Сообщений в теме: 122

[sibmax]

Добрый день!!! Меня зовут Николай!!! Я директор компании "Horus", которая является официальным представителем продуктов компании Студия Плюс (программное обеспечение B52)на территории Республики Казахстан. Наша компания на протяжении 4 лет занимается оказанием консалтинговых услуг и по внедрению решений для гостиниц. Прежде чем выбрать В52 я проанализировал весь наш рынок программного обеспечения и выбирал софт по определенным критериям и В52 полностью удовлетворил, тем требованиям, которые предьявлялись. Мы обслуживаем до сих пор объекты, где установлены: Opera, Micros, RKeeper, Sheltor, Эдельвейс и несколько турецких систем. И все недостатки этих систем видим, так же как и преимущество. Скажите, пожалуйста, что бы утверждать такое про В52, где вы имели опыт работы с ней? Система на рынке Украины с 1994 года и в настоящий момент входит в пятерку систем представленных на украинском рынке, так же можно учесть, что там на рынке присутствуют порядка 50 систем. И это очень большой показатель. Говорить, что RKeeper лучше во много раз, не зная преимуществ и недостатков других, выглядит по крайней мере, смешно. А если вы представитель RKeeper, то мог бы вам посоветовать соблюдать деловой этикет. Заказчик должен выбирать ваш продукт не по количеству грязи вами выплеснутой на конкурентов, а по объективным критериям и функционалу. У нашей компании отличные отношения с компанией Софт-Вест и мы этим гордимся, что не переходим на отношения первобытного строя. Мы за первый год потеряли более 50 клиенов по Алмате и Астане, только по критерию, что RKeeper больше популярен здесь в Казахстане, но на грязь мы не переходим. Если кому будет интересен софт B52 мы всегда рады сделать презентацию и в дальнейшем сотрудничать. Мы открыты для критики, но по делу.

Добрый день Николай. Как много восклицаний
Все мы директора тут собрались И кажен со своим "представительством"

Я не являюсь представителем кипера. Мой приоритет - TillyPad XL в частности. Об этом громко не кричал, соблюдая тот самый деловой этикет.
С Б52 сталкивался достаточно плотно в Новосибирске лет 5 назад. Лично мое мнение - продукт имеет свое место на рынке, но есть решения более профессионально сделанные. Возможно сейчас ситуация изменилась. Хотя я в этом лично сомневаюсь. Ибо технологические решения заложенные в ПО никто просто так менять не будет. Слишком это сложно и дорого для разработчика. Лучший тому пример - кипер. Тянут решение на старинном формате данных. Это как раз то самое технологическое ограничение.
Переписать слишком сложно и дорого. Поэтому допиливают по возможности то что уже имеют.
Опять же - "народ хавает (с)". Зачем что то менять?

Чуть про "грязь". Я премного благодарен вам за ваши советы. Позвольте и вам дать один.
Не стоит видеть то что хочется лично вам во всем. Грязи не было. Было личное мнение. Причем без каких либо крайних оценок.
Понимаю, что подобное общение хороший повод лишний раз напомнить о своем решении. При этом не надо переходить на те самые "... отношения первобытного строя"
У меня тоже прекрасные отношения и с пионером, и софтвестом, и айсофтом. Ибо на одном рынке работаем и одно дело делаем.
Хотя на объектах порой крайне жестко конкурируем. Одно другому не мешает имхо.
Популярность кипера - большая проблема для решений отличных "от". Это да.
И единственный способ с этим взаимодействовать - предлагать более качественные решения.
И в смысле функционала, и в смысле надежности. И, само собой, цены.

Еще раз повторюсь - у каждого решения есть своя ниша.
Есть более серьезные продукты, есть попроще.
Нет ни малейшего смысла в узбечку ставить кипер или тили.
Так же как нет смысла на сеть типа стаутов ставить айсофт или инсайт.
Так же как нет особого смысла ставить айку на объекты в настоящее время
ровно потому, что система не особо рабочая и во многом не закончена
(эта информация получена от нескольких внедренцев айко в россии)

Если охота продолжить общение на эту тему - всегда рад
Можно и в очной форме где за кофе с табаком
(то бишь на летнике где курить можно
пока погода позволяет )

Сообщение отредактировал borec_za_istinu: 26.10.2011, 16:29:53

[Mikola_B52]

