Сообщений в теме: 105

[Fiona]

В разрезе Казахстана больше всех пострадали казахи и в количественном и в качественном отношении. А на то, что происходило в России - мне наплевать. Это была российская власть, а не казахская.

Я уже написала - спор беспредметный. Впрочем, я так же подозрительно отношусь и к современной российской историей. Ну нет веры всем этим новоопубликованным документам. Там что так и написана "джунгарам на пушки против казахов"? Не верю. А история советского Казахстана настолько неотделима от России, что плюя на проиходившее в России, вы так же плюете и на историю КЗ. На тему же национализма - вернемся к данной теме. У меня была лучшая подруга-казашка. Никогда я не слышала ни одного вопроса от русских - что ты с ней ходишь? Но никогда не забуду старенькую казашку, которая подлетела на улице к Динаре, закатила ей пощечину с воплем "как ты смеешь с этим русским быдлом разговаривать?" Больше всего меня удивило, что сию сакраментальную фразу она произнесла на чистейшем русском языке без каких-либо признаков акцента и по построению предложения стало ясно, что запас русских слов у нее весьма велик.

[Gemini]

1) Националисты не всегда не далекие и тупые люди, хотя судя по всему многие так и думают (не от большого ума).
KuKluxKlan был создан и состоял из интелегенции того времени и, что все они были идиоты и дураки, так по вашему получается? Мое мнеине они герои, они лучшие, что могло случится в те годы!

Вот вам и пример типичного скина. Хочу еще раз предостеречь от опрометчивого смешивания терминов национализм и шовинизм (нацизм, расизм и прочих проявлений ксенофобии). Национализм не имеет с ксенофобией ничего общего. Понятия эти разнятся гораздо больше, чем скажем гордость и заносчивость или честолюбие и зависть.
Действительно, шовинизм, нацизм, расизм и прочие проявления ксенофобии, которыми страдает существенная часть русских не только в России, но и в некоторых излишне либеральных в части национальной политики странах, вышедших из состава СССР (например в Казахстане), происходит по большей части из крайней необразованности. Однако и "образованность" по советско-российскому образцу недалеко от ней ушла. Ярчайший тому пример - суждения об истории, культуре и языке казахов некоторых участников этого форума.

Вы так сильно ненавидите только русских?

[Gemini]

В разрезе Казахстана больше всех пострадали казахи и в количественном и в качественном отношении. А на то, что происходило в России - мне наплевать. Это была российская власть, а не казахская.

Я уже написала - спор беспредметный. Впрочем, я так же подозрительно отношусь и к современной российской историей. Ну нет веры всем этим новоопубликованным документам. Там что так и написана "джунгарам на пушки против казахов"? Не верю. А история советского Казахстана настолько неотделима от России, что плюя на проиходившее в России, вы так же плюете и на историю КЗ. На тему же национализма - вернемся к данной теме. У меня была лучшая подруга-казашка. Никогда я не слышала ни одного вопроса от русских - что ты с ней ходишь? Но никогда не забуду старенькую казашку, которая подлетела на улице к Динаре, закатила ей пощечину с воплем "как ты смеешь с этим русским быдлом разговаривать?" Больше всего меня удивило, что сию сакраментальную фразу она произнесла на чистейшем русском языке без каких-либо признаков акцента и по построению предложения стало ясно, что запас русских слов у нее весьма велик.

Вот так тебе, поделом ублюдочная колонизаторша
Пусть еще многоуважаемый, эрудированный, начитанно-перечитанный таварисч пояснит нам такую странную весчь. Пачиму один казах в обществе русских чувствует себя вполне комфортоно, никто его не угнетает, не опускает, не издевается... а вот русский среди казахов - нет? Когда служил в армии, поездил по разным частям и поглядел на истоки... "древней култур-мултур".

[Fiona]

Вы так сильно ненавидите только русских?

О, нашла коса на камень. Перешли на личности и на национальные признаки  

[Gemini]

Вы так сильно ненавидите только русских?

О, нашла коса на камень. Перешли на личности и на национальные признаки  

Надо было раньше это запостить, и не для меня. Ваш оппонент, тот, почти во всех своих постах упоминает русских. В каком контексте? Сами посмотрите.

