Вас, наверное, сильно удивит то, что я не вхожу в группу "кумысных поцреотов"По моему она интересна действительно лишь для кумысных патриотов
Ну а с бредовыми высказываниями цт-шных так называемых "историков" типа Оксиомо многие уже знакомы.
. Но, как ни странно, мне эта тема интересна. Хотя бы потому что я живу в этой стране и хочу знать ее историю.
Пользуюсь здравым смыслом. Жамбыл Жабаев существовал во времена СССР, когда ни о каких батырах еще не писали. Существуют его произведения на казахском языке, хотя можно, конечно же, предположить, что их перевели с русскогоа зачем вам источник? пользуйтесь здравым смыслом и методом дедукции.
у казахов сейчас, как выяснилось, во все времена жили одни батыры. при чем батыров в каждом роду-племени было немеряно. им начинают ставить памятники, писать про них книги и т.д.
тогда какого лешего казахи триста лет бегали от каки-то хилых джунгар, причем однажды так, что чуть все не погибли. и в итоге, эти батыры приняли решение присоединиться к России.
.Сообщение отредактировал Йожык: 12.11.2007, 12:46:21
Позвольте узнать, чем вы аргументируете свою позицию? Тема не содержит ни слова провокации и относится отнюдь не к новейшей истории или современным событиям. Для тех, кто невнимательно читал самый первый мой пост, повторюсь - авторство сабжевого утверждения приписывается известному композитору Дмитрию Шостаковичу, аж в семидесятых годах прошлого столетия.Тему думаю лучше закрыть, а автору выдать нагрудный знак имени Джамбула
pAlkovnik в отставке/2
Вы считаете, что в возрасте 80-100 лет человек не способен на творчество? Да простит вам недавно почивший балетмейстер Игорь Моисеев, мир праху его.Во времена СССР Джамбулу был в возрасте глубокой старости, так родился в 1846 году, и основная часть его жизни прошла еще задолго до революции. Вот и делайте выводы.Жамбыл Жабаев существовал во времена СССР
Сообщение отредактировал Йожык: 12.11.2007, 12:58:30
это мне рассказывала моя бабушка 
но в москву поехать должны были двое, но... джамбул чето сделал... и поехал один и стал героем... это моя бабушка говорила уже без восхищения, типо подлянку устроил 
вот.
Это вроде как Абишечу мало того что он первый президент, так еще надо и столицу перенести, и на памятники отпечаток руки сделать, и гимн написать, и на деньгах руку свою изобразить. Но не всеж Абишичи! Вот и изголяются как могут
А в это время великая Русь под монголо татарами прогибалась аж челых 300 лет ! .а зачем вам источник? пользуйтесь здравым смыслом и методом дедукции.
Источник?
конечно все миф
у казахов сейчас, как выяснилось, во все времена жили одни батыры. при чем батыров в каждом роду-племени было немеряно. им начинают ставить памятники, писать про них книги и т.д.
тогда какого лешего казахи триста лет бегали от каки-то хилых джунгар, причем однажды так, что чуть все не погибли. и в итоге, эти батыры приняли решение присоединиться к России.
И не че выжили вроде. Об чем пишите то , уважаемый ? Какая дедукция , индукция ? Есть научные док-ва что Ж.Ж. не Ж.Ж. ? то и оно .
Как раз таки существование реального человека не подвергается сомнению, даже наоборот. А вот второе практически отрицается прямым текстом - утверждение, что человек рисовал закорючки под непонятными ему текстами и твердил "гонорар", никак не соотносится с признанием здравомыслия старика....во-первых ввиду того. что человек этот существовал - это не миф.
во-вторых ввиду того, что и к глубокой старости он продолжал быть известен внутри своей культуры - свидетельствует как минимум о здравом уме и жизненном потенциале.
Думаю все же, что двенадцатый век и современность - несколько не то же, что дореволюционная Россия и СССР. Впрочем, аналогия справедлива.в-третьих. Вальтер фон Фогельвейде или Вольфрам фон Эшенбах, перенесенные в современную европейскую реальность - вот, скажем, слабый аналог темы "Джамбул и сталинская индустриализация".
Вполне логично. Но разве вариант редакторской обработки оригинала, написанного автором, в целях приближения к той же современной терминологии исключен?Вполне понятно, что девяностолетний старик был нужен и использовался в качестве "свадебного генерала".