Видимо таки каждому клиенту свое необходимо.
Ни одна система учета, из серии б52, инсайта и пр. подобного не могут и 30-40% того, что позволяют делать системы уровня кипера или TillyPad
Все простые системы учета прежде всего - это системы автоматизации продаж. А это лишь мелкий кусочек учета ресторанного.
Самые большие потоки воровства в ресторанном бизнесе - это производство и склад.
Поэтому и TillyPad и кипер стоят дороже.
Ровно потому, что написание полноценной системы производства и складского учета
это очень непростая задача требующая десятков и сотен человеколет на разработку, тестирование, доработку и поддержку.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я не обратил внимание на второй продукт. А так сразу выдали чем занимаетесь. Количество прогеров это не показатель, особенно в нашей стране. Наглядный пример наш Казахтелеком, а по теме NAT. Если в этом софте столько программистов, которые пишут. Так почему же с тем же кипером (говорю на примере Киппера, так как не знаю вашего софта) возникает проблема, если встает вопрос с адаптацией (дописание пожеланий) к клиенту. А это поверьте не редкие запросы. Вся проблема в том, что наш клиент (всех продажников софта) это большое количество людей в структуре гостиничного, ресторанного бизнеса, которые даже с трудом представляют, что дает автоматизация. Как правило, слышим фразы, когда говориться про предотвращение воровства: "У нас везде стоят родственники, они воровать не будут". И по этой причине многие ставят по принципу, что у кого-то из знакомых. Ну и свои сомнения про изменение в софте оставьте при себе. TillyPad я не видел в работе и что-то говорить не буду. Теперь что касается Новосибирска, специально связался с Украиной, внедрений в этом регионе у них не было. На данный момент у них есть внедрения по России только в Сочи и Ростове. А видели вы видимо не В52, если я ошибаюсь дайте конкретный объект в Новосибирске, я попрошу однокурсников (заканчивал ТУСУР) и они съездят посмотрят на каком объекте внедрен продукт. По крайней мере, в Казахстане не было не одного отказа от В52, что он хуже какой то из систем предложенных на рынке. Главная причина отказа была малопопулярен на рынке Казахстана, но это проблема любого нового продукта приходящего на новый рынок. Это наживное, насколько я знаю Кипер здесь на рынке с 2000 года, а это приличный срок. Я отношусь с уважением к Инсайду, что они пытаются держать рынок. Есть компании причем одна из тех с кем у вас хорошие отношения, как раз через помои о нас и увела несколько заказов. Поэтому все ваши распинания и желание с помощью этого форума добавить себе клиентов имеет право жить. Каждый ищет клиентов как может. Насчет посидеть попить кофе, если просто приятно провести время, то вроде бы есть с кем. Если есть конкретные предложения по сотрудничеству, давайте встретимся. А просто сидеть и мериться, чей софт круче это не ко мне. Насчет дебатов к Соловьеву на НТВ. Насчет знакомства с конкурентами, не ставлю цель знать лично всех сотрудников конкурентов. Что касается Софт-вест компании, то у них мы время от времени приобретаем оборудование.

[sibmax]

Видимо таки каждому клиенту свое необходимо.
Ни одна система учета, из серии б52, инсайта и пр. подобного не могут и 30-40% того, что позволяют делать системы уровня кипера или TillyPad
Все простые системы учета прежде всего - это системы автоматизации продаж. А это лишь мелкий кусочек учета ресторанного.
Самые большие потоки воровства в ресторанном бизнесе - это производство и склад.
Поэтому и TillyPad и кипер стоят дороже.
Ровно потому, что написание полноценной системы производства и складского учета
это очень непростая задача требующая десятков и сотен человеколет на разработку, тестирование, доработку и поддержку.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я не обратил внимание на второй продукт. А так сразу выдали чем занимаетесь. Количество прогеров это не показатель, особенно в нашей стране. Наглядный пример наш Казахтелеком, а по теме NAT. Если в этом софте столько программистов, которые пишут. Так почему же с тем же кипером (говорю на примере Киппера, так как не знаю вашего софта) возникает проблема, если встает вопрос с адаптацией (дописание пожеланий) к клиенту. А это поверьте не редкие запросы. Вся проблема в том, что наш клиент (всех продажников софта) это большое количество людей в структуре гостиничного, ресторанного бизнеса, которые даже с трудом представляют, что дает автоматизация. Как правило, слышим фразы, когда говориться про предотвращение воровства: "У нас везде стоят родственники, они воровать не будут". И по этой причине многие ставят по принципу, что у кого-то из знакомых. Ну и свои сомнения про изменение в софте оставьте при себе. TillyPad я не видел в работе и что-то говорить не буду. Теперь что касается Новосибирска, специально связался с Украиной, внедрений в этом регионе у них не было. На данный момент у них есть внедрения по России только в Сочи и Ростове. А видели вы видимо не В52, если я ошибаюсь дайте конкретный объект в Новосибирске, я попрошу однокурсников (заканчивал ТУСУР) и они съездят посмотрят на каком объекте внедрен продукт. По крайней мере, в Казахстане не было не одного отказа от В52, что он хуже какой то из систем предложенных на рынке. Главная причина отказа была малопопулярен на рынке Казахстана, но это проблема любого нового продукта приходящего на новый рынок. Это наживное, насколько я знаю Кипер здесь на рынке с 2000 года, а это приличный срок. Я отношусь с уважением к Инсайду, что они пытаются держать рынок. Есть компании причем одна из тех с кем у вас хорошие отношения, как раз через помои о нас и увела несколько заказов. Поэтому все ваши распинания и желание с помощью этого форума добавить себе клиентов имеет право жить. Каждый ищет клиентов как может. Насчет посидеть попить кофе, если просто приятно провести время, то вроде бы есть с кем. Если есть конкретные предложения по сотрудничеству, давайте встретимся. А просто сидеть и мериться, чей софт круче это не ко мне. Насчет дебатов к Соловьеву на НТВ. Насчет знакомства с конкурентами, не ставлю цель знать лично всех сотрудников конкурентов. Что касается Софт-вест компании, то у них мы время от времени приобретаем оборудование.

