваши устои и принципы приведут к тому, что быдло на улицы с дрекольем полезет.

И почему все и каждый кричат о том, что мы сидим в жопе? У вас есть возможность в рабочее время сидеть и флеймить в Интернете, при этом еще и зарабатывая деньги? Вы, элементарно, знаете что такое Интернет? Вы сегодня завтракали/обедали/ужинали?

Ну и чего плакаться тогда?

[SeNioR]

Легко, ввести растрел + конфискация имущества.
И будет всё зашибись, воруют - значит не боятся.
Хотя бы это сделать.

+1 но и ту ниче не выйдет,
опять подставят и расстреляют неугодных.
У нас все прогнило до костей.
Все разворуют, все распродадут, придет полная попа.
Только возвращаться в кочевничеству, лошадь+бараны, и выпендриваться не перед кем будет.
Менталитет не тот, общество сырое, культуры нет.

У нас кстати всегда так и делали, мнение народа никогда никого не интересовало, как баранов гоняют куда хотят. Вот и пытается каждый урвать свое как только можно.
По моему после послежних выборов, даже до баранов должно было дойти, что и как у нас делается

[дрянь]

Что такое демократические устои и принципы? Вы можете хоть одну страну назвать, где эти "демократические устои и принципы" реально работают?
Утопия это все. Просвещенный авторитаризм жжот. А ваши устои и принципы приведут к тому, что быдло на улицы с дрекольем полезет.

Насчет демократии согласна полностью - ее НИГДЕ НЕТ, этой власти народа. Да и не нужна она реально. Потому что не эффективна, потому что в стране развитой демократии самой демократии нет - это только среднестатистический пендос считает, что есть, а всем остальным видно, что все это тупая пропаганда, помноженная на жадность

И почему все и каждый кричат о том, что мы сидим в жопе? У вас есть возможность в рабочее время сидеть и флеймить в Интернете, при этом еще и зарабатывая деньги? Вы, элементарно, знаете что такое Интернет? Вы сегодня завтракали/обедали/ужинали?

А вот насчет этого совершенно не согласна. На цт сидит то максимум 10000 человек (не смотря на то что, зарегено 60000) А 10000 среднего класса никак не могут считаться жирной прослойкой и основой общества. И знание того, что такое интернет, и наличие компов у этих 10000-100000 не есть показатель хорошей жизни общества.

[Omar_Yusuf]

а фули думать и предлагать. у нас есть партия в парламенте и правительстве. пусть они и думает.......

Они уже много лет думает...

мда, не очень много полезного для народа они надумали

[сторителлер]

И почему все и каждый кричат о том, что мы сидим в жопе? У вас есть возможность в рабочее время сидеть и флеймить в Интернете, при этом еще и зарабатывая деньги? Вы, элементарно, знаете что такое Интернет? Вы сегодня завтракали/обедали/ужинали?

А вот насчет этого совершенно не согласна. На цт сидит то максимум 10000 человек (не смотря на то что, зарегено 60000) А 10000 среднего класса никак не могут считаться жирной прослойкой и основой общества. И знание того, что такое интернет, и наличие компов у этих 10000-100000 не есть показатель хорошей жизни общества.

В любом обществе общий уровень жизни определяется не количеством компьютеров на душу населения, согласен целиком и полностью.

Главный критерий, определяющий "нормальное" общество - это наличие возможностей для развития каждого отдельного человека. При условии, разумеется, что ты готов пахать - наличие возможности того, что твой труд будет оценен по достоинству. Разумеется, не путем морального поощрения, а путем самого что ни на есть предоставления зеленых денежных знаков.

И по этому признаку наше общество далеко не в жопе. Если человек хочет пробиться - он пробьется и будет жить по человечески, при этом совсем не обязательно воруя (но, справедливости ради надо признать - почти обязательно раздавая взятки).

А если хочет сидеть и плакаться, что государство у нас, мол, хреновое, все разворовали, пенсию не плотят и Сталина на вас нет - тот хоть как в жопе.