Сообщений в теме: 1282

[Лэндкрузер Тойотыч]

Вчера была внезапно закрыта тема: " "А вот во времена Сталина..." как это было"
http://vse.kz/index....ic=140822&st=60
, где некоторые пользователи поставили под сомнение сам факт вымирания от голода части населения СССР. Хотелось бы спокойно, разобраться во всем этом и почитать контрдоводы этих комментаторов...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 08.12.2007, 14:38:19

[Калистрат Калиныч]

А зачем, это делать?
Если кто то считает, что ничего этого не было, пусть так и считает дальше.

Как, говорил один наш знакомый:
- "Есть люди, которые в ж@пу е@уться, хорошо, что мы не такие!"


Пусть так и считают дальше, лично мне на них положить, может они букав не знают и поэтому читать не умеют.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Вот здесь я повторяю ссылку на Российский источник, дабы избежать обвинений в предвзятости отечественных историков:
Демографические последствия голода в Казахстане начала 30-х годов (оценка потерь казахского этноса)

А здесь книга американского писателя и историка Роберта Конквиста Жатва скорби
посвященная колективизации и голоду...

[Лэндкрузер Тойотыч]

А зачем, это делать?
Если кто то считает, что ничего этого не было, пусть так и считает дальше.

Пусть так и считают дальше, лично мне на них положить, может они букав не знают и поэтому читать не умеют.

А может они обладают какими-то тайными познаниями, во всяком случае вчера некоторые из них многозначительно надували щеки...

П.С. Разослал приглашения основным фигурантам вчерашего диспута. Далее поглядим

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 08.12.2007, 14:50:48

[Queen of SABA]

Мда... История нашего народа печальна. Трудно сейчас судить - кто же тогда был виноват в массовой гибели людей. И каковы же последствия тех страшных событий и по сей день...

[Лэндкрузер Тойотыч]

Мда... История нашего народа печальна. Трудно сейчас судить - кто же тогда был виноват в массовой гибели людей. И каковы же последствия тех страшных событий и по сей день...

Я не ставил своей целью поиск виновных... Уже столько лет прошло, так что ворошить, требуя сатисфакции, неразумно... Просто вчера люди глумились над этим, утверждая, что ничего не было... Я хотел бы почитать их источники, если они конечно серъезные, а не опираются на мнение каких-то падонкоф с Палитсры Удафкома.

[Плазма]

Я не ставил своей целью поиск виновных... Уже столько лет прошло, так что ворошить, требуя сатисфакции, неразумно... Просто вчера люди глумились над этим, утверждая, что ничего не было... Я хотел бы почитать их источники, если они конечно серъезные, а не опираются на мнение каких-то падонкоф с Палитсры Удафкома.

Они уже сами не рады, поэтому сюда и не заходят! Пусть кривляются, пусть мечтают о Сталине, авось их мечты когда-нибудь и там, куда они всенепременно желают свалить, сбудутся!

[Sinner]

Гораздо интереснее было бы разобраться почему народ начинает вспоминать отца всея народов.

На счет сабжа. Все рождается в муках. Это закон. И СССР не исключение. Да, были жертвы, очень много было. Но, как по другому в кратчайшие сроки перестроить всю страну? Ради будущего жертвовали настоящим.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Гораздо интереснее было бы разобраться почему народ начинает вспоминать отца всея народов.

На счет сабжа. Все рождается в муках. Это закон. И СССР не исключение. Да, были жертвы, очень много было. Но, как по другому в кратчайшие сроки перестроить всю страну? Ради будущего жертвовали настоящим.

А кто именно вспоминает Сталина? Уменя таких друзей нет. Помню в Совке грузины любили в кабине авто карточки своего Фюрера вешать.
Насчет:
"Все рождается в муках. Это закон"(с)
С этим тоже не согласен. Это скорее лозунг любителей садо-мазо... Весь Мир, в отличие от Страны Советов, развивался без жертв и потрясений. В Совке трудились за гроши, а в деревне вообще в колхозах практически бесплатно, вот и надо было людей мучать и карать, чтоб другим неповадно было. Хлеб после окончания уборки на полях оставался, а собрать для себя его нельзя- 25 лет лагерей светило... Все производство было экстенсивным, продукция некачественная...
Взять хотя бы 1950-е годы... В послевоенных СССР и Европе уровень жизни был примерно одинаков. Однако в 1960-е годы Европа уходит в мощнейший отрыв, включая и лежавшую ранее в руинах ФРГ...
Вообще, мне довольно странно слышать, что сейчас еще кто-то из молодых пытается поностальгировать по тем временам... Есть же современный аналог Сталинизма- Северная Корея
Так что фразы о том, что "Ради будущего жертвовали настоящим"(с) я считаю несостоятельными. Просто гробили народ ради утопических идей...

