Сообщений в теме: 92

[MadRabbit]

... для ЦА сайт попадает в точку.

Думаю стоит сказать "может попасть" поскольку на сайт никто не ходит - собственно поможет немного арифметики:

Выше я предполижил что на форум сайта зашло около 100 человек. Теперь давайте посмотрим сколько просмотров было у этой ветки - 501 на время написания этого сообщения. Теперь предположим что "средний" посетитель этой ветки прочитывает все страницы этой ветки (их 3) - но есть ещё люди которые пишут комменты в этой ветке - их значительно меньше чем читающих, но, зато, они постоянно просматривают эту тему. Я думаю в среднем 6 просмотров на человека будет разумным числом.

Можно так-же предположить что читатели ветки пошли на сайт и посмотрели что на нём творится - хотя-бы чтобы быть в курсе обсуждения.

Итак 501/6 = 83.5 - число посетителей этой ветки и форума pepsi.kz очень близки - вполне возмжно что большинство посетителей pepsi.kz пришли туда именно с этой ветки; это показывает что по какой-то причине на сайт pepsi.kz никто не идёт собственно по поводу самого напитка.

Сообщение отредактировал MadRabbit: 15.11.2007, 15:15:13

[MadRabbit]

Я хотел-бы прокомментировать высказывание что "современная моложежь - имбицилы; им только поприкалываться". Мне кажется что это сродни высказыванию "Led Zeppelin - шедевр, а Kanye West - ацтой" - то-есть это мнение обусловленное сложившимся мировоззрением.

Сегодня большинство представителей ЦА имеет огромное количество предложения как провести своё время - 300 каналов телевидения, пресса, видео, порносайты и т.д. - это то, с чем pepsi.kz призван конкурировать. Как Вы думаете, наколько велики его шансы?

[Партизан]

2Каражигитов Улан а стоит ли вообще говорить о том о чем вы не знаете ничего???

И еще кто-то тут сказал о компании в которой флеш отключен... Это и к Улану тоже....
Вы предлагаете компании размещающей сайт в Интернет, провести вам выделенную линию, оплачивать её, и прочее, если у вас к примеру интернета вообще нет??? Да и ни одна технология TCP/IP вам в этом случае не поможет... Если вы хотите зайти на сайт, это предполагает у вас наличие Интернета... А если вы в инет выходите из места откуда вам просто не положено туда выходить.... тут уже ОПА...
А если вы все-же в состоянии выйти в интернет на интересующий вас сайт, из кафе(где что нужно обычно стоит) или дома(где вы сами сможете поставить что нужно...), тут уже только вам решать будете вы смотреть сайт который сделан на флеше, или принципиально не будете устанавливать себе технологию которая присутствует сейчас практически на каждом сайте в виде все тех же баннеров, плеваться в монитор и говорить что это можно сделать вообще на другой технологии... дома знаете ли тоже бывают из разных материалов... и все-же прежде чем говорить о чем-то, дабы не выглядеть глупо, нужно думать... А то как-то глупо получается - вам говорят что место на таком-то перекрестке (адрес сайта такой-то), но только на автобусе или машине(но там флеш сайт)... А вы в ответ - а трамвай туда не сможет, там рельс нет(всмысле, у меня флеша нет... а потому там все уроды, что мне там делать... *говорит один*).... А что место по трамвайной линии нельзя поставить, а то бензин тратить на машине??? (всмысле зашел я туда, но там все на флеше а не как я хочу... *сказал второй*)
(...) - представление реальной ситуации автором, в сжатом виде.
*...* - пояснение автора.

З.Ы. по сайту ничего не буду говорить... флеш у нас в стране только зарождается, и я рад что он двигается... не каждый бросит все и будет учить сложную технологию, в месте где никто не научит, когда есть технологии проще, но нестолько интересные от того, да и возможностями скудны...

[Каражигитов Улан]

Партизану.

Начнем с того, что флеш у меня отображается. Собственно на этом и закончу.

З.Ы. по сайту ничего не буду говорить...

Может вам блог завести и там свои мысли высказывать, если по сабжу соображений нет?

[MadRabbit]

... А что место по трамвайной линии нельзя поставить, а то бензин тратить на машине??? (всмысле зашел я туда, но там все на флеше а не как я хочу... *сказал второй*) ...

