Сообщений в теме: 4005

[Undry]

Не пойму, почему здесь вы об этом пишите, а с российскими заводчиками не обсуждаете, как от пары оленей родился голубой???? dandy.gif Наша коко родилась от пары шоколадных шарпеев, а не от голубых, дома у владимира в саратове. У вас есть сомнения?????

Мне конечно, приятно, что вы считаете меня породником, smile.gif Я себя так НИКОГДА не называла.
У кого ещё в питомнике сневзошло чудо????? расскажите

Итак этот спор закончу я, и я надеюсь что после этого уважаемая Тетчер вы закончите позировать здесь как специалист по шарпеям с самыми крутыми собаками. Итак учите мат. часть.

Смотрим правила гено и фено типов:

Правило 1: от двух черных собак можно получить любые окрасы, если они заложены в генотипе в виде рецессивных генов.

Правило 2: от двух красных (оленьих) собак с масками (с черными носами) нельзя получить шоколадных, черных, голубых, лиловых щенков, поскольку у красных (оленьих) собак нет в генотипе доминантного черного гена К, без которого черный, шоколадный, голубой и лиловый окрасы невозможны.

Правило 3: от двух шоколадных собак нельзя получить черных, голубых, красных (оленьих), кремовых или изабелловых щенков, т.к. у шоколадных собак в генотипе отсутствует ген черного пигмента В, отвечающий за наличие этого пигмента в фенотипе собаки (маска или черный нос у красных, полностью черный волос у черных, серый волос у голубых).

Правило 4: от двух голубых, от голубой и изабеллы, голубой и лилового собак получаются только окрасы с двойным голубым геном, т.е. голубые, изабелла, лиловые. Получение черных, шоколадных, красных и оленьих с маской или черным носом щенков невозможно по причине отсутствия доминантного гена D у голубых, изабеллы и лиловых собак.

Правило 5: от двух собак с шоколадным пигментом невозможно получение собак с черным или серым (голубым) пигментом.

Правило 6: от двух кремовых собак можно получить только кремовых щенков (или кремовых дильютных). От двух кремовых дильютных собак можно получить только кремовый дильют.

Правило 7: от двух изабелловых собак нельзя получить голубых или лиловых щенков. Возможно получение только изабеллы и изабеллового дильюта.

Правило 8: от двух лиловых собак нельзя получить голубых, изабелловых или шоколадных щенков. Можно получить только лиловых и изабелловый дильют.

Правило 9: от двух изабелловых дильютных собак можно получить только изабелловый дильют.

Правило 10: от двух соболиных собак нельзя получить щенков сплошного оленьего или красного окраса, т.к. эти окрасы доминантны по отношению к соболю.

Правило 11: от шоколадной и лиловой собаки нельзя получить черный или любой иной окрас с черным или серым пигментом.

Правило12: от собак с серым (голубым) или лиловым пигментом возможно получение кремовых щенков с серым (голубым) или лиловым пигментом, которые на данном этапе регистрируются как крем или кремовый дильют в виду отсутствия собственных названий.

Теперь вопрос. Где вы нашли что невозможно от оленя и крема получить голубого щенка?

[Кормаков]

Так у кого ещё родился голубой щен от аналогичной вязки

У кого что родилось пройдитесь по сайтам да проверьте или элементарно возмите ручку и листок и прочитайте. Ума много не надо. Две голубогенные собаки вяжутся между собой и рождается из 7 щенков обин голубой. Что в этом криминального????

[Кормаков]

Итак этот спор закончу я, и я надеюсь что после этого уважаемая Тетчер вы закончите позировать здесь как специалист по шарпеям с самыми крутыми собаками. Итак учите мат. часть.

Смотрим правила гено и фено типов:

Правило 1: от двух черных собак можно получить любые окрасы, если они заложены в генотипе в виде рецессивных генов.

Правило 2: от двух красных (оленьих) собак с масками (с черными носами) нельзя получить шоколