Сообщений в теме: 675

[xtr5577]

О, отлично! Спасибо
У вершины, что западнее Алмарасана ужасное, конечно, название. Надеюсь оно не официальное

[Voland88]

Soandso выкладывал старую карто-схему - только на ней было название этой вершины.
В офиц. классификаторе ее нет.

[Nivadila]

Туран, Турист, Карнизная (вдалеке), БАП, Пила

А в каком порядке: слева направо также как на картинке. Большая треугольная гора в центре - это БАП?

Разобрался, Voland88 спасибо за подсказки и за панораму.

Сообщение отредактировал Nivadila: 14.02.2013, 16:05:29

[soandso]

Дошли руки дополнить и поправить панораму вершин, видимых с города. Собственно говоря, с разных точек появляются еще и другие - ну да пока что есть.


Не попали горы типа Сельтау etc., их тоже с города наблюдается

[ykon]

,Дошли руки дополнить и поправить панораму вершин, видимых с города. Собственно говоря, с разных точек появляются еще и другие - ну да пока что есть.


Соандсо! Как всегда мега-круто!!! Классс!!!

[MKay]

Хых... скорее бы лето уже)

Динамовец=Джамалактау

[Amater]

Да! Действительно, круто!

Но вот с Волчьей и Каскабас, всё-таки, напутано...
Как-то я уже пытался здесь один раз поправить, но все тут сразу закричали , что, дескать, это уже выясненный факт!
Ну а как же тогда первоисточники?!
Вот:
1. Ю. Ковалёв, М. Маркович, В. Степанова "Где провести выходной день", Издательство "Казахстан", 1966 г. На вершину Кокшокы. Стр.: 52-53.
2. Ю. Ковалёв, М. Маркович "По горным окрестностям Алма-Аты", Казгосиздат, Алма-Ата, 1963 г. На вершину Кокчака. Из ущелья реки Большая Алматинка в ущелье реки Карагалинка. Стр.: 67-68.
"Кокчака" - наверное, искажённое "Кокшокы".
3. А. Поздеев, "Горные тропы Алматы", Рекреационно-экологический справочник, Алматы, "БIЛIМ", 1995 г. Маршрут №10 Алмты - ГЭС-2 - ущелье Проходное - ущелье Каскабас - перевал Каскабас - ущелье Карагалинка - посёлок им. Чапаева, конечная остановка автобуса № 46. Стр.: 87-88

Две первые брошюры описывают поход на Кокшокы и судя по описанию - это вершина на панораме soandso - Каскабас.
Вторая - поход на Каскабас, которая на панораме - Волчья.

Т.е. уже пятьдесят лет эти вершины называются так как о их написано в этих брошюрах!

Других названий, кроме как на этом форуме, я не встречал...
Могу отсканировать указанные страницы и, если позволите, приложить здесь.
Но, наверное, у кого-то есть эти книжки. Прочтите. Неужели я ошибаюсь?! Или есть более ранние свидельства об этих вершинах, о которых я не знал?

Кстати, с Кокшокы (в моей орографии) открывается красивый вид на Проходное ущелье с пиком Большым Алматинским. А длинный гребень на пик Карагалинский, с этой вершины, кажется не таким уж длинным!
А с вершины Каскабас, по Поздееву (по здешней орографии - Волчья) - красивая панорама Большого алматинского и окружающих ущелий!

Сообщение отредактировал Amater: 16.03.2013, 23:56:05

[soandso]

Вид на эти две горы с противоположного хребта.


Кокчака (Кокшокы) - другое название Волчьей сопки. Оба эти названия встречаются еще в дореволюционных источниках. Называю Волчьей, потому как больше именно оно нравится.
Бутаковский-Котурбулак, Медвежье-Аюсай, Комиссаровское-Кимасар, Сарысай-Башута-ещекакто,Туран-ИЯФ итд итп - примеры есть, называй хоть так, хоть сяк - все правильно.

Но.
В книге 1963 года в статье о походе на Кокчаку написано, что поднявшись на гребень (знаю три способа подъема на разные понижения оного, какое из них настоящий перевал хз), нужно по гребню идти на восток, грубо говоря, в сторону остановки 28-го, т.е. как раз на эту самую Волчью Кокчаку и попадешь. У Мушкетова, кстати, в описании землетрясения 1887 года описан гигантский обвал горы Кокчака (нынешний Каменный Цветок), так что это именно она.