Простите что вмешиваюсь в беседу, я хотел-бы добавить кое-что по поводу преимуществ/недостатков технологий.

Но сначала позвольте отписаться по стилю; я сейчас слушаю EmineM-а - речь Partizan_-а напоминает мне его рэп - эмоционально, жестко, простой язык, бытовые сравнения - классно одним словом. Я присрединюсь к Улану, Вам стоит завести блог - я персонально буду читателем!

Но это лирика, давайте посмотрим на технологии HTML+AJAX в сравнении с Flash применительно к ЦА. Можно предположить что в среднем у "поколения Пепси" комп 2-х летней давности (Windows XP с IE6) и годовалая мобила (цветной экран, GPRS, WAP2), про подключение я говорил выше, думаю можно опустить его из анализа.

Я говорю о мобилах по причине того, что "эксперты" говорят (я где-то читал) что в России, например, большинство пользователей интернета пользуются им со своих сотовых. Учитывая что сотовых телефонов значительно больше чем компов и общую тенденцию к "мобилизации", которая невероятно усилилась в последние 2 года (да да, и у нас будет когда-нибудь), мобильный инет это практически основной вариант для ЦА pepsi.kz.

Уберём из уравнения и разработчиков - хотя HTML+AJAX и проще для разработки и поддержки, иначе это просто привратится в сентиментальный спор о том какая технология лучше. Моё мнение, гибрид который предстваляют из себя Adobe AIR и Microsoft Silverlight это оптимальный вариант.

К сожалению нет смысла обсуждать pepsi.kz, который не посещается, но, предположим что Pepsico Kazakhstan сделала зашибенный сайт куда народ валит толпами и хотят сделать редизайн - какую технологию выбрать?

A. Flash

Вероятно будет показываться у большинства народа на компах - за исключением мест где не разрешается польваться Flash - но это разумно - работодатель платит деньги и в праве насождать условия - особенно при наших ценах на траф.

Мобилы - а-а, в лучшем случае Flash Light.

Поисковики не смогут подчерпнуть ничего вразумительного о содержании сайта.

Б. HTML+AJAX

AJAX может не заработать - например отключен JS - но грамотный подход это "постепернное улучшение и изящьная деградация" - что значит что делаем сайт чтобы основной контент показывался и без JS и "перчим" всё это AJAX - может не будет так красиво, но работать будет и в IE3 и на мобиле и поисковик всё поймёт.

Мобилы откроют (абсолютное большинство мобил сегодня используют wap2 - в его основе XHTML MP (Mobile Profile) - что-то типа урезанного варианта XHTML - без таблиц и с очень простым CSS, HTML открывается без проблем, но не так красиво как хотелось бы).

"А как-же видео?" - тут Flash рулит, но посмотрите на YouTube.com: видео - Flash, но всё остальное HTML.

p.s. Ну не получется у меня писать как Partizan_
p.p.s. Для сотовых телефонов, наверное, лучше всё-таки делать отдельный сайт, но с вариантом HTML может быть достаточно "обернуть" контент в другой шаблон.

Сообщение отредактировал MadRabbit: 15.11.2007, 23:25:21

[Filipacchi]

местному Эминему посвящется
я тот самый "кто-то", поэтому немного прокоментирую слова Партизана))) Коротко, без эмоций

И еще кто-то тут сказал о компании в которой флеш отключен... Это и к Улану тоже....
Вы предлагаете компании размещающей сайт в Интернет, провести вам выделенную линию, оплачивать её, и прочее, если у вас к примеру интернета вообще нет???