к сожалению вы не особо внимательно читаете то, что вам пишут.
у меня нет и не было никогда ни малейшего желания ни прятать, чем занимаюсь,
ни искать тут клиентов. для этого есть более эффективные способы.
именно у вас в сообщении выше был призыв обращаться
как то свои методы наверно не стоит приписывать мне

"Есть компании причем одна из тех с кем у вас хорошие отношения, как раз через помои о нас и увела несколько заказов."
У меня тоже есть такие примеры. И что теперь? Та самая компания (которая пионер наиболее вероятно) - они этим занимаются порой.
Как и инсайд кстати. Имхо это их карма, их решение.
Тем не менее брать у них порой оборудование - почему бы и нет. Так же как и в софтвесте, хотя те тоже хитрят часто на конкурентных предложениях.

Ну и последнее. "У кого чего болит, тот о том и говорит". Есть такая поговорка. Хорошо к вам подходит.
Это я к "...А просто сидеть и мериться, чей софт круче...". Все это ровно ваши предположения однако.
Я предпочитаю быть знаком с игроками рынка. С вами желания знакомится уже нет.
Оскорблять собеседника может только слабый человек. Это мое мнение.
"... не ставлю цель знать лично всех сотрудников конкурентов...".
Это к этому. С слабыми общаться только время тратить зря.
Всего доброго.

[sibmax]

Видимо таки каждому клиенту свое необходимо.
Ни одна система учета, из серии б52, инсайта и пр. подобного не могут и 30-40% того, что позволяют делать системы уровня кипера или TillyPad
Все простые системы учета прежде всего - это системы автоматизации продаж. А это лишь мелкий кусочек учета ресторанного.
Самые большие потоки воровства в ресторанном бизнесе - это производство и склад.
Поэтому и TillyPad и кипер стоят дороже.
Ровно потому, что написание полноценной системы производства и складского учета
это очень непростая задача требующая десятков и сотен человеколет на разработку, тестирование, доработку и поддержку.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я не обратил внимание на второй продукт. А так сразу выдали чем занимаетесь. Количество прогеров это не показатель, особенно в нашей стране. Наглядный пример наш Казахтелеком, а по теме NAT. Если в этом софте столько программистов, которые пишут. Так почему же с тем же кипером (говорю на примере Киппера, так как не знаю вашего софта) возникает проблема, если встает вопрос с адаптацией (дописание пожеланий) к клиенту. А это поверьте не редкие запросы. Вся проблема в том, что наш клиент (всех продажников софта) это большое количество людей в структуре гостиничного, ресторанного бизнеса, которые даже с трудом представляют, что дает автоматизация. Как правило, слышим фразы, когда говориться про предотвращение воровства: "У нас везде стоят родственники, они воровать не будут". И по этой причине многие ставят по принципу, что у кого-то из знакомых. Ну и свои сомнения про изменение в софте оставьте при себе. TillyPad я не видел в работе и что-то говорить не буду. Теперь что касается Новосибирска, специально связался с Украиной, внедрений в этом регионе у них не было. На данный момент у них есть внедрения по России только в Сочи и Ростове. А видели вы видимо не В52, если я ошибаюсь дайте конкретный объект в Новосибирске, я попрошу однокурсников (заканчивал ТУСУР) и они съездят посмотрят на каком объекте внедрен продукт. По крайней мере, в Казахстане не было не одного отказа от В52, что он хуже какой то из систем предложенных на рынке. Главная причина отказа была малопопулярен на рынке Казахстана, но это проблема любого нового продукта приходящего на новый рынок.

Таки прокоментирую.
Еще раз внимательно читаем
"...непростая задача требующая десятков и сотен человеколет на разработку, тестирование, доработку и поддержку..." - где то было что то про кол-во программистов? Речь шла о трудозатратах на разработку полноценного отраслевого программного продукта.
"...возникает проблема, если встает вопрос с адаптацией (дописание пожеланий) к клиенту..." - у кипера эта проблема всегда была. С самого начала, когда они еще только писали все это для росинтера. Это особенность ведения бизнеса компанией UCS насколько я в курсе. К тому же - для каждого клиента дописывать "большую красную кнопку в левом углу" это тоже не панацея.
Исходя из моего опыта (лично я в этой сфере больше 11 лет работаю) - большинство "хотелок" разруливаются на 2х этапах
- оптимизация бизнес-процессов на объекте
- доработка и модификация отчетности под требования конкретного клиента.
В случае профессиональной отраслевой учетной системы доработки бизнес-функционала не требуется почти никогда.

Про Б52 в новосибирске. Ставилось все это в академгородке, ПО было ворованное. Притащил с собой управляющий с киева.
Объект отработал полтора года и благополучно сдулся, насколько я в курсе.
Название слету сейчас вспомнить не получается.

[mda]

Извините меня sibmax, не буду обращаться по имени (хотя мы знакомы), но мне кажется, что:

1. Вы напрасно ставите тилли и кипер в один ряд "...Ни одна система учета, из серии б52, инсайта и пр. подобного не могут и 30-40% того, что позволяют делать системы уровня кипера или TillyPad....", отождествляя их, и при этом противопоставляя эту "двойку" другим системам на рынке (наверное думаете что вес кипера прибавит весу тиллипаду..??)

2. При этом активно нападаете на кипер (куча ваших реплик ранее), выделяя тилли, как уникальную супер-систему (правда достойно не оцененную на нашем рынке)

3. Вы не привели ни одного конкретного довода, - "что может тиллипад и кипер (или только тиллипад (не понятно)) - и чего не может б-52, инсайд, айсофт, и иже с ними (опишите 60-70% недостающего функционала)"

пс: и потом: "..лично я занимаюсь системами учета в ресторанном бизнесе уже более 9 лет.." (ваш пост № 87) и "...лично я в этой сфере больше 11 лет работаю.." (ваш пост № 104) .... как то не очень.... честно.. не очень

Сообщение отредактировал mda: 26.10.2011, 23:54:27

[sibmax]

Извините меня sibmax, не буду обращаться по имени (хотя мы знакомы), но мне кажется, что:

1. Вы напрасно ставите тилли и кипер в один ряд "...Ни одна система учета, из серии б52, инсайта и пр. подобного не могут и 30-40% того, что позволяют делать системы уровня кипера или TillyPad....", отождествляя их, и при этом противопоставляя эту "двойку" другим системам на рынке (наверное думаете что вес кипера прибавит весу тиллипаду..??)

2. При этом активно нападаете на кипер (куча ваших реплик ранее), выделяя тилли, как уникальную супер-систему (правда достойно не оцененную на нашем рынке)

3. Вы не привели ни одного конкретного довода, - "что может тиллипад и кипер (или только тиллипад (не понятно)) - и чего не может б-52, инсайд, айсофт, и иже с ними (опишите 60-70% недостающего функционала)"

пс: и потом: "..лично я занимаюсь системами учета в ресторанном бизнесе уже более 9 лет.." (ваш пост № 87) и "...лично я в этой сфере больше 11 лет работаю.." (ваш пост № 104) .... как то не очень.... честно.. не очень

1. думаю что эта двойка реально лидеры на рынке по функциональной насыщенности. поэтому и ставлю их рядом. вес добавлять тили примазываясь к киперу смысла не вижу. другие системы ресторанного учета, представленные на рынке РК не дотягивают до уровня этой двойки. Лучшим подтверждением оного является то, что крупные ресторанные сети используют в большинстве своем кипер. Тот же боченок на кипере не просто так работает тепереча.
2. система на самом деле уникальна во многих вещах. многое пока не сделано из того, что требуется (и что реализовано в том же инсайде например). Многие вещи объективно лучше сделаны по сравнению с кипером. Прежде всего складской учет, отчетность, репликация, интерфейс, техническая реализация продукта. Оцененность - вопрос в другой плоскости. Те компании и люди, что сознательно переходят на тили - остаются довольны. В том числе при переходе с кипера. Причина этому только в самом продукте. Недооцененность TiilyPad в настоящее время - в большинстве случаев вопрос цены вопроса и рекомендаций знакомых. При сопоставимой стоимости с кипером опасения связанные с новым и неизвестным продуктом часто перевешивают.
3. Про 70% вы видимо правы. Количественной оценкой не занимался подробно. Можно будет попробовать на досуге. Вот только надо понять как корректно таки сравнивать разные системы. Набор критериев кто будет составлять? Ибо это основа для сравнения. Вот скажем кипер не может списывать что либо без калькуляционной карты. А тили может. Пример - 50мл виски какогото. В этом случае в кипере надо делать калькуляцию, в тили нет. Вроде как функционально - идентично. С точки зрения удобства работы и скорости - уже не так все однозначно. И таких примеров миллион.
Предложите пож-та свой вариант корректного сравнения функционала ПО, который никого бы не "обижал" ?

Пока - приношу свои искренние извинения за некорректно озвученные сравнительные оценки функционала систем ресторанного учета.
Про "не могут и 30-40%" - явное преувеличение с моей стороны. Корректно было бы как то по другому сформулировать эту мысль
Что то вроде "...более дорогие системы имеют весомо широкий функционал, по сравнению с более простыми системами...". Обещание сделать такой анализ по сравнению с кипером уже долго висит на сайте у вас...

ps
ну если совсем точно - первый комплекс я запустил в 2000 году в Новосибирске, санаторий "Сосновка", г. Бердск. Далее работал в этой сфере и работаю с перерывом в 2 года с 2002 по 2004 пока работал в компании Нонолет академгородок Новосибирск. В 2005 на сибирской ярмарке получили золотую медаль за представленный комплекс Тиллипад. Что именно не честно? В чем то наши с вами пути схожи. Вот только вы с белого кита начали, а я с сосновки

pps
И опять же, Виталий. Зная человека по имени обращаться к нему по нику, явно обращая на это внимание - видимо это тоже не особо согласуется с правилами хорошего тона. Или я в чем ошибаюсь?

