Сообщений в теме: 1282

[Лэндкрузер Тойотыч]

Циолковский, как Вам издевательства членов партии большевиков над спецпереселенцами?

[Снусмумрик]

Циолковский, как Вам издевательства членов партии большевиков над спецпереселенцами?

А как Вам эта статья? Как видите, при любом строе живут садисты..

[Лэндкрузер Тойотыч]

А как Вам эта статья? Как видите, при любом строе живут садисты..

Дарья Салтыкова портила свое имущество, а члены ВКП(б)-государственное. Салтычиха из "темного прошлого", а в донесении опера предстают строители светлого будущего. Это шутка...

На самом деле, не все так просто. Мотивация разная у душегубов. У помещицы отъехала крышка после смерти мужа, а тут обычные мужики мучили и убивали по идейным соображениям, руководствуясь классовой ненавистью, привитой им идеологами режима.
А в правлении леспромхоза тоже заседали садисты, когда установили близкие к норме выработки взрослого человека стандарты для детей 12-тилетнего возраста и стариков? И так было по всей стране...
Получается, что при Сталине государство было садистским? За такие выводы в те времена минимум 10 лет по 58ст., да в лагере потом еще добавят десяток, да потом еще в довесок пятачок накинут, и вперед:
-По тундре,
по железна-ай дороге...

[Снусмумрик]

обычные мужики мучили и убивали по идейным соображениям, руководствуясь классовой ненавистью, привитой им идеологами режима.
...
и вперед:
-По тундре,
по железна-ай дороге...

"Зажогин высунул из кромсальной задумчивое лицо и стал метать в топку ломти, нещадно макая их в корыто с мазутом. Раскаленное нутро топки жадно глотало куски
человеческого материала.
- На чьих ломтях идем? - поинтересовался другой безногий. - Чай на каппелевцах?
- На офицерье нынче далеко не угонишь! - урезонил его Бубнов. - Они свой белый жир на лютом страхе сожгли! С их костей срезать нечего!
- Стало быть на буржуях прем? - оживился инвалид.
- На них! - крикнул Бубнов.
- А я однова из Костромы в Ярославль на тамошних кулацких ломтях ехал! - продолжал инвалид, с сочувствием подползая к ревущей топке. - Еще когда при ногах был! Так мы сто верст за полчаса сделали! Пар на версту свистел! Вот что значит - отъевшийся класс!" (с) В.Сорокин
Повторно заставили цитировать фрагмент...

[Снусмумрик]

Мотивация разная у душегубов. У помещицы отъехала крышка после смерти мужа

Положим, что задатки у неё были и до смерти мужа. Где-то была у меня книга, в которой более подробное житие Д. Салтыковой было. Она ещё в девках была отнюдь не паинькой..

убивали по идейным соображениям

Так по "идейным соображениям" и Коля Джумагалиев женщин ел неподалёку от Алма-Аты, маньяк Михасевич тоже считал себя патриотом, А. Чикатило тот вообще: "Я выполнял команды командира партизанского отряда..".

Т.е. отвратное толкование морали, вовсе не бросает тень на саму мораль. Здесь имеет смысл говорить о личностных качествах, а не о системе в целом. Взять хотя бы ту же Салтычиху: она была истово верующей прихожанкой, но это не значит, что клеймо позора нужно ставить на всех тех, кто стоял с ней локоть к локтю в храме все 30 лет. и т.д. и т.д.

[Снусмумрик]

Читаю материалы по спецпереселенцам. Ужас...

Видимо мой единичный пример оставил вас в неведении о массовости неправомочных действий в былые времена. Это более яркая "книга", чем то что рассказано Вами. Но перелестнув пару страниц, многие закрывают её,так как страшный свет, исходящий из прошлых лет, слепит.

Вы забыли и о колодниках, и о том, как солдат не прошедший сквозь строй, попадал в больницу, подлечивался и отправлялся дополучать удары палками. Перечитайте "После бала" Л. Толстого, "Записки из мёртвого дома" Ф. Достоевского и мн. др.

А то что вам подсовывают читать услужливые либералы - это пасквили, которые, как дым, вечно сопровождают пламя, бросая на него тень.. Многое из того, что случилось тонет в этом дыму..

"А в правлении леспромхоза тоже заседали садисты, когда установили близкие к норме выработки взрослого человека стандарты для детей 12-тилетнего возраста и стариков?