я вообще никому ничего не предлагал ни разработчикам сайта, ни его владельцам, ни поставщикам услуг интернет. Внимательней читайте чужие посты.
Вот с чего все начиналось:
"проходя по ссылке на пепси.кз, я вынужден лицезреть синий фон и ничего более таким образом ставится под сомнение практическая применимость флеш..."
и я же сделал вывод из слов сказанных мной и другими участниками конференции:
"можно выделить одну полезную мысль: не используйте флеш в проектах (сайтах) нацеленных на офисных сотрудников"
собственно на этом закончились все прения по поводу отсутствия последней версии флеш плеера на офисных компах

не будете устанавливать себе технологию которая присутствует сейчас практически на каждом сайте в виде все тех же баннеров, плеваться в монитор и говорить что это можно сделать вообще на другой технологии

все файлы с расширением swf и иже с ними у меня отображаются корректно. Создатели рекламных банеров стараются охватить максимальную аудиторию, включая и офисных работников, поэтому, видимо для лицезрения банеров не нужен последний флеш плеер. Про технологии я ничего не говорил. Можете еще раз перечитать мои посты, их всего три)))

у меня флеша нет... а потому там все уроды, что мне там делать...

утрировали вы хорошо, это я про "уроды", но я не переходил на личности и не давал никакой оценки. так что я не совсем понял какие именно слова вы так ловко гиперболизировали...

Не знаю где вы подчерпнили столько эмоций, но я всегда нейтрален... Не стоит выдавать желаемое за действительное, и думать что здесь все всё обсирают! Надеюсь, внес ясность в свои слова.

Пошел юзать пепси.РУ, он у меня работает в отличии от КЗшного собрата

[Плебей]

А что скажете про сайт www.panda.kz Его тоже обсуждали в ветке "Маркетинг и реклама" (слава Богу сюда не перенес модер ) Сайт одного рекламного агентства. Сделан полностью во флеше. Только они для тех, у кого нет флеша, сделали дубль в хтмл, в виде блога.

Сообщение отредактировал Плебей: 16.11.2007, 12:18:13

[Каражигитов Улан]

для обсуждения сайтов есть соответствующая тема.

[kornel]

MODERATORIAL [kornel]

Господа, раз уж Таис перенесла сайт сюда, пожалуйста, ближе к теме, юзабилити, т-к религиозные войны типа ajax vs flesh без приложения к вопросу рамок использования будут караться, т-ж как и попытки выяснения проф.пригодности и т.п.

[Плебей]

Так простите, разговор идет что некоторы считают "флеш - морально устарел", "неинтересный" и всякая подобная лабуда.

И еще один поинт - что не у всех есть флеш. Вот и здравое решение - если нет флеша или не любите флеш, смотрите хтмл-версию.

И другой поинт - что у нас в КЗ флеш тока развивается, типа поэтому лажа такая. А по-моему главное - желание и возможности.

[Каражигитов Улан]

и на последок. сочетание флеша и хтмл в промо сайте

http://www.stimorol-ice.ru/

[Партизан]

2MadRabbit
2Улан, по сабжу соображения есть, и в отлчии от некоторых людей здесь напостивших(воздух вилами мясивших) я знаю в непосредственной близости как возможности Флеш, так и представление о AJAX, JS и прочего... Во-первых, как вы сами на десятом своём посту справедливо заметили, для обсуждения сайта есть отдельная тема... А во-вторых, у меня есть право не оглашать свои мысли, не так ли? А пост мой предыдущий направлен собственно на обсуждение более глобальной проблемы... По поводу блога, я подумаю, спасибо за предложение, можно было правда в ЛС отписать....


2Filipacchi Вы серьезно??? НУ раз уж вы сами провели параллели между моим "Кто-то" и собой... На форуме так сложно переобуться... Здесь все записано(с)

небольшая заметка! у нас в компании (штат более 150 человек) на компьютерах не установлен флеш плеер (ну разве что у руководства и сис админа)))) политика компании, чтоб в игры не играли и видео не смотрели из-за этого проходя по ссылке на пепси.кз, я вынужден лицезреть синий фон и ничего более таким образом ставится под сомнение практическая применимость флеш... я думаю такая ситуация не только в нашей компании, многие конторы пытаются ограничить своих сотрудников в доступе к сети интернет.

1. Видимо флеш, у вас все-же установлен...
2. На самом деле чень правильно ваша компания делает, интернетом в личных целях наверное нужно все-таки в нерабочее время пользоваться.
3. Кто вам сказал что вас кто-то вынуждает идти на чей-то сайт?????
4. см.п. 2

Хотя нафиг мне их сайт, я итак пепси по жизни беру (из категории кола-пепси-спрайт-севенап-меринда-фанта)))

Ну тут совсем без коментариев...