[Sinner]

Ну чтож, у каждого свои измышления, но, как можно идеи считать утопическими, если страна совершила колоссальный прыжок за столь короткое время, что весь мир просто поражался? Да, далекого будущего у системы не было, но вот ближайшее...

А Сталина сейчас вспоминают в контексте: "Дайте нам отца народов, он порядок наведет". В сабже вроде это и написано. И я краем уха это слышал много раз.

[china]

Когда я был маленьким ,всем жителям нашего города раздали по дачному участку (6 соток неудобий),так как в магазинах был вакум ,в холодильниках изобилие.В связи с выдачей паспортов на селе.
На дачах не всем удавалось стать крестьянами (согнуться проблема)приходилось тырить у соседей.
Так что я во времена голодомора выжил.
А щас у нас от чего помирают ,явно не от недоедания и нет растрелов.
= = = = =
Дайте мне "Мерсебес" всех передавлю ,ну дайте.© Из Автоветки.

Сообщение отредактировал china: 08.12.2007, 20:59:57

[Лэндкрузер Тойотыч]

Ну чтож, у каждого свои измышления, но, как можно идеи считать утопическими, если страна совершила колоссальный прыжок за столь короткое время, что весь мир просто поражался? Да, далекого будущего у системы не было, но вот ближайшее...

А Сталина сейчас вспоминают в контексте: "Дайте нам отца народов, он порядок наведет". В сабже вроде это и написано. И я краем уха это слышал много раз.

Про колоссальный прыжок: когда растешь с низкой точки старта, у тебя идет мощный прирост поначалу, что и показывает Китай, более 20 лет уже наращивающий свой ВВП в среднем на 10% в год. Хотя уровень жизни там сейчас все равно примерно в 3 раза ниже уровня КЗ! А то, что весь мир поражался, это я читал еще в Совке- обычная пропаганда. То, что были впереди планеты всей по выплавке железа? Так там большинство составляло производство низкокачественного чугуна, а не высоколегированной стали... Распахали Целину, и ежегодно "бились за урожай". В КазССР, когда при Кунаеве собрали 1млрд пудов зерна(цифра пропагандистская, кругленькая, это всего лишь 16 млн тонн), была большая шумиха, звезды Героев Труда сыпались как из рога изобилия... При этом для достижения этой цифры даже сдавали семенное зерно... Нынче такие объемы зерна, при том, что объем засеваемых площадей уменьшился на треть, мы собираем практически через год! А в этом году вообще собрали ок. 21млн. тонн!
Так что, можно было согнать десятки тысяч зеков, дать им кирки и тачки в руки, мучить их там, гнобить, издеваться, а затем трубить о постройке "неслыханного" в мире Беломорканала, а можно было построить тоже самое, имея на порядок меньше людей, вооруженных современными по тем временам механизмами...
Вот Германия и Япония, это действительно экономическое чудо, которое всячески принижалось Советской пропагандой(дескать, там все ясно- на Американские деньги построились, сцуки)

Что касается "любителей твердой руки", то это недалекие в основном люди, не понимающие, что Фюрер не сможет наводить самолично порядок везде. Кто будет претворять его решения? Правильно, те же чиновники... А так как народ у нас в массе плохообразован, так и претворять будут соответственно... Так что, будет "Лес рубят-щепки летят-2"...

[Снусмумрик]

Это было великое и противоречивое время.. Радость успехов и похмелье неудач.. Сокрушительные поражения и выдающиеся победы. Но всегда был полный оптимизма взгляд, смотрящий в будущее..
На фундаменте заложеном в те годы нашими дедами, до сих пор беззастенчиво паразитируют все страны СНГ с импотентской экономикой и промышленностью.
На могилах львов пируют ныне шакалы.

Сообщение отредактировал Death: 08.12.2007, 21:49:43

[Снусмумрик]

дабы избежать обвинений в предвзятости отечественных историков:

«Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин» Из выступления Уинстона Черчилля в Палате Общин в день 80 летия Сталина.

