Сообщений в теме: 4791

[goto]

Продолжение этой темы

Экономическое сравнение различных топлив

Сообщение отредактировал Elty: 13.09.2012, 11:03:27

[Paheritos]

2tigana.

1.пеноплекс
минусы
-. паропроницаемость -0
-. плохие адгезионные свойства, (плохо к нему чтото прилепает)
-. горюч
-. на сколько я помню, в россии нет допуска к гражданскому строительству в качестве утеплителя стен, им утепляют только цокольные этажи.
в общем на российских сайтах категорически не советуют экструдированный пенополистерол.

2. работы были произведены 2011 году.
3. качество на отлично, всю технологию рабочие соблюдали, для этого брал отпуск и контролировал, параллельно по телефону был подлючен технолог с хенкель баутехник
4. рабочие не мобильны, работают в радиусе 5км от своего дома (мне повезло, соседи)
5. в аренде (без залога)
6. около 2 мес, тк при отделке долго выбирали цвет колера, долго подбирали карнизы для окон.
7. дайте емэил скину фото.

[Paheritos]

блин, мы не в той теме это обсуждаем))

вот мой емэил inbox599@gmail.com

[rinasw]

Подскажите пожалуйста, насколько экономичнее использовать корейские котлы (напр. китурами, ринай) по сравнению с российским (лемакс, кебер). Дело в том что российские энергонезависимы, а у нас частенько зимой выключают свет, то есть покупая корейский сразу придется озаботится генератором и стабилизатором.

[Paheritos]

Подскажите пожалуйста, насколько экономичнее использовать корейские котлы (напр. китурами, ринай) по сравнению с российским (лемакс, кебер). Дело в том что российские энергонезависимы, а у нас частенько зимой выключают свет, то есть покупая корейский сразу придется озаботится генератором и стабилизатором.

а система энерогонезависимая?

[rinasw]

Подскажите пожалуйста, насколько экономичнее использовать корейские котлы (напр. китурами, ринай) по сравнению с российским (лемакс, кебер). Дело в том что российские энергонезависимы, а у нас частенько зимой выключают свет, то есть покупая корейский сразу придется озаботится генератором и стабилизатором.

а система энерогонезависимая?

Имеется дом 85кв + времянка 20 кв, отопление на природном газе, ленинградка закрытая (нет открытого расширительного бака)

[Paheritos]

http://masstter.com/...otopleniya.html

если система работает на насосе, то какой смысл ставить энергонезависимый котел?

[Paheritos]

у родственников в бурундае (около 90кв.м), установлена самотечная система + отчественный энергонезависимый котел юнилюкс, перебои электричества переживают в уюте и тепле...
котел совсем не дорогой, покупали около 50 000тг

[rinasw]

http://masstter.com/...otopleniya.html

если система работает на насосе, то какой смысл ставить энергонезависимый котел?

Тут такая история - стоит 2 печки: угольная старая и газовый котел Аристон. Аристон приказал долго жить, соответственно подыскиваю замену. Старый хозяин говорил что отопление прекрасно работало самотеком до установки аристона на старой печке, вот я и думаю можно ли установить также котел чтобы работал самотеком? Тут еще возникает вопрос если сейчас система закрытая, то можно ли топить ее старой угольной печкой? Гдето в этой теме читал, что угольное топливо может давать резкие выбросы энергии и поэтому ставят открытый расширительный бачок, а закрытую может разорвать...

[Paheritos]

возможно расширительный бак у Вас установлен в мертвом аристоне. все котлы на ТТ работают с максимальным давлением 2,5 атм, и по тех документации у него должен быть установлен в верхней точке (на чердаке) расширительный бак открытого типа...

спросите у пользователя surfovod, он отличный спец по системам отопления...

[goto]

Тут такая история - стоит 2 печки: угольная старая и газовый котел Аристон. Аристон приказал долго жить, соответственно подыскиваю замену. Старый хозяин говорил что отопление прекрасно работало самотеком до установки аристона на старой печке, вот я и думаю можно ли установить также котел чтобы работал самотеком? Тут еще возникает вопрос если сейчас система закрытая, то можно ли топить ее старой угольной печкой? Гдето в этой теме читал, что угольное топливо может давать резкие выбросы энергии и поэтому ставят открытый расширительный бачок, а закрытую может разорвать...

чтобы система работала самотеком, необходим сквозной проход воды снизу вверх в котле.
неважно,на каком топливе он топится.
для угольных котлов как правило так и есть - вход обратки вниз котла (водяной рубашки), выход-вверх.
в газовых котлах, как правило, есть различные изгибы , которые препятсвуют плавному подьему нагреваемой воды снизу вверх.
поэтому, если такой котел врезать в систему с естественной циркуляцией (так правильно называется система без котла), то поток воды остановится, и система встанет.
поэтому, по уму, надо было газовый котел устанавливать вместе со своим насосом и параллельно котлу на угле.
когда надо - закрыл кран на угольном котле, включил газовый вместе с насосом и работаешь на нем. когда надо - отключил газовый, и запусти угольный на естественной циркуляции.