[Gemini]

А вообще, пора эту гонючую тему закрывать. Больные люди, нездоровые разговоры. И так параши достаточно в повседневной реальной жизни, так еще и сюда ее приволокли...

[Jangali]

А мне статья в Газете.ru понравилась-смешная.В стиле Ильфа-Петрова.Да, русские любят посмеиваться над другими нациями,но они также,а даже еще сильней смеются над собой.Нам казахам такого качества не хватает,может это связано с комплексом  неполноценности?

[Gemini]

А мне статья в Газете.ru понравилась-смешная.В стиле Ильфа-Петрова.Да, русские любят посмеиваться над другими нациями,но они также,а даже еще сильней смеются над собой.Нам казахам такого качества не хватает,может это связано с комплексом  неполноценности?

Уфф... ну хоть кто-то успокоил на ночь глядя Есть еще нормальные люди у нас!  

[Majesty]

Ответил бы, да плюс влепят за разжигание и тп Нет, я не националист, но когда начинают говорить о том, что русские задушили тут национальную культуру, которую теперь усиленно пытаются восстанавливать вспоминаются как-то дунгане, евреи... Да те же русские которые 300 лет под монголами ходили... И ничего -все культуру сохранили И то что русские любят над другими нациями посмеиваться, простите, чушь собачья. Не встречал ещё ни одного русского, который бы казаха (нормального, которого остальные уважают) калбитом-мамбетом назвал. А кого называют, дык его и сами казахи так же называют... Ещё раз повторяю - дерьма в любой нации достаточно.

[Majesty]

Зато сами-то обиженные... В прошлом году на военке каз. отделение обособилось, сели в кружок, взялись "море плевать" и апщяца. И слышны вопли "Орыстар гыр-гыр-гыр" и в ответ "Ха-ха-ха-ха-ха"... Кому ещё обижаться надо спрашивается?! Хочешь надо мной стебаться - стебайся, но так, чтобы я слышал и понимал. Я может быть с тобой потрещу, а может на месте закопаю. А так - втихаря, в своём обществе - мышканство какое-то!

[Fiona]

Вот так тебе, поделом ублюдочная колонизаторша

Полегче, пожалуйста

а вот русский среди казахов - нет?

Может, я не самый многоуважаемый, эрудированный и т.д. Но могу сказать одно - очень часто сами русские в этом виноваты. Поясню. Регулярно езжу на конюшню, где конюхами и пастухами подрабатывают мальчишки-казахи из какого-то близлежащего аула. Представьте, компания из нескольких девчонок, из которых, вынуждена признаться, я, в основном, одна относилась к этим ребятам с достаточным уважением. Мне никогда не было сложно с ними поздороваться, сказать спасибо, лишний раз улыбнуться, угостить сигаретой, спросить просто из вежливости, как дела. Относились ко мне очень уважительно, то есть не переходя на фамильярности и панибратство - этого бы не потерпела. Как-то раз заходим втроем, я здороваюсь, мои спутницы проходят мимо. У меня спрашивают, на ком я собираюсь поехать, отвечаю. Потом посидели, потрепались с инструкторами, пошли седлать лошадей. Упс, а облюбованный мной конек уже подседлан и готов к выходу. Огорченная спрашиваю у почему-то довольных мальчишек, кто на нем поедет, в надежде, что может удастся уговорить сменить лошадь. "А это мы для вас подседлали, вы, кажется, на этом седле обычно ездите?" Я просто ошалела. Конечно, поблагодарила, а вот мои спутницы некоторое время пытались приказать этим мальчишкам для них лошадей из левады привести.  Все дело в отношении.

[Gemini]

Вот так тебе, поделом ублюдочная колонизаторша

Полегче, пожалуйста

а вот русский среди казахов - нет?