"У конюшни, на куче навоза, привязанная локтями к столбу, стояла девочка лет двенадцати и рвалась во все стороны. Был уже час второй дня, солнце так и обливало несчастную своими лучами. Рои мух поднимались из навозной жижи, вились над ее головой и облепляли ее воспаленное, улитое слезами и слюною лицо. По местам образовались уже небольшие раны, из которых сочилась сукровица. Девочка терзалась, а тут же, в двух шагах от нее, преспокойно гуторили два старика, как будто ничего необыкновенного в их глазах не происходило." М.Е. Салтыков-Щедрин "Пошехонская старина" (1886)

И так было по всей стране...

И так было по всей стране...

Сообщение отредактировал Death: 09.04.2008, 15:25:54

[Снусмумрик]

9 апреля 2008 г. Ушел последний из наркомов

В Москве в 97-летнем возрасте скончался депутат Верховного Совета СССР, член ЦК КПСС, заместитель председателя Совета министров Николай Константинович Байбаков. Он последний из доживших до наших дней сталинских наркомов.

...
Если главным в советской экономике было планирование, то в самом сердце этого планирования был Николай Байбаков. Он возглавлял Госплан более 20 лет, его имя даже занесли в книгу рекордов Гиннеса. Человеку, который знал, сколько стране нужно будет автомобилей, станков, галош и пакетиков для молока, конечно, было совсем нетрудно распланировать и свою собственную жизнь. Он прожил почти целый век. До преклонных лет сохранял ясность ума.
...
Начинал Николай Байбаков скромно. Он родился в семье рабочего, был инженером, предложил так называемый метод Байбакова — закачивать при добычи нефти цемент в водный пласт. Во время войны был уже заместителем наркома и руководил уничтожением скважин, которые могли попасть в руки врага.

После войны наращивал добычу нефти. Плодами его работы советская экономика пользовалась еще десятилетия. Он пережил Сталина, попал в немилость при Хрущеве и испытал политическое возрождение при Брежневе. В советской экономике ему было дорого все: и реформаторство Косыгина, и сталинское закручивание гаек.

Николай Байбаков: «Нужны люди, например, Косыгин. А с хозяйственной точки зрения Сталин бы навел сейчас большой порядок».

...

Руководитель Госплана видел крушение плановой экономики. Он ушел на пенсию в 1986 году, а потом отменили и Госплан. Он продолжал публиковаться. В 2006 году он выступал на круглом столе в Совете Федерации. Спрашивал там, почему в России списали 33 тысячи скважин, ведь в них оставались еще солидные запасы нефти?

До последнего времени сожалел об отмене плановой системы, говорил, что в Китае при плановой экономике рост выше, чем у нас.

Анатолий Лукьянов, начальник секретариата президиума Верховного Совета с 1977 по 1983 гг.: «У Байбакова был широчайший взгляд на экономику страны. И на роль планирования этой экономики. Он прямо и точно говорил, что никакая невидимая рука рынка никогда не сможет заменить рационального научно-обоснованного планирования».

[Бэтменду]

В Москве в 97-летнем возрасте скончался депутат Верховного Совета СССР, член ЦК КПСС, заместитель председателя Совета министров Николай Константинович Байбаков. Он последний из доживших до наших дней сталинских наркомов.

Неплохо пожил этот Байбаков.

Если главным в советской экономике было планирование, то в самом сердце этого планирования был Николай Байбаков. Он возглавлял Госплан более 20 лет, его имя даже занесли в книгу рекордов Гиннеса. Человеку, который знал, сколько стране нужно будет автомобилей, станков, галош и пакетиков для молока.

Вот странно. Галоши эти советские до сих пор на прилавках сельпо лежат, а машин нормальных всегда было мало. Нужно было годами, десятилетиями ждать, чтобы купить такое чудо, как совковая Волжанка или Жигуль.
Да и с молоком все время напряженка была. Помню, что только лавровый лист без проблем можно было купить.

[Ашин]

Если анализировать деятельность второй Ударной Армии, то я встречал такой отзыв экспертов, что принявший командование взамен убитого Крюкова Власов не переправил через Волхов артиллерию и принялся без её поддержки "вбивать клин" в боевые порядки вермахта. Навстречу ему из Ленинграда тоже пытались пробиться, но всё захлебнулось без артподдержки. И в итоге 80 километровый клин подрезали у основания, окружив армию.

И вот эти "сталинские" командармы угробили миллионы человеческих жизней! А им поставили памятники, поселили их в "сталинские" многоэтажки. А ветераны... Да что там говорить! Украли нашу победу...Сталины-тупоголовые Хрущевы-косноязычные Брежневы и т.д.