по угольному котлу: как правило, системы с углем делают с естественной циркуляцией. т.е. без насоса.
при этом циркуляция может быть очень маленькая.
т.е. поток воды очень слабый.
при этом этот поток воды снимает с трубы тепло, которое к трубе с другой стороны подводит сгорающий уголь.
если поток воды слабый, то вода не успевает снять это тепло, закипает и тогда в системе значительно повышается давление и вообще происходят разные неприятности.
тогда действительно, если система открытая - то этот весь пар вместе с водой вылетит в расширительный бак. если система закрытая, то обычно мембранный бак не расчитан на эту аварийную ситуацию. и его порвет. ну или трубу, если есть слабое место.
поэтому при естественной циркуляции безопасней использовать открытый бак на крыше.
опыт показал, что установка насоса на угольный котел существенно меняет ситуацию: тут уже принудительная циркуляция, и вода просто не успевает закипеть.
потому вполне допускается устанавливать мембранный бак.
но все равно ставится аварийная сборка (на тастаке они продаются 500-5000 тенге, в зависимости от качества), на случай, если котел кочегарит а насос сгорел.

конкретно в вашем случае можно сделать так: ставите один общий насос на обратке, после него делаете разветвление на угольный котел и на газовый, потоки после них снова соединяются.
тогда у вас получится система с принудительной циркуляцией всегда, и можно оставить мембранный бак.
насос работает всегда, а котел - какой хотите, тот подключаете

Сообщение отредактировал goto: 31.05.2012, 12:35:00

[rinasw]

конкретно в вашем случае можно сделать так: ставите один общий насос на обратке, после него делаете разветвление на угольный котел и на газовый, потоки после них снова соединяются.
тогда у вас получится система с принудительной циркуляцией всегда, и можно оставить мембранный бак.
насос работает всегда, а котел - какой хотите, тот подключаете

Большое спасибо за подробный ответ! На самом деле так и есть, только по незнанию мат. части сам не разобрался. На обратке перед угольным котлом стоит насос с байпасом через шаровый кран. Затем опять через шаровый кран подключен угольный котел и, также через шаровый кран, газовый. Сейчас краны на насос и угольный котел закрыты - обратка идет в газовый котел Аристон в котором, как я понимаю, имеется собственный насос и мембранный бак. Вопрос в том, если я заменю этот Аристон, в каком месте устанавливать мембранный бак? На обратке перед насосом? Еще вопрос, чем плоха открытая система? Тем что давления в ней не будет хватать для работы газового котла? Можно ли установить тогда 2 расширительных бака - один открытый, другой мембранный и в зависимости от используемого котла подключать их?

[RRicH]

Нужны мастера по отоплению. дом 300 кв.м если есть кто прошу сбросить контакты в личку.

[goto]

Большое спасибо за подробный ответ! На самом деле так и есть, только по незнанию мат. части сам не разобрался. На обратке перед угольным котлом стоит насос с байпасом через шаровый кран. Затем опять через шаровый кран подключен угольный котел и, также через шаровый кран, газовый. Сейчас краны на насос и угольный котел закрыты - обратка идет в газовый котел Аристон в котором, как я понимаю, имеется собственный насос и мембранный бак. Вопрос в том, если я заменю этот Аристон, в каком месте устанавливать мембранный бак? На обратке перед насосом? Еще вопрос, чем плоха открытая система? Тем что давления в ней не будет хватать для работы газового котла? Можно ли установить тогда 2 расширительных бака - один открытый, другой мембранный и в зависимости от используемого котла подключать их?

по поводу Аристона: я не спец по котлам, потому не могу сказать, есть ли там внутри насос или нет. скорее всего нет, обычно отдельно ставят.
тоже самое по расширительному баку.
это все надо смотреть в инструкции к нему или открыть его крышку и заглянуть внутрь.
но по вашему описанию, котлы стоят последовательно.
т.е. вода после насоса заходит сперва в угольный котел, потом в аристон и потом уже на батареи.
в такой схеме два насоса не ставят, потому скорее всего его в аристоне нет.
также, как правило, встроенный мембранный бак мал - требуется ставить отдельный. он ставиться в любой удобной точке системы, где хотите. но рекомендация - ставить в том месте, где температура воды наименьшая, т.к. от горячей воды резиновая мембрана в баке рассыхается быстрее. самое холодное место это - обычно на всасе насоса.

по поводу где ставить открытый бак, и зачем в системе давление:
каждые 10 метров подьема воды дают давление 1 атм.
поэтому, чтобы создать давление 2,5 атм, надо поднять бак на высоту 25 метров.
сами прикиньте эту возможность для своего дома.
поэтому в мембранный бак закачивают воздух с таким давлением, и воду уже никуда поднимать не надо.
почему такое давление желательно в газовых котлах:
все производители котлов стремяться уменьшить массу и габариты.
при этом сильно возрастает теплонапряженность - т.е. поток тепла через стенку трубы от сгоревшего топлива к воде очень высок.
в современных котлах даже установка насоса не всегда помогает избежать кипения воды, как я опысывал в предыдущем посте.
точнее не кипения, а образования пузырков как на дне закипающей кастрюли, но в отличие от кастрюли, где они всплывают вверх и уходят в атмосферу, пузырьки пара отрываются от стенки трубы в котле, и быстро схлопываются в потоке, т.к. он холоднее пузырька. в итоге от котла будет такой же шум, как от закипающего чайника.
потому из ситуации выходят так: создают в системе повышенное давление воды.
уже при 2 атм вода кипит примерно при температуре 120 град, и пузырьки не образуются.

в некоторых котлах есть даже датчик, который не запускает котел, если давление ниже нормы.
поэтому, если такой датчик есть, открытый расширительный бак (если хотите именно его) придется загонять на 25 метров (ну или сколько написано в инструкции к котлу: берете минимальное давление в атм или барах, умножаете на 10 и получаете высоту подьема бака в метрах).

кстати, думаю полезно будет,
в машинах в системе охлаждения используется точно этот же принцип: для того, чтобы сделать меньше радиатор, там вода под давлением около 1,9 атм. и соответсвенно температурой 100-115 град.
поэтому никогда нельзя открывать пробку радиатора на грячей машине: тем самым вы сбрасываете давление до атмосферного, а т.к. вода не может существовать при атмосферном давлении с температурной выше 100 град, ее часть неизбежно превращается в пар, и вы получаете эту струю пара и горячей воды на руки...

Сообщение отредактировал goto: 31.05.2012, 15:24:21

[goto]

поочему лучше сделать так:

ставите один общий насос на обратке, после него делаете разветвление на угольный котел и на газовый, потоки после них снова соединяются.

а не пускать воду сперва в угольный котел, а потом в газовый (или любой другой):
дело в том, что когда угольный котел не работает, вода в нем охлаждается. причем охлаждается прилично: обычно никто поддувало не закрывает, залонки на трубе тоже нет, потому через камеру сгорания угольного котла есть всегда поток воздуха из котельной в дымовую трубу и наружу.
в итоге получается, что камера сгорания изнутри омывается воздухом, который улетает в трубу. а т.к. после обратки вода иногда имеет приличную температуру, то этот поток воздуха нагревается, охлаждая эту воду.
т.е. получаются теплопотери на ровном месте.

потому лучше перенаправлять потоки: или в тот котел, или в этот.

[rinasw]

goto, спасибо, доходчиво объяснили!

Вопрос ко всем: как выбрать бензо/дизель генератор для котла? Вроде как, на выходе у них не совсем синусоида и не всегда 50 Гц, так ли это критично для автоматики котлов: китурами например?

[goto]

goto, спасибо, доходчиво объяснили!

Вопрос ко всем: как выбрать бензо/дизель генератор для котла? Вроде как, на выходе у них не совсем синусоида и не всегда 50 Гц, так ли это критично для автоматики котлов: китурами например?

думаю, бензодизельгенератор только для котла жирно будет.
мощность насоса обычно около 100 Вт, для его запуска нужен 4-кратный пусковой ток, это 400 вт. + автоматика котла +100 -200 вт - итого 600 вт.
обычно на такую мощность выгоднее купить инвертор с синусоидой и автомобильный аккумулятор.

[rinasw]

обычно на такую мощность выгоднее купить инвертор с синусоидой и автомобильный аккумулятор.

Так ведь тут где-то ранее писали, что UPS + комплек батарей будет стоить ок 500$, а за эти деньги можно и генератор на несколько киловатт купить, который будет и дом заодно освещать.

[RRicH]

Кто знает расценки отопления? Можно в личку

[a.v.86]

Нужны мастера по отоплению. дом 300 кв.м если есть кто прошу сбросить контакты в личку.

Вот номер 8771 -462-93-22 Хорошие специалисты, на сколько я помню расценки: теплые полы 1300 т. м², установка радиатора и обвязка (в общем точка) 7000 т.

[rinasw]

Господа, можно ли примерно оценить, насколько экономичнее использовать корейские котлы (напр. китурами, ринай) по сравнению с российским (лемакс, кебер)? Не страдает ли качество в российских котлах?