Еще. Каскабас - по-казахски Лысая гора. Восточная, нижняя вершина, каковую я подписал как Волчья (Кокчака), лысой не является, вполне так себе лесиста. А при ближнем знакомстве там вообще лес труднопроходимый - если через него прорываться на КамЦветок или 2-юГЭС.

А вот верхний, истинный Каскабас (с) (Юкон, привет! ) как раз таки лысый. Поищу фото, выложу, лунный ландшафт
Ну и рассказы и описания местности старожильного местного лесничего и просто туристско-охотничьего населения.
При составлении карты нижнюю гору ошибочно назвали Каскабасом - и пошла эта блуждающая ошибка путешествовать туда-сюда.

Все это обсуждалось, и прогрессивной общественностью сделаны такие вот выводы

Что не является абсолютной догмой.
Можно самому составлять панорамы и подписывать по собственному разумению

[Amater]

Вид на эти две горы с противоположного хребта.


Кокчака (Кокшокы) - другое название Волчьей сопки. Оба эти названия встречаются еще в дореволюционных источниках. Называю Волчьей, потому как больше именно оно нравится.
Бутаковский-Котурбулак, Медвежье-Аюсай, Комиссаровское-Кимасар, Сарысай-Башута-ещекакто,Туран-ИЯФ итд итп - примеры есть, называй хоть так, хоть сяк - все правильно.

Да, это уже на слуху у всех!

Но.
В книге 1963 года в статье о походе на Кокчаку написано, что поднявшись на гребень (знаю три способа подъема на разные понижения оного, какое из них настоящий перевал хз), нужно по гребню идти на восток, грубо говоря, в сторону остановки 28-го, т.е. как раз на эту самую Волчью Кокчаку и попадешь. У Мушкетова, кстати, в описании землетрясения 1887 года описан гигантский обвал горы Кокчака (нынешний Каменный Цветок), так что это именно она.

А вот тут полнейшая путаница! Обе горы практически на одном меридиане. Правильнее, наверное, всё-таки нужно было написать "на север", а не "на восток"!
Вот всё время, когда читал эту книжку, немного сомневался в правильности направления! Явно ошибка авторов. - Ну тогда же Гугла не было! А идти в горы с компасом (а надо бы было!), чтобы правильно определиться с экспозицией склонов и направлением хребтов, наверное, было смешно!

Еще. Каскабас - по-казахски Лысая гора. Восточная, нижняя вершина, каковую я подписал как Волчья (Кокчака), лысой не является, вполне так себе лесиста. А при ближнем знакомстве там вообще лес труднопроходимый - если через него прорываться на КамЦветок или 2-юГЭС.

А вот верхний, истинный Каскабас (с) (Юкон, привет! ) как раз таки лысый. Поищу фото, выложу, лунный ландшафт
Ну и рассказы и описания местности старожильного местного лесничего и просто туристско-охотничьего населения.

Это, пожалуй, лучшее доказательство. Название данное по смыслу. - Южная вершина, действительно лишена леса, в отличие от северной.

При составлении карты нижнюю гору ошибочно назвали Каскабасом - и пошла эта блуждающая ошибка путешествовать туда-сюда.

Все это обсуждалось, и прогрессивной общественностью сделаны такие вот выводы

Что не является абсолютной догмой.
Можно самому составлять панорамы и подписывать по собственному разумению

Понятно! Спасибо! Ну, хотелось, и для себя тоже, внести ясность, поскольку знал свои первые вершины так, а тут - на тебе! - Всё, оказывается, наоборот!