С вероятностью, близкой к ста процентам все, что мы знаем из "творчества Джамбула" в возрасте за 80 - это фантазии других авторов. Мозг в этом возрасте может быть и выдержит такую информационную нагрузку, но однозначно вряд ли будет оперировать терминологией , адекватной времени.
Относится не сколько к обсуждаемому персонажу, сколько к старческой нейрофизиологии.
Спецы из КГБ писали тонны стихов и прозы?Получается, все достижения культуры государств экс-СССР - происки кровавой гэбни (с)
Ну да. и что? Это новость?
И опять же - вы не в теме. Эту "альтернативную историю" написал в семидесятых годах человек, который оставил после себя очень внушительное наследие. Звали его Дмитрий Шостакович, если это имя вам о чем-то говорит.Эту историю пишут люди, которые хотят оставить после себя хоть что-то. Или прославиться, слава Пэрис Хилтон не дает покоя
pAlkovnik в отставке/2
"Можно ли танцевать балет в 70? Танцевать можно, смотреть на это нельзя" (с) кажется Григорович по поводу Плисецкой.Вы считаете, что в возрасте 80-100 лет человек не способен на творчество? Да простит вам [a]недавно почивший балетмейстер Игорь Моисеев[/a], мир праху его.
pAlkovnik в отставке/2
Не исключен.Вполне логично. Но разве вариант редакторской обработки оригинала, написанного автором, в целях приближения к той же современной терминологии исключен?
Для вас новость, что в революционную и постреволюционную эпоху каждый из вождей имел своего "придворного сочинителя" , и только поэтому мы многих из них их знаем по курсам школьной литературы?Спецы из КГБ писали тонны стихов и прозы?
Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 12.11.2007, 13:26:40
Хмм... цитирую: "Faust; первоначальный план трагедии был составлен в 1770, 1 часть опубликована в 1808, 2 часть опубликована в 1833, годы написания 2 части - 1825-1831" (с) отсюда. То есть заканчивал "Фауста" он уже в восьмидесятилетнем возрасте. Учитывая то, что в то время люди жили несколько меньше современных, это скорее исключение, нежели подтверждение правила.Даже канонический в этом смысле "Фауст" был начат куда раньше.
Поэзия - это все-таки удел молодых.
Заявите это где-нибудь публично не в интернете, а в реале - вам сразу докажут не только о то что в прошлом, но и в настоящем имееются батыры. Правда, мне кажется что ваш здравый смысл и дедукция, а точнее инстинкт самосохранения подскажут вам воздержаться от таких высказыванийа зачем вам источник? пользуйтесь здравым смыслом и методом дедукции.
у казахов сейчас, как выяснилось, во все времена жили одни батыры. при чем батыров в каждом роду-племени было немеряно. им начинают ставить памятники, писать про них книги и т.д.
тогда какого лешего казахи триста лет бегали от каки-то хилых джунгар, причем однажды так, что чуть все не погибли. и в итоге, эти батыры приняли решение присоединиться к России.
. А для вашего кругозора, некоторые неприглядные моменты казахской истории здесь или здесь (если первая ссылка не открывается) - что-поделать 18 век в Степи, не отличался гуманизмом.
Собственно, по поводу "придворных сочинителей" и прочих прокоммунистических графоманов мне сказать нечего. Но вряд ли цензура запрещала творчество, не относившееся к "не выдержанному идеологически". Были ведь переводчик и детский писатель Чуковский, поэтессы Цветаева и Ахматова, расстрелянный ЧК Гумилев, Мандельштам, Блок? До нас даже творчество запрещенного тогда Высоцкого дошло практически полностью благодаря Марине Влади - его ведь не забыли под указкой цензуры?Для вас новость, что в революционную и постреволюционную эпоху каждый из вождей имел своего "придворного сочинителя" , и только поэтому мы многих из них их знаем по курсам школьной литературы?
Что "поэзия госбезопасности" начинается от "болезненно-извращенных" стихов Менжинского и заканчивается занудным графоманством Андропова, которое постмортем даже по телевизору читали?
Что наконец без тщательнейшего надзора госбезопасности не выходил ни один массовый тираж? И что в итоге сравнимо с нынешнеми временами весьма положительно сказалось на качестве творческого материала.
. Но с умными людьми приятно побеседовать на отвлеченные темы .
unknown_Хруст_
Махмуд Эсамбаев, хоть и не балет, но танцевал."Можно ли танцевать балет в 70? Танцевать можно, смотреть на это нельзя" (с) кажется Григорович по поводу Плисецкой.
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