[mda]

Максим, все нормально, просто не очень красиво, когда "авторитетно" подается не совсем объективная информация. Интернет - это ведь СМИ собственно, ...
Насчет функциональной насыщенности, - не знаю детально все возможности тиллипада, но то, что вы описали - есть в стандартной версии iq (списание он-лайн, 100% репликационная модель (с готовым блоком обмена через интернет), списание без калькуляционной карты (для напитков), + блок CRM, динамический блок работы с маркерами и характеристиками, расширенная система лояльности (скидки общие, накопительные, на категории, бонусно-накопительная система, временные скидки, подарочная система, купонная система, система "клубная карта" и многое другое))...

думаю, что не менее функционально и решение Б-52, т.к на Украине весьма сильные разработчики и этот рынок развит (на мой взгляд) даже сильнее чем в России, ... не знаю, может Николай из Horus-а поделится здесь информацией о функционале, по крайней мере я плохих отзывов о б-52 не слышал

что касается крупных объектов и сетей... знаю крупную сеть на айсофте, десяток больших комплексов и сетей на инсайде (кстати указанная вами сеть бочат (и кружек) работает на инсайд), несколько сетей и крупных объектов на кипере...
рынок сам регулируется, потому что есть много факторов - функциональность, гибкость, цена, опыт поставщика и опыт управленцев в работе на той или иной системе, - все это и балансирует общую картину на рынке

а появление новых продуктов (тем более с очень конкурентным ценообразованием) - это классно, - так как это ведет лишь к улучшению конечного предложения и качеству услуг на рынке для тех же рестораторов...

[Mikola_B52]

к сожалению вы не особо внимательно читаете то, что вам пишут.
у меня нет и не было никогда ни малейшего желания ни прятать, чем занимаюсь,
ни искать тут клиентов. для этого есть более эффективные способы.
именно у вас в сообщении выше был призыв обращаться
как то свои методы наверно не стоит приписывать мне

"Есть компании причем одна из тех с кем у вас хорошие отношения, как раз через помои о нас и увела несколько заказов."
У меня тоже есть такие примеры. И что теперь? Та самая компания (которая пионер наиболее вероятно) - они этим занимаются порой.
Как и инсайд кстати. Имхо это их карма, их решение.
Тем не менее брать у них порой оборудование - почему бы и нет. Так же как и в софтвесте, хотя те тоже хитрят часто на конкурентных предложениях.

Ну и последнее. "У кого чего болит, тот о том и говорит". Есть такая поговорка. Хорошо к вам подходит.
Это я к "...А просто сидеть и мериться, чей софт круче...". Все это ровно ваши предположения однако.
Я предпочитаю быть знаком с игроками рынка. С вами желания знакомится уже нет.
Оскорблять собеседника может только слабый человек. Это мое мнение.
"... не ставлю цель знать лично всех сотрудников конкурентов...".
Это к этому. С слабыми общаться только время тратить зря.
Всего доброго.
[/quote]
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если Ваш софт такой хороший, зачем вы пытаетесь всем все доказать. Я не поклонник вашего продукта, да и Виталий думаю тоже. Каждый работает в своей сфере, а про то, что Инсайд и Софт-Вест пытаются уводить клиентов, что бы распространяли грязь о нас я не слышал от них. Это нормальное явление, а если вы узнаете про новые объекты, куда заходит Киппер вы не закинете свое предложение??? Это нормальная здоровая конкуренция. А иначе как клиентов находить??? Но я признаюсь честно не разу не заходили в объект, узнав о нем у кого-то от конкурентов.

Теперь по поводу ворованного софта. Всем известен в Астане некий Виктор, который ходит и ставит ворованный Киппер и когда у людей начинаются проблемы, Виктор делает ноги. Так чего вы хотели от ворованного софта???

Теперь насчет оскорбления, в моих словах оскорблений не было не слово. В Софт-Вест я знаком со всем персоналом Астанинского офиса: Катя, Саша, Юра и у нас с ними хорошие отношения. Но это деловые отношения мы не ходим по летникам и не пьем пиво и не курим сигареты. Для этого, что у них, что у меня есть своя компания. По вашему поведению на форуме и активной позиции говорить, что все плохие, а ваш софт и Киппер написали боги Олимпа, при этом Киппер видимо писали замы этих богов. Так как они сами были заняты написанием вашего софта. И сидеть с вами в летнике обсуждать все это смысла не вижу.

Отзывов по Астане на ваш софт негативных тоже хватает, главная отвратительная техническая поддержка. Поэтому хватит всех уже понасить!!! У каждого есть свои недостатки и преимущества. Я знаю порядка 20 объектов, где стоит Айсофт и к ним и по ркипперу приходили, и мы, но они менять ничего не хотят. Людей все устраивает. Могу пример привести по Астане, мы забрали гостиницу неделю назад на 72 номера, вторым софтом на рассмотрение были вы. И это ни о чем не говорит, как клиент решит ни кто не знает.


[ex=borec_za_istinu] Пользователь Mikola_B52 получает предупреждение о нарушении пункта 2.7 Правил Форума и пункта 8 Локальных правил форума Софт [/ex]

Сообщение отредактировал borec_za_istinu: 27.10.2011, 16:57:46

[sibmax]

Максим, все нормально, просто не очень красиво, когда "авторитетно" подается не совсем объективная информация. Интернет - это ведь СМИ собственно, ...
Насчет функциональной насыщенности, - не знаю детально все возможности тиллипада, но то, что вы описали - есть в стандартной версии iq (списание он-лайн, 100% репликационная модель (с готовым блоком обмена через интернет), списание без калькуляционной карты (для напитков), + блок CRM, динамический блок работы с маркерами и характеристиками, расширенная система лояльности (скидки общие, накопительные, на категории, бонусно-накопительная система, временные скидки, подарочная система, купонная система, система "клубная карта" и многое другое))...

думаю, что не менее функционально и решение Б-52, т.к на Украине весьма сильные разработчики и этот рынок развит (на мой взгляд) даже сильнее чем в России, ... не знаю, может Николай из Horus-а поделится здесь информацией о функционале, по крайней мере я плохих отзывов о б-52 не слышал

что касается крупных объектов и сетей... знаю крупную сеть на айсофте, десяток больших комплексов и сетей на инсайде (кстати указанная вами сеть бочат (и кружек) работает на инсайд), несколько сетей и крупных объектов на кипере...
рынок сам регулируется, потому что есть много факторов - функциональность, гибкость, цена, опыт поставщика и опыт управленцев в работе на той или иной системе, - все это и балансирует общую картину на рынке

а появление новых продуктов (тем более с очень конкурентным ценообразованием) - это классно, - так как это ведет лишь к улучшению конечного предложения и качеству услуг на рынке для тех же рестораторов...

Сравнивать функциональную насыщенность без общепризнанных и "устаканенных" критериев - дело гиблое имхо
Создать такую модель для оценки - было б классно. Да только это никому особо не нужно. Потому как выявит явно и + и - соответствующих программных комплексов

Украинцев уважаю. Там серьезная база подготовки кадров. Чего тот же КПИ стоит например. Как сейчас Б52 выглядит не знаю. То что видел давно - лично мне не понравилось. Об этом и писал.
Если я ошибаюсь - буду искренне рад за хохлов.

Про бочонки - несколько раз говорили про кипер на объектах поставили. Речь шла про тимирязьева в частности. Значит у меня не верная информация видимо. Заеду загляну с оказией чего у них.

Про конкуренцию - это конечно классно. Конкуренция, больше хороших продуктов, более качественные услуги и товары. Дай то бог чтоб это не выливалось в конечном счете в ценовые войны, которые не так давно "убили" рентабельность на торговом оборудовании.

[sibmax]

Если Ваш софт такой хороший, зачем вы пытаетесь всем все доказать. Я не поклонник вашего продукта, да и Виталий думаю тоже. Каждый работает в своей сфере, а про то, что Инсайд и Софт-Вест пытаются уводить клиентов, что бы распространяли грязь о нас я не слышал от них. Это нормальное явление, а если вы узнаете про новые объекты, куда заходит Киппер вы не закинете свое предложение??? Это нормальная здоровая конкуренция. А иначе как клиентов находить??? Но я признаюсь честно не разу не заходили в объект, узнав о нем у кого-то от конкурентов.

Теперь по поводу ворованного софта. Всем известен в Астане некий Виктор, который ходит и ставит ворованный Киппер и когда у людей начинаются проблемы, Виктор делает ноги. Так чего вы хотели от ворованного софта???

Теперь насчет оскорбления, в моих словах оскорблений не было не слово. В Софт-Вест я знаком со всем персоналом Астанинского офиса: Катя, Саша, Юра и у нас с ними хорошие отношения. Но это деловые отношения мы не ходим по летникам и не пьем пиво и не курим сигареты. Для этого, что у них, что у меня есть своя компания. По вашему поведению на форуме и активной позиции говорить, что все плохие, а ваш софт и Киппер написали боги Олимпа, при этом Киппер видимо писали замы этих богов. Так как они сами были заняты написанием вашего софта. И сидеть с вами в летнике обсуждать все это смысла не вижу.

Отзывов по Астане на ваш софт негативных тоже хватает, главная отвратительная техническая поддержка. Поэтому хватит всех уже понасить!!! У каждого есть свои недостатки и преимущества. Я знаю порядка 20 объектов, где стоит Айсофт и к ним и по ркипперу приходили, и мы, но они менять ничего не хотят. Людей все устраивает. Могу пример привести по Астане, мы забрали гостиницу неделю назад на 72 номера, вторым софтом на рассмотрение были вы. И это ни о чем не говорит, как клиент решит ни кто не знает.

"...Отзывов по Астане на ваш софт негативных тоже хватает, главная отвратительная техническая поддержка...." - объектов в астане моих по пальцам пересчитать. И ни у кого у них нет проблем с поддержкой.
Конкретику плиз в таком случае, если уж что то пытаетесь утверждать. Кроме меня есть еще компании ставящие тилипад. Возможно это у них траблы с поддержкой.

Доказывать что либо я никому не собираюсь. Мнение свое личное - имею право высказывать, что и делаю порой.
Если это мнение не совпадает с вашим...
Я говорил о самом софте, который чуть пощупал и который мне не особо понравился. Ворованный софт или нет - софт один. Разница ворованного и нет - в оперативном накатывании апдейдов и лекарств + обслуживание. Вы это знаете ничуть не хуже меня.