В своих мягких кавказских сапогах Сталин умело отошел в тень истории, чтобы сейчас вновь замаячил на горизонте грозный образ. И павшая величайшая Империя XX века все чаще вспоминает о своем создателе, и в облаке новых мифов возвращается в страну он — Хозяин, Отец и Учитель. (с) Э. Радзинский.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Это было великое и противоречивое время.. Радость успехов и похмелье неудач.. Сокрушительные поражения и выдающиеся победы. Но всегда был полный оптимизма взгляд, смотрящий в будущее..
На фундаменте заложеном в те годы нашими дедами, до сих пор беззастенчиво паразитируют все страны СНГ с импотентской экономикой и промышленностью.
На могилах львов пируют ныне шакалы.

Красиво написано! Очень романтично!

А если отбросить лирику, то фундамент пришлось выбросить полностью, и заново все строить, так как наследство все молью изъедено было...
А позиции у КЗ и РФ сейчас неплохие, о чем свидетельствует карта Всемирного Банка, где наши страны, наряду со странами Восточной Европы, позиционируются как Upper Middle Income:
http://geo.worldbank.org/

[Снусмумрик]

А если отбросить лирику, то фундамент пришлось выбросить полностью, и заново все строить, так как наследство все молью изъедено было...

"Жгучий комплекс неполноценности заставляет современного человека с энтузиазмом ревизионировать прошлое, и Великую Эпоху в частности." (с) Эдуард Лимонов "У нас была великая эпоха"

Фундамент действительно пришёл в негодность от обилия опарышей завевшихся в нём. В смутное вермя весь сор всплыл на поверхность. То что Вы подразумеваем под фундаментом, это лишь блики на поверхности океана, а вся мощь скрывается в многокилометровой глубине..

[Sinner]

Оппаньки, Эдичка Лимонов всплыл. Это вааще товарищ был неоднозначный, Жил в Штатах и лил всякую грязищу про союз, однако обратно возвратился...неавторитетный источник...

[Снусмумрик]

А если отбросить лирику, то фундамент пришлось выбросить полностью, и заново все строить, так как наследство все молью изъедено было...

Хорошо, отбросим и лирику и физику в сторону.. Представте, что международная обстановка конца 30-ых воцарила сейчас.. Но не произведено ни коллективизации не индустриализации (здесь представлять ничего не надо, просто возьмём за основу современное положение дел). В стране где не выпускается даже иголки гитлеровцы до Урала дошли бы за месяц. Препятствием к более быстрому продвижению был бы моторесурс танков. Что-бы верещал моль Путин и прочие бонзы самостийных держав? Демагоги сыпали бы своими любимыми "Интеграциями, независимостями, лабильностями и многовекторностями". Только вздёрнули бы их всех через пару недель около павильона свиноводства ВДНХ, а народы с клеймом недочеловеки попали бы в пожизненное рабство с правом передачи по наследству..
Молитесь, чтобы у китайцев внутренних дел хватает.

[Снусмумрик]

Оппаньки, Эдичка Лимонов всплыл. Это вааще товарищ был неоднозначный, Жил в Штатах и лил всякую грязищу про союз, однако обратно возвратился...неавторитетный источник...

Эта цитата - эпитафия на могильных камнях нынешнего поколения.

[Лэндкрузер Тойотыч]

А если отбросить лирику, то фундамент пришлось выбросить полностью, и заново все строить, так как наследство все молью изъедено было...

Хорошо, отбросим и лирику и физику в сторону.. Представте, что международная обстановка конца 30-ых воцарила сейчас.. Но не произведено ни коллективизации не индустриализации (здесь представлять ничего не надо, просто возьмём за основу современное положение дел). В стране где не выпускается даже иголки гитлеровцы до Урала дошли бы за месяц. Препятствием к более быстрому продвижению был бы моторесурс танков. Что-бы верещал моль Путин и прочие бонзы самостийных держав? Демагоги сыпали бы своими любимыми "Интеграциями, независимостями, лабильностями и многовекторностями". Только вздёрнули бы их всех через пару недель около павильона свиноводства ВДНХ, а народы с клеймом недочеловеки попали бы в пожизненное рабство с правом передачи по наследству..
Молитесь, чтобы у китайцев внутренних дел хватает.

Я тут Радзинским зачитался... Зачем проецировать 30-е годы на современность? Ведь большевики строили то. что сами разрушили в ходе Гражданской войны... Давай тогда задумаемся, что бы было сейчас, не будь Революции 1917 года?
Да, в 1979 году китайцы пошли на Вьетнам,используя теорию живой волны... около 80тыс. их было расстреляно из пулеметов, остальные в Китай вернулись... Китайцы никогда не умели воевать, доказательство-Великая Китайская стена...