Сообщение отредактировал Amater: 22.03.2013, 21:53:14

[soandso]

Между Горельником и Малой Алматинкой - фрагмент взгляда с Сарысая (Кабаргатау), подскажите горки

[MKay]

Перевал Медик скорее там, где 03 - чуть правее (его не видно за хребтом). А пик Медик... если есть он вообще, то видимо тот, что ближе к одноименному перевалу - 02.
Перевал Трапеция - кажется, несколько южнее вершины обозначенной 01,которая и есть Трапеция - с определенного ракурса похожа По Трапециям у нас Юкон специалист))

[ykon]

Перевал Медик скорее там, где 03 - чуть правее (его не видно за хребтом). А пик Медик... если есть он вообще, то видимо тот, что ближе к одноименному перевалу - 02.
Перевал Трапеция - кажется, несколько южнее вершины обозначенной 01,которая и есть Трапеция - с определенного ракурса похожа По Трапециям у нас Юкон специалист))

На самом деле, Блистательный Соандсо не ошибся, перевал Трапеция южнее обозначенного стрелкой, на 10 - 30 метров(на фото не видно), там четкая тропа и есть тур. Севернее - массив вершины Трапеция(в сторону п. Кумбель). Строго вниз, от перевала, ведет хорошая тропа в низ ущелья Горельник на 2/3 глубины, потом, вроде бы нелогично, уходит на юго-восток по склону(как бы вверх ущелья), но недалеко.! Прверено ногами -по этой нелогичной тропе в 2 раза быстрее спускаешься на дно ущелья Горельник, т.к. если спускаться вниз - наткнешься на заросли стелющейся арчи(дерево такое...) и почувствуешь Кайф Преодоления!!!

[RAGE]

Дошли руки дополнить и поправить панораму вершин, видимых с города. Собственно говоря, с разных точек появляются еще и другие - ну да пока что есть.


Не попали горы типа Сельтау etc., их тоже с города наблюдается

Очень, очень крутО!

[soandso]

Из, так сказать, весьма краткого туристского путеводителя 1931 года. Как нечто обыденное показано фото Малого Алматинского озера. Есть отдельное и Большого, так что их различали . Правда, фото настолько нехороши, что местность Малого Алм.озера опознать невозможно.. Как народ думает - что это могло быть?




P.S. В 31-ом году пик Советов - уже Советов
P.P.S. А вообще сведений непроверенных много, составители сами сетуют - мол, с далекого Харькива каждый год приезжают, изучают, ходят по горам - а нам ничего нахрен не надо.
Как пример


"Плешивые люди, плешивые люди!" ©

[SvSp]

Из, так сказать, весьма краткого туристского путеводителя 1931 года. Как нечто обыденное показано фото Малого Алматинского озера. Есть отдельное и Большого, так что их различали . Правда, фото настолько нехороши, что местность Малого Алм.озера опознать невозможно. . Как народ думает - что это могло быть?

Не поняла. А где было Малое Алматинское озеро?

ps
Soandso, огромное спасибо Вам за Ваши прекрасные фотографии и интереснейшие архивы!

Сообщение отредактировал SvSp: 08.04.2013, 18:43:42

[MKay]

Судя по фотке, Малое Алматинское озеро - это БАО

А про гору Жолпак я как-то уже писал, что её высшей точкой ЗА считали - значит не соврал и не приснилось) Гора находится между Левым Аксаем и Каскеленом, высота где-то 4200м. Внешне похода на Молодежку. Надо бы на неё сходить как-нить...

[soandso]

А это можно узнать? 1930 год. Подпись - На леднике близ Алма-Ата

[MKay]

А это можно узнать? 1930 год. Подпись - На леднике близ Алма-Ата

Что-то не узнается близ Алма-Ата ничего подобного

[soandso]

Из отчета работы Общества пролетарского туризма в Алма-Ате за 1930 год.
Теперь видно, откуда пошли неправильные названия типа Малоалматинский пик и Юго-Восточный Талгар.


Ну это ладно. Общеизвестно первовосхождение на Алматинский пик (ныне Комсомола). Но вот то, что в том же 1930 году неизвестные альпинисты смогли залезть на два Талгара - этого лично я не знал .
Это вообще-то покруче Комсомола (еще и учитывая недельный подход ), но почему-то осталось неизвестным. Кто-нибудь что слыхал за это?

[soandso]

Вид на часть "западэнских" вершин. Воланд кое-какие в своих фото обозначил высотами, они приведены.
Интересуют вершины с цифрами, особенно куполообразная. Есть какие-нибудь соображения?