Вы наступаете на теже грабли, что и я давеча. Вы слишком эмоциональны в своих сообщениях Боги Олимпа - это сильно, да
Всеж обращу внимание - я нигде не говорил, что кто-то плохой а я хороший.
"...Поэтому хватит всех уже понасить!!!.." - это как прошу прощения?
Может таки проверять грамматику порой стоит?

ps
а вообще пора заканчивать холивар. времени жалко. тем более все одно никакой конкретики и конструктива не предвидится походу.

[timesDARK]

Прочитав ту все, понятно одно, что эмоционален и безаргументен только SIBMAX.
Черный пиар тоже пиар.
По автоматизации могу сказать кратко.
1. Успешность софта ясна из портфолио компании разработчика - на рынке Казахстана первое место держит Inside по кол-ву внедренных и работающих проектов.
2. Ту огромную функциональность, которую рекламирует sibmax, в каждом представленном продукте использует только около 5% пользователей (мое мнение).
3. Соглашусь с Николаем, о том что Максим просто "поносит" остальной представленный на форуме софт пиарит свой.

[sibmax]

Прочитав ту все, понятно одно, что эмоционален и безаргументен только SIBMAX.
Черный пиар тоже пиар.
По автоматизации могу сказать кратко.
1. Успешность софта ясна из портфолио компании разработчика - на рынке Казахстана первое место держит Inside по кол-ву внедренных и работающих проектов.
2. Ту огромную функциональность, которую рекламирует sibmax, в каждом представленном продукте использует только около 5% пользователей (мое мнение).
3. Соглашусь с Николаем, о том что Максим просто "поносит" остальной представленный на форуме софт пиарит свой.

timeDark - очень вы интересный собеседник
Появился сегодня, зарегестрировался сегодня,
через 2 минуты уже комментарий написал
в далекой и далеко не самой популярной ветке.

забавно все это. Очень

[Mikola_B52]

Прочитав ту все, понятно одно, что эмоционален и безаргументен только SIBMAX.
Черный пиар тоже пиар.
По автоматизации могу сказать кратко.
1. Успешность софта ясна из портфолио компании разработчика - на рынке Казахстана первое место держит Inside по кол-ву внедренных и работающих проектов.
2. Ту огромную функциональность, которую рекламирует sibmax, в каждом представленном продукте использует только около 5% пользователей (мое мнение).
3. Соглашусь с Николаем, о том что Максим просто "поносит" остальной представленный на форуме софт пиарит свой.

Вы представитель Инсайда походу??? При всем уважении к Инсайду, но первое место держит РКИППЕР. Два этих софта появились одновременно, но по функционалу РКиппер побогаче, а это в первую очередь из-за того, что в России конкуренция выше и софт более качественный. На сегодняшний момент я не изучал детально Инсайд, поэтому не могу сказать, что сейчас. Но заслуженная репутация РКиппером за 10 лет дает свои плоды, сейчас. Большим преимуществом Инсайда перед РКИППЕРОМ является, что они без проблем могут доработать софт под просьбы клиента и ронять цену на софт. Но у москвичей я думаю такая политика в основном из-за «зажратости». Типа пусть радуются тому, что есть. Я сталкивался несколько раз с московским и питерским софтом, самая сложная задача сделать доработки. Но хотя в Казахстане возможность доработки не всегда аргумент, сам сталкивался с ситуациями говоря клиенту о дороботках: "А что ваш продукт такой слабый, что его еще дорабатывать надо, а в РКИППЕРЕ все есть!". Сам лично раз 30 с таким сталкивался. Насчет 5% вы, конечно, погорячились, если это пивнушка с одним компьютером, то возможно. А если полноценный ресторан, то до 95% смело используется. Только не надо говорить, смотря у кого сколько функционала. Любой заказчик предъявляет определенные критерии к софту и если нет, то просто поставит РКИППЕР. Цена не всегда аргумент, допустим в последние полгода клиенты начинают задавать более адекватные вопросы по софту. Образованность рестораторов, управляющих гостиниц и так далее это не маловажный фактор, чем выше будет их уровень, думаю, качественному программному продукту будет проще продвигаться на рынке. Но есть и такие «кадры», которые, видя готовый софт, но соглашаются на разработку от других, так как они цену в два раза уронили. Сами сталкивались в одном из объектов Алматы, когда хозяева просили 3 презентации, согласовали требования к софту, а дальше заказчик отдал на разработку одному из продажников софта. Разница составила 250 000 тенге. Мы держим на контроле тот объект и там до сих пор внедрение не произведено, хотя прошло порядка 6 месяцев.

[mda]

...на рынке Казахстана первое место держит Inside по кол-ву внедренных и работающих проектов..

...При всем уважении к Инсайду, но первое место держит РКИППЕР... Два этих софта появились одновременно, но по функционалу РКиппер побогаче...