Относительно Евангелие: Ашин, будьте добры, дайте мне немного времени. Освобожусь, перечитаю. А потом мы с Вами откроем тему в Избе-читальне

Когда тему откроем?

[Снусмумрик]

И вот эти "сталинские" командармы угробили миллионы человеческих жизней! А им поставили памятники, поселили их в "сталинские" многоэтажки. А ветераны... Да что там говорить! Украли нашу победу...Сталины-тупоголовые Хрущевы-косноязычные Брежневы и т.д.

Кто украл Вашу победу, Ашин?

Не уподобляйтесь А. Солженицыну с его "бездарно выйгранной войной". Кара-Мурза на этот выпад Солженицына ответил: "...что бы он сказал о немцах - что они талантливо проиграли войну?"

Приводилось выше много свидетельств о компетентности Советских военачальников. Если вас не устраивает уровень или предвзятость отечественных историков то вот Вам мнение " с той стороны" от непосредственного участника тех событий министра пропаганды фашистской Германии Пауля Йозефа Геббельса: 16 марта 1945 года: «Генштаб предоставляет мне книгу с биографическими данными и портретами советских генералов и маршалов. Из этой книги нетрудно почерпнуть различные сведения о том, какие ошибки мы совершили в прошедшие годы. Эти маршалы и генералы в среднем исключительно молоды, почти никто из них не старше 50 лет. Они являются… чрезвычайно энергичными людьми, а на их лицах можно прочитать, что они имеют хорошую народную закваску… Короче говоря, я вынужден сделать неприятный вывод о том, что руководители Советского Союза являются выходцами из более хороших народных слоев, чем наши собственные».

Фрагмент из того же дневника Геббельса с комментариями В. Суворова: "5 марта 1945 года Геббельс пишет: «Сталин имеет целый ряд выдающихся военачальников, но ни одного гениального стратега: ибо если бы он имел его, то советский удар наносился бы, например, не по барановскому плацдарму, а в Венгрии. Если бы нас лишили венгерской и австрийской нефти…»
Геббельс ошибся. В тот самый день, 5 марта 1945 года, когда он писал, что гениального среди них нет ни одного… два Маршала Советского Союза — Родион Яковлевич Малиновский, командующий 2 м Украинским фронтом, и Федор Иванович Толбухин, командующий 3 м Украинским фронтом, завершили подготовку наступательной операции, главная цель которой — лишить Германию ее последних источников нефти в Венгрии и Австрии."

В том же дневнике за 1945 год читайте отзывы Геббельса о немецких генералах и фельдмаршалах:
"21 марта: «От генералов, направленных на саарский фронт, толку никакого».
22 марта: «Рундштедт слишком стар и слишком неповоротлив».
28 марта: «Фюрер собрал вокруг себя только слабохарактерных людей, на которых он в критическую минуту не может положиться». «Наши гауляйтеры во многих случаях оказываются совершенно беспомощными людьми».
31 марта: «В истекшие сутки фюрер спал всего два часа. Это можно объяснить только тем, что у него нет таких помощников, которые взяли бы на себя основную часть черновой работы. Так, ему пришлось отправить Гудериана в отпуск, ибо тот стал совершенным истериком и трясущимся неврастеником». «Доктор Дитрих — явный трус, он не справляется с задачами, вызванными нынешним кризисом. В подобные моменты нужны сильные личности… А доктор Дитрих к такой категории не относится…""У Гудериана нет твердости в характере. И он слишком нервный». "

[Снусмумрик]

может я и наивный человек и ко всему прочему плохо разбираюсь в истории, но сколько Сталин загубил в период репрессий до войны? Лично для меня Сталин такое же зло как и Гитлер...
и нифига у Сталина не было каких-то высоких целей защитить свой народ от порабощения...
и помоему понятно, что та война как и сейчас были чистым бизнесом что для С что для Г...

Айтматов выражал свое ИМХО) но называть его гнусным или каким-то еще, просто глупо

Перво-наперво разберёмся с "ИМХО" :
Так называемое "мнение" можно оспорить. Вот Вам ИМХО Гитлера из его книги "Моя борьба": Германцы принадлежат к арийской расе, они являются «сверхчеловеками» - белокурыми бестиями (blonde Bestie), которые должны все сокрушить на пути к достижению мирового господства. Негерманские народы относятся к «низшим расам», среди которых Гитлер выделил славян, состоящих из «недочеловеков». (Sumpfrnenschen - болотные люди). В «Майн кампф» Гитлер утверждал, что арийцы есть «народ - повелитель», который призван управлять «славянами-недочеловеками». Сверхчеловек лишен такой «химеры» как совесть, он лишен жалости и сострадания, жесток и беспощаден по отношения к «недочеловекам».

