Сообщений в теме: 1898

[Random]

Кiшi жуз - Алимулы-Шомекей-Аспан-Айткожа

[SHEVA]

Жалайыр болмаса (келмесе?) той басталмайды
Канлы болмаса казан ашылмайды

Слыхал такое от стариков...
У меня жена - мырза...вообще я люблю жалайырок

[Aizhanka]

Орта жуз-Найман-Каракерей-Шагырай

[Gonzalez]

Жалайыр болмаса (келмесе?) той басталмайды
Канлы болмаса казан ашылмайды

Слыхал такое от стариков...
У меня жена - мырза...вообще я люблю жалайырок

почему именно их? обяснить сможешь?

[6aTxu]

не понятно как тюркский род Жалайыр был в составе монгольских войск

Джалаиры - монгольский род, примкнувший к старшему жузу.

[zkku]

Албаннын ишинде агым сары (надо поставить шрифт)

Албаннын ишинде салбен, салбеннин ишинде байыс, дальше байгара и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал zkku: 07.03.2006, 16:59:46

[персик_лиловый]

Киши жуз - Алимулы - Торт кара - Жалантос.

да ты моя нагашы.......

[SHEVA]

почему именно их? обяснить сможешь?

Может быть мне просто встречались только хорошие люди этого великого рода?
Одна из причин см .мой пост ниже внимательней
жалайыр-мырза

[SystemA]

Жалайыр болмаса (келмесе?) той басталмайды
Канлы болмаса казан ашылмайды

Слыхал такое от стариков...
У меня жена - мырза...вообще я люблю жалайырок

почему именно их? обяснить сможешь?

Наверно потому что из-за них начинаются войны .

[SystemA]

не понятно как тюркский род Жалайыр был в составе монгольских войск

Джалаиры - монгольский род, примкнувший к старшему жузу.

Брат, ты хороший кемпер, но историк не важный . (Впрочем как и я ). Наверное на этот вопрос лучше ответят авторитеты вроде Аксакла.

[Gonzalez]

2 Шево:

ясно.
имхо, женьшин надо всех любить!

[westman]

Ужос, сколько монголов!

Это вы мне? Да, наши предки поднимали на белой кошме Тэмуджина. Но мы скорее тибетцы, хотя и тунгусо-маньчжурского происхождения.

[STEEP]

я не ради разжигания какой либо межродовой распри, а интереса токмо
вот есть устойчивое и возможно ошибочное мнение, что найманы и аргыны самые хитрые . это почему ? может кто нить объяснить ?

[tooshiba]

Аргын - Каракесек
Ген. дерево -14 дедов

з.ы. мне тоже будет приятно , если мой пра......правнук будет меня ДЕДОМ звать =))))))))))))

Сообщение отредактировал tooshiba: 08.03.2006, 00:40:26

[BAWIR$AQ]

Для меня немного не понятно как тюркский род Жалайыр был в составе монгольских войск, все как-то времени не было разбираться с этим.

С "монголами" надо бы оговорку делать.

Слово "монгол" и "татар" в 13-14 векax были не этнонимами, а политнонимами, обозначавших многочисленных и разнородных подданых Чингисхана.

Например, Бабур-шах, который спустя три века после Чингисхана создал свое государство в Южной Азии, называл себя и свой народ "великими монголами".

Сегодня под "монголами" подразумевают только пару-тройку миллионов жителей Монгольской Республики и Внутренней Монголии в Китае, хотя на самом деле этот термин в старину использовался намного шире.

В ?Сокровенном сказании? термин mongqol играл роль не этнонима, а своего рода классификационной категории, куда включаются группы, провозгласившие Чингиса ханом. С именем ?монгольской? идентичности произошла занимательная трансформация: став обозначением обширной державы, раскинувшейся ?от восхода солнца до его захода?, термин mongqol приобрел престижные коннотации и превратился в нечто вроде статусного индикатора, обладание которым давало право на пользование определенными ?корпоративными привилегиями?.

Для эпохи расцвета монгольской державы было характерно следующее явление. По словам Рашид ад-Дина, ?в настоящее время, вследствие благоденствия Чингис-хана и его рода, поскольку они суть монголы, - [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, - все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим] именем, - а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен? (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1.С. 103).

Термин "монголы"

Рыкин П.О. Создание монгольской идентичности: термин "монгол" в эпоху Чингисхана // Вестник Евразии. 2002. ? 1 (16). С. 48?84.

Большинство этих "монгол"/"татар" говорили на тюркском языке. Например, найманы и кереи - два крупнейших племенных союза дочингисовой Монголии, которые имели собственные государственные образования, ханства.

Средневековые источники оставили нам личные имена найманов и кереев. Имена эти - тюркские: Алтун-Ашук, Кучулук, Йеди-Тублук, Инанча-Бильге, Сангум, Элькутур, Гучугудун-Буйрук-хан, Буйрук-хан, Курча-кус-Буйрук, Тогорил, Коксу(Кокше)-Сабрак, Бектутмыш, Эрге Кара и д.р.

В. И.Рассадин. Тюркские элементы в языке "Сокровенного Сказания Монголов".


Сегодня наибольшее количество чингисхановских племен - найманов, кереев, коныратов и джалаиров - входят в состав тюркских народов.

B 1917 году cреди одних только казахов было 830 000 найманов, 460 000 кереев, 310 000 коныратов и 130 000 джалаиров. (М. Тынышпаев. "Материалы к истории киргиз-казакского народа". Ташкент, 1925 г.)

В Монголии же в 1918 году проживало всего 540 000 монголов*. Монголы давно утеряли родо-племенную память и ни найманов, ни кереев среди них уже не найти.

Итого, 88 лет назад четырех чингисхановских племен среди казахов было 1 730 000 человек, т.е. 30 % от тогдашнего казахского населения.

У казахов это одни из ведущих племен. Т.е. надо признать тот факт, что основная масса найманов, кереев, коныратов и жалаиров составила именно тюркский, в частности казахский, народ.

[Karakurt]

Салем,

пару-тройку миллионов жителей Монгольской Республики и Внутренней Монголии в Китае

справедливости ради надо отметить что в Китае проживает значительно больше монголов чем в самой Монголии, по офиц. данным 4,8-5,8 млн. В Монголии же - 2,8 млн.

[westman]

BAWIR$AQ,
Слова Рашид ад-Дина нельзя принимать за чистую монету однако. Он ведь и тангутов причислил к тюркам

[salimov]

Что больше никого из Тобыкты нет?