Может, я не самый многоуважаемый, эрудированный и т.д. Но могу сказать одно - очень часто сами русские в этом виноваты. Поясню. Регулярно езжу на конюшню, где конюхами и пастухами подрабатывают мальчишки-казахи из какого-то близлежащего аула. Представьте, компания из нескольких девчонок, из которых, вынуждена признаться, я, в основном, одна относилась к этим ребятам с достаточным уважением. Мне никогда не было сложно с ними поздороваться, сказать спасибо, лишний раз улыбнуться, угостить сигаретой, спросить просто из вежливости, как дела. Относились ко мне очень уважительно, то есть не переходя на фамильярности и панибратство - этого бы не потерпела. Как-то раз заходим втроем, я здороваюсь, мои спутницы проходят мимо. У меня спрашивают, на ком я собираюсь поехать, отвечаю. Потом посидели, потрепались с инструкторами, пошли седлать лошадей. Упс, а облюбованный мной конек уже подседлан и готов к выходу. Огорченная спрашиваю у почему-то довольных мальчишек, кто на нем поедет, в надежде, что может удастся уговорить сменить лошадь. "А это мы для вас подседлали, вы, кажется, на этом седле обычно ездите?" Я просто ошалела. Конечно, поблагодарила, а вот мои спутницы некоторое время пытались приказать этим мальчишкам для них лошадей из левады привести.  Все дело в отношении.

окс, уже легче. Я говорил не о той ситуации, ты не обратила внимания. Понравилась ты им, раз, а два - они еще "не поняли, что они совсем не те, о ком им твердили в школе. Они еще не пришли к пониманию  нацсамоосознания."! Не умею комиков цитировать, а жаль

[Jangali]

2Fiona.Вы  ведете себя с этими ребятами ,по- человечески,не по-барски.Такое впечатление,что вы ставите это себе в заслугу.Да это же просто норма,относится, изначально ко всем так,невзирая на национальность,социальный статус.Кстати,спутницам стоит подсказать,что неправильно себя ведут,глядишь и им,что-нибудь путевое заседлают.

[den10]

Если на то пошло - нацизм это разделение людей по нацпризнаку , например Если русский говорит - у меня жена казашка , если казах говорит - у меня много русских друзей и т д .. Создание таких вот тем - тоже , в принципе нацизм . Нацизм - принимать на работу по нац признаку , ведь коль скоро в международно-правовом плане мы все - казахстанцы , то и должны быть с равными правами и упоминание национальности может быть расценено как оскорбление , а графу 5-ю ( кстати антиконституционную ) - вычеркнуть из всех документов ...

[Roxi]

Хочешь надо мной стебаться - стебайся, но так, чтобы я слышал и понимал. Я может быть с тобой потрещу, а может на месте закопаю. А так - втихаря, в своём обществе - мышканство какое-то!

они на своем родном языке разговаривают, разве нет? если выучишь его - это будет
а. не втихоря
б. сможешь достойно их отшить
ничего личного

[Gemini]

Хочешь надо мной стебаться - стебайся, но так, чтобы я слышал и понимал. Я может быть с тобой потрещу, а может на месте закопаю. А так - втихаря, в своём обществе - мышканство какое-то!

они на своем родном языке разговаривают, разве нет? если выучишь его - это будет
а. не втихоря
б. сможешь достойно их отшить
ничего личного

Из контекста выдергивать некрасиво, с ног на голову называется поставила...


Кто-нибудь помнит как в советское время в вузы шли нацспецпотоки, с заниженной планкой знаний? Кто может пояснить по этому поводу, старички, зачем это нужно было советской власти?

[Porkophob]

[quote name='AS Pokryshkin' date='10 июн 2003, 21:20']Ну что сказать... добро пожаловать, наци Вопринимайте это как комплимент в вашем, правильном понимании этого слова.
[/quote]
Благодарю. Любое оскорбление от вашего брата ? наивысшая доля меня похвала.
[quote]
Однажды мне уже сказали, что я безродный космополит... пусть будет так. Не претендую ни на одну нацию и национальность... я просто житель земли. А вот что-то мне подсказывает, что все ваши предки жили в очень ограниченном ареале.
[/quote]
Угу. Кочевали от Казалинска до Челябинска.
[quote]
Никаких проблем... перечислите плз по пунктам. И еще 10 различий. Эта территория в 1918 году и эта территория в 1968 году.
[/quote]
ОК.
1918 г. ? казахов не менее 6 миллионов. И это после страшных карательных экспедиций 1916 года.
1968 г. ? казахов здесь же еле еле 4,5 миллона набирается. Замечательный прогресс за 40 лет.
[quote]
Абсолютно ничем. Такая-же история как и у всех, не хуже не лучше. Кроме одной мелочи - она сочиняется сейчас.
[/quote]
Ну ваша в начале XIX века писалась. Ну и что? Мы можем аппелировать к доброму десятку различных летописцев и комментаторов со всех сторон света. Так что про историю свою врать в широком смысле этого слова не получится. Акскла спросите.
[quote]
А вот это уже клинка, к врачу... знаете почему? Потому, что НАРОД очень хороший, исключая некоторых ублюдков из каких слоев наверное уже догадались.
[/quote]
Уильям Уоллас был ублюдком в глазах англичан. Таким же ублюдком считали греки Мустафу Кемаля Ататюрка. Полным ничтожеством зовут Далай Ламу китайцы.
[quote]
И осознавать им ничего не нужно было, до тех пор пока эти самые ублюдки не начали пробуждать "национальное самосознание", жили, учились, работали, двигались в искусстве и науке... были просто ОБЫЧНЫМИ НОРМАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ. А оказалось - что они "СОВСЕМ НЕ ТО"! И кто вы после этого?
[/quote]
Мы, народ со своей историей, языком и культурой. Никого ни за что благодарить не должны. У нас есть свое государство. И у него есть заманчивое будущее.
[quote]
Дальше будет больше... уже заметно по тому как казахстан отдал каспийский шельф китаю... вот соль-то где!
[/quote]
Облажался ты, гражданини соврамши. Не дали китайцам даже краешек этого самого каспийского шельфа.
[quote]
Очко выходит не железное, америкосам казахстан пофиг, и россии видать уже тоже...пожинаем плоды. Китайский будем вместе изучать??? Если я расскажу вам, что стоит у китайской границы с их стороны, то вы уважаемый, протите меня конечно, обкакаетесь, и срочно отправитесь за океан учиться.
[/quote]
Китайский надо учить жителям российского Дальнего Востока ? там китайцев уже больше половины населения. Да тем более далеко Казахстан для них. Вон Владик с Хабаровском ?  в самый раз. А до Казахстана надо еще с уйгурами в Восточном Туркестане разобраться.
Для защиты от наших предков китайцы выстроили самое циклопическое сооружение в человеческой истории. Аж из космоса видно. Угадай с трех раз какое.
[quote]
А знаете почему? Потому что родители тех ребят, что были на площади узнают, как их отымели тогда те, кто сейчас у власти. Или я опять ошибся?
[/quote]
Интересно. А поподробнее не расскажете?
[quote]
Опять с вами соглашусь, только перечислите местных летописцев и их годы жизни... и не только местных.
[/quote]
Пожалуйста. Мухаммед Хайдар Дулати ? современник и друг Бабура. Если знаете, кто такой Бабур, то и годы жизни прикинуть несложно будет.

Арабскими да фарсидскими именами голову морочить не буду. Фамилии Бартольд, Аристов, Радлов вам ничего не говорят?

[quote]
Только если Вы не знаете казахского языка... (не того который придумали теперешние "вумы" и который преподают в школах) ТО ЛУЧШЕ ВАМ ТУДА НЕ СОВАТЬСЯ... Вас не поймут, поверьте, проверено опытом! Только не развращайте их честные от открытые головы своими идеями, они пока что нормальные люди. [/quote]
Интересные вы люди, русские. Языка не знаете, даже не пытались учить, а суждений тьма ? и неприспособлен он, и недостаточен, и сочинили его ?теперешние "вумы" и который преподают в школах?. Историю не знаете, значит по вашему ее нет. Эдакий шовинистический сенсуализм получается.
Да и совратить то уже некого. Совращены до упора.

[quote name='Gemini' date='10 июн 2003, 21:43']
Вы так сильно ненавидите только русских?[/quote]
С чего ж вы взяли, что я русских ненавижу? Они мне фиолетовы по большому счету. Это вы от ненависти распухли. Вы как минимум эту тему прочитайте да по форумам посерфайте. Где вы видели казаха, который ни с того ни с сего стал бы глумиться над чужим языком, культурой, историей, оценки им высокомерные раздавать? Нигде. Зато в сторону этих самых казахов на каждом шагу.

Ненавистью ко всему нерусскому вы пропитаны до мозга костей. И доказательств этому тьма ? от этого форума и до скинхедов в российских городах.

[quote name='Majesty' date='10 июн 2003, 23:33']Зато сами-то обиженные...
[/quote]
Почему-то только ваша обиженность мездрой наружу прет? И то только в таких форумах?
[quote]
В прошлом году на военке каз. отделение обособилось, сели в кружок, взялись "море плевать" и апщяца. И слышны вопли "Орыстар гыр-гыр-гыр" и в ответ "Ха-ха-ха-ха-ха"... Кому ещё обижаться надо спрашивается?! Хочешь надо мной стебаться - стебайся, но так, чтобы я слышал и понимал.
[/quote]
Ну ты выучи их язык, тогда и поймешь. "Орыстар гыр-гыр-гыр" же услышал.
[quote]
Я может быть с тобой потрещу, а может на месте закопаю. А так - втихаря, в своём обществе - мышканство какое-то!
[/quote]
Прежде взгляни на себя и себе подобных. Все эти гнилые смешки и натужная ирония вкупе с откровенным шовинистическим гоном. И только в интернете. Не слышал я вслух такое с 1991 года. Да и не услышу. Только на такое гнилофанское тихушечничество и понты дешевые в интернете и хватает вас.
Мне вас всех действительно жаль. У вас действительно нет будущего.
P.S. Ребят, вы меня ценить должны. Мало кто вам правду в глаза говорит. Нет ни у кого ни времени ни желания. Молчание большинства отнюдь не означает его глухоту...

[?PycTuK?]

Ну, думаю, почитаю я ваши посты в такой веселой теме, как "Национализм"! Понравились предупреждения и рекомендации о кухонных разговорах, переходе на личности ect. ect. ect.
Но если бы только кухонные разговоры! Если бы только переход на личности!
Вы просто смешали в одно Историю, Терминологию толковых словарей, Крайности из жизни и (ГЛАВНОЕ) СОБСТВЕННЫЕ ШОВИНИСТИЧЕСКИЕ АМБИЦИИ, неумело завуалированные  псевдорассуждениями.
Обидно!
Только и слышно "русские" "казахи" "русские " "казахи". Нам что плохо живется вместе? Нет!

[СтраусенАк]

Только и слышно "русские" "казахи" "русские " "казахи". Нам что плохо живется вместе? Нет!

мне нравится, что у наз Казахстан многонационален, я сама дитё смешанного брака.
Только вот расстраивает то, что не все такое воспринимают нормально. Мой дядя надух не переносит моего отца только за то, что папа русский
А смешение культур в результате многонациональности нашей страны - это классно. Слышала джазовую команду вместе с казахскими национальными инструментами. Это было супер, и необычно и "вкусно"

[of_Light]

Все мы воспитаны на одной советской культуре. Например, когда я (русская) впервые пришла в гости к своей подружке (казашке), то была паражена, как много вещей в доме у нас абсолютно идентичны (одни и те же книги, мебель, сувениры, кухонные принадлежности, даже... пардон... горшок детский под ванной стоит такой же, как был у нас). Говоришь кому-нибудь из знакомых:
- "А вот у меня была книжка, где был Маугли, Карлсон..."
- "Да, да! Точно! Такая светло-зеленая, в крапинку! Ее еще за мукулатуру покупали!"  
- "А еще мед. эниклопедия....."
- "В трех томах?.."
- "Ага!" и т.п.
Так что, в условиях города мы все росли почти одинаково. И понты с обеих сторон бывают абсолютно глупыми и беспочвенными. К сожалению, дури у людей иногда хватает на национализм... но нормальные, интеллигентные люди всегда таковыми и остаются. Глупо гордиться пренадлежностью к какой-либо национальности, это не плюс и не минус. Лучше стать в жизни таким, чтобы любая нация хотела бы гордиться, что у нее есть ты.