Это как Вы выражаетесь "ИМХО" Гитлера. Гнусно? Гнусно. Глупо звучит, что гнусно? Отнюдь нет. Так же и в случае с Айтматовым.

"и помоему понятно, что та война как и сейчас были чистым бизнесом что для С что для Г..." - Может Вы поведаете миру какой бизнес крутил во время войны товарищ Сталин? Ждём.

О других Ваших стенаниях читайте выше, там много написано, перепечатывать не вижу смысла.

[LiquidGas]

Да..прогнозы не радужные.. но Казахстан смотрится середнячком в этом списке.. Посмотрите на положение дел у России, Армении, Грузии, Украины и др. стран, где прогнозируется уменьшение населения на половину.. Вот это последствия бездарной политики.. А вы про последствия коллективизации говорите..

Причём один раз они с этим прогнозом (в 90-х) ошиблись раза в три по темпам убыли - чрезмерно оптимистично оценили последствия реформ Гайдарочубайса.

[LiquidGas]

Если анализировать деятельность второй Ударной Армии, то я встречал такой отзыв экспертов, что принявший командование взамен убитого Крюкова Власов не переправил через Волхов артиллерию и принялся без её поддержки "вбивать клин" в боевые порядки вермахта. Навстречу ему из Ленинграда тоже пытались пробиться, но всё захлебнулось без артподдержки. И в итоге 80 километровый клин подрезали у основания, окружив армию.

И вот эти "сталинские" командармы угробили миллионы человеческих жизней! А им поставили памятники, поселили их в "сталинские" многоэтажки. А ветераны... Да что там говорить! Украли нашу победу...Сталины-тупоголовые Хрущевы-косноязычные Брежневы и т.д.

Относительно Евангелие: Ашин, будьте добры, дайте мне немного времени. Освобожусь, перечитаю. А потом мы с Вами откроем тему в Избе-читальне

Когда тему откроем?

Тема есть, ВОТ ОНА

[LiquidGas]

Если главным в советской экономике было планирование, то в самом сердце этого планирования был Николай Байбаков. Он возглавлял Госплан более 20 лет, его имя даже занесли в книгу рекордов Гиннеса. Человеку, который знал, сколько стране нужно будет автомобилей, станков, галош и пакетиков для молока.

Вот странно. Галоши эти советские до сих пор на прилавках сельпо лежат, а машин нормальных всегда было мало. Нужно было годами, десятилетиями ждать, чтобы купить такое чудо, как совковая Волжанка или Жигуль.
Да и с молоком все время напряженка была. Помню, что только лавровый лист без проблем можно было купить.

Странно, ага, только жили мы дольше и детьми прирастали постоянно. А сейчас - полные прилавки всяких чудес, да что-то народ, глупый, мрёт как мухи, рожать не хочет, и с хлеба на воду перебивается. Вот ведь идиоты, да?

[LiquidGas]

А как Вам эта статья? Как видите, при любом строе живут садисты..

Дарья Салтыкова портила свое имущество, а члены ВКП(б)-государственное. Салтычиха из "темного прошлого", а в донесении опера предстают строители светлого будущего. Это шутка...

На самом деле, не все так просто. Мотивация разная у душегубов. У помещицы отъехала крышка после смерти мужа, а тут обычные мужики мучили и убивали по идейным соображениям, руководствуясь классовой ненавистью, привитой им идеологами режима.
А в правлении леспромхоза тоже заседали садисты, когда установили близкие к норме выработки взрослого человека стандарты для детей 12-тилетнего возраста и стариков? И так было по всей стране...
Получается, что при Сталине государство было садистским? За такие выводы в те времена минимум 10 лет по 58ст., да в лагере потом еще добавят десяток, да потом еще в довесок пятачок накинут, и вперед:
-По тундре,
по железна-ай дороге...