по количеству проектов в Казахстане, все таки больше всего внедрений именно у инсайд (более 700 предприятий), хотя у кипера их тоже не мало
а по функционалу - здесь нужно конкретизировать продукт, так как у инсайд есть две линейки, - одна более простая и доступная (не требующая высокой квалификации персонала, но выполняющая все базовые функции учета и автоматизации), вторая более профессиональная (в которой функций намного больше чем в том стор хаусе или кипере)
Появились на рынке Казахстана они (инсайд и кипер, кстати и айсофт) - почти одновременно (первые проекты по киперу в Алматы делали именно мы), но при этом конечно кипер имел уже определенную фору, так как к моменту выхода на рынок РК уже имел несколько лет работы и массу клиентов в РФ
Насчет качества у россиян - не соглашусь, - не айс, и не эталон, те же болгарские или украинские решения, которые мы смотрели, выглядят и упакованы намного более грамотно, да и стоят более адекватных денег, и на контакт идут намного лучше и с пониманием. В свое время, нашей основной причиной отказа от работы с кипером (а фактически тогда мы были их первыми дилерами) была не цена, а качество продукта и сервис головного офиса ucs (кто работал с Москвой - знает их отношение к периферии, хотя может и дай Бог что сейчас ситуация изменилась в лучшую сторону)
А вообще, я против однозначного определения "лучшая система", т.к это все равно что сравнивать разные марки или типы машин, для разных целей и бюджетов - разные решения и рынок сам регулируется исходя из этого.

Всем всего хорошего.
пс Николаю: по поводу того проекта: увы, проблема не в готовности решения, а в финансировании проекта, - до сих пор не приобретено нужное железо и опять начался ремонт...

[DiaS-4]

Доброго времени суток всем участникам
Прочитал 6 страниц споров.... Выявил знающих и теперь вопросы,
Открываем кофейню в Астане на 50+ посадочных мест не считая летки
Сейчас хотим брать pos станции, ваш совет из трех что выбирать?
HP ap5000
Posiflex 6215
Tysso Zenis (разные цвета корпуса, для нас это + возможноти дизайна)
цена у всех одна
Также есть вопрос, так как в кофейне хотим реализовать концепцию расчета на месте при оформлении заказа на кассе/баре (как в кофеделии, мороно И так далее), возможность установки второго монитора для отображения клиенту полного заказа перед расчетом и возможности демонстрации фото блюд и их состав и тп. Пример взят из иностранного софта алделло. Есть ли подобное у вас?
Знаю что на RKeeper такого нет, работали...
Сейчас для меня новое имя б52, очень интересно
Также кто слыхал планшетные решения, типа ambur для iOS, может у вас что есть?
Жду инфу в ЛС или сюда, кому как удобней.

Спасибо

[numax]

... владелец гостиницы Korston (где и было разработано решение Korston Restaurant ) первым привез в Россию технологию контроля бара. Традиционно бармены "подрабатывали", принося и разливая свои напитки (с наценкой 600%!). Владелец гостиницы во всех барах на каждой бутылке установил радио-кнопку (датчик), с которого данные о разливе сразу поступают на кассу. Бармен не может продать свое, поскольку вся продукция уже зафиксирована в базе. Зарплата у барменов в несколько раз выше чем по столице. Вот эффектный пример новой технологии борьбы с, казалось бы, непреодолимым видом воровства!
Интересно, у нас такое сработает?

[Abik Ismagambetov]

скиньте мне контакты income//

кто занимается автоматизацией ресторана, отзовитесь.. мне нужна консультация

Сообщение отредактировал borec_za_istinu: 25.01.2013, 18:17:51

[Pako]

всем привет, может не в тему, не знаю где спросить! мне нужен спец по программному обеспечению для счетчиков посетителей Countmax. Есть тут такие? винду переставили на компе и заново надо все программное обеспечение переустанавливать

[Roman1977]

Могу посоветовать комплекс по автоматизации ресторанов Ollia (http://www.top-rider...-restorana.html) В него входят 3 программы, которые выполняют разные функции, но могут работать и независемо друг от друга. Кстате, стоит весь комплес не дорого, всего 150 уе. Но большенства ресторанам, особенно кафе, достаточно одной программы Ollia 2.09 (top-rider.ru/149-programma-ollia-2-09-sostavlenie-zakaza.html). Она выполняет всю работу со столиками: делает заказ, печатает чек и тд. Плюс отчёты, закрытие кассы и тд. И стоит всего 70 уе.

У нас в городе Петропавловск она работает в 2 заведениях: кафе Береке и в кафе Пилот. Ещё слышал, что где-то в Уральске работает.

Рекомендую за такие деньги лучше не найдёте.

Сообщение отредактировал Roman1977: 11.02.2014, 19:23:48

[Дотошный Гуру]

Правильно написали выше: Многие не используют и 5% предложенного разработчиком функционала. Так зачем надрывать пупок и покупать дорогущие программы?

Если у вас небольшой бар или кафе- поставьте перед собой реальные цели. Набросайте список, что вы хотите получить от программы.

 

И кстати: миф о том, что нужна команда внедренцев и вечный саппорт остался от древних глючных программ, типа р-кипера

 

Программа должна спокойно скачиваться и устанавливаться на пос-станцию (комп), которую купить в интернете не сложно. 

 

Я долго ковырял и выбирал, остановился на этом http://pos-sector.net

Скачал сначала Демо ( и вам советую) и убедился , что подходит мне полностью.

 

Особенно порадовал интерфейс (очень удобно и понятно, и главное современный, чувствуется что делали профи)