Сорри.... Это чтобы внести ясность...

[[7X]SitEX]

p.s. Сравнивать сотовые телефоны с напитками, может быть, не особенно правильно; поэтому я сходил для сравнения на coca-cola.com и pepsi.com - тоже не фотан (опять-же я не ЦА), но по сравнению с pepsi.kz - совсем другое дело.
p.p.s. Coca-cola лучше!

Вообще странное сравнение. Тогда уж на http://www.coca-cola.kz/ зайдите. Pepsi.kz на его фоне - это просто сказка!

[Партизан]

to [7X]SitEX - не кидайтесь пожалуйста такими сЦылками больше)))) Это ужасно))) Глаза уже минут пять отойти не могут, после минуты просмотра... Засада... )))

[MadRabbit]

SitEX' date='16.11.2007, 18:52' post='4467915']
Вообще странное сравнение. Тогда уж на http://www.coca-cola.kz/ зайдите. Pepsi.kz на его фоне - это просто сказка!

Хым, выглядит как "нормальный" корпоративный сайт - только тематика Coca-Cola - на его фоне Pepsi.kz 5 за попытку!

Хотя по информативности coca-cola.kz несравненно лучше.

p.s. Когда я искал примеры для сравнения, набрал в адресной строке coca-cola.kz - и никакого результата - подумал что неужели Coca-Cola не сделала казахстанский сайт - оказывается надо было с www - кстати частая проблема почему-то с казахстанскими и российскими ресурсами (или это моя проблема ).

[[7X]SitEX]

Хым, выглядит как "нормальный" корпоративный сайт - только тематика Coca-Cola...

Очень странно токое слышать от человека, который высказался о дизайне Pepsi.kz так: "Я-бы сказал конец 90-х...". Тогда интересно, какой эрой ознаменутся появление так называемого "нормального" корпоративного сайта Колы?

PS. Мне глубоко фиолетовы оба дизайна, и меня радует критика по делу. В то же время, раздражает необоснованная критика. Такое ощущение, что все мнят себя "сами знаете кем"© и устравают в своем междусобойчике а ля "бизнес линч"©. Смешно даже. ИМХО

Сообщение отредактировал [7X]SitEX: 16.11.2007, 22:38:05

[delapina]

небольшая заметка! у нас в компании (штат более 150 человек) на компьютерах не установлен флеш плеер (ну разве что у руководства и сис админа)))) политика компании, чтоб в игры не играли и видео не смотрели из-за этого проходя по ссылке на пепси.кз, я вынужден лицезреть синий фон и ничего более таким образом ставится под сомнение практическая применимость флеш... я думаю такая ситуация не только в нашей компании, многие конторы пытаются ограничить своих сотрудников в доступе к сети интернет.

вооот!!
нужно понимать простые вещи. сайты - для людей, а не для компьютеров, и уж тем более не для программистов (в чем обвинялся кино.оне.кз), и не для дизайнеров.

как раз поэтому использование флеша в пепси - ну никак не оправдано. нет там веще, которые нельзя реализовать иначе. А иначе - это так, чтобы все всЁ увидели и информация была донесена в полной мере.

Ой да пошол ты на ЙУХ! Так надоело эту фигню читать. Надо же, о людях он думает...Пост этот противно самому писать...я этот сайт делал вмсте с партизаном и комп. AnyKey, по дизайну и идеям в Панду, мы исполнители. Капец сам у меня флеш заказывал для би груп. Диск с презентациями ему в Астану предовал, небось до сих пор мои работы показваеш заказчигам? Плохой ты человек...

[Spunk]

Ничего так, миленько ))
Минус в отсутствии «облегченной» html-версии (если, действительно, у юзверя нет флеша, или в случае низкой скорости передачи данных).

[Каражигитов Улан]

2делапина.

где и что я заказывал несколько лет назад ни как не влияет на уровень исполнения пепси.кз.

Господа, если кроме слюней и перехода на личности нечего сказать - займитесь работой.

[webkid]

Анимация жутко тормозит, все-таки для большинства хорошие компы с нормальной видюхой - роскошь.

скорость проигрывания флеш зависит от процессора а не от видеокарты...