Тойотыч, а в Англии демократы тоже детей из садизма чистого на фабриках эксплуатировали? Или по идеологическим соображениям? Я вам подскажу: по идеологическим: им растолковали учёные люди, что рабочий класс - это низшие животные. И если Вы думаете, что классовая ненависть требовала "прививки", то у Вас тяжёлый случай аутического повреждения сознания. Заодно скажу, что Вы берёте частные случаи и раздуваете их во вселенскую катастрофу. Внимательно посмотрите статистику смертности в лагерях. Сравните, для смеха, с нынешней. Заодно сравните, что сумели добиться трудом заключённых ТОГДА и расскажите, чего добиваются сейчас в справедливых и демократических странах.

[Лэндкрузер Тойотыч]

у Вас тяжёлый случай аутического повреждения сознания. Заодно скажу, что Вы берёте частные случаи и раздуваете их во вселенскую катастрофу.

Кто что раздувает, жидкий? Я спокойно беседую с людьми, это вам кажется, что раздувают...

[LiquidGas]

у Вас тяжёлый случай аутического повреждения сознания. Заодно скажу, что Вы берёте частные случаи и раздуваете их во вселенскую катастрофу.

Кто что раздувает, жидкий? Я спокойно беседую с людьми, это вам кажется, что раздувают...

Мне, кукурузер, редко что кажется и тут не ошибаюсь.

[Ашин]

Не уподобляйтесь А. Солженицыну с его "бездарно выйгранной войной".

А чем вам Солженицын не нравится? Этот талантливый писатель тоже, кстати, пострадал от советской власти. Или вы думаете, что тупоумный Суслов или Хрущев - элита нации, а не Солженицын, Жуков, Свиридов?

Продолжаем разоблачать мерзкий человеконенавистнический советский режим. Наши сегодняшние беды - прямое следствие ошибок совковых недоумков.

[LiquidGas]

Не уподобляйтесь А. Солженицыну с его "бездарно выйгранной войной".

А чем вам Солженицын не нравится? Этот талантливый писатель тоже, кстати, пострадал от советской власти. Или вы думаете, что тупоумный Суслов или Хрущев - элита нации, а не Солженицын, Жуков, Свиридов?

Продолжаем разоблачать мерзкий человеконенавистнический советский режим. Наши сегодняшние беды - прямое следствие ошибок совковых недоумков.

"Солженицын - талантливый писатель" - он писатель, мало того, что безграмотный, так вряд ли ещё и сам писал - судя по содержанию его фальшивок, это дело отдел антисоветизма ЦРУ кропал. Бедные Жуков и Свиридов - никто ещё их в ряд с таким говном не ставил...

Насчёт продолжения разоблачения - Вы ходя бы начните с чего-то кроме бездумных и откровенно тупых заявлений.

Сообщение отредактировал LiquidGas: 03.07.2008, 20:31:20

[Снусмумрик]

Продолжаем разоблачать мерзкий человеконенавистнический советский режим. Наши сегодняшние беды - прямое следствие ошибок совковых недоумков.

Ну что ж, про беды сегодняшние хотите? Не будем абстрактными фразами бросаться, а лучше к конкретным жизненным примерам. Не далее чем сегодня я скидывался на операцию другу.
Предыстория такова: молодой ещё человек за месяц сдал, задыхался при обычной хотьбе. Сделали рентген: половина правого лёгкого - опухоль (слава богу, что не злокачественная-раковая). Врач его, естественно, спросил, что он так затянул с визитом. Мой друг сказал правду: каждый год мы проходим флюорографию, в 2007 проходили в ноябре, вот есть и квиток со штампиком. Послали его в поликлиннику за снимком: рулона того дня (2007 г) не нашли, не нашли также и снимок за 2006. Имелся лишь снимок за 2005 год с симптомами начальной стадии и пометкой "срочной переснять". Никто, есстественно, не искал его для пересъёмки, а в последующие два года фотали, чтобы потом выкинуть.
Теперь он собирает справки и т.п., но операций бесплатных с его диагнозом не делают. Он две недели обивал пороги медучреждений, выбивая какую-то "квоту", но увы.. Речь идёт о 3000 у.е. Может для кого-то это и смешная сумма, а для него оказалась неподъёмной..
Вот Вам, Ашин, беда обычного человека, в которой естественно виноват мерзкий человеконенавистнический советский режим, давший своим гражданам бесплатную медицинскую помощь. А в каких Ваших бедах он виноват?

PS Кстати, Солженицыну в 50-ые успешно была проведена операция по удалению раковой опухоли. Бесплатно, между прочим. См. его автобиографическую книгу "Раковый корпус" (1963-1966)

Сообщение отредактировал Death: 03.07.2008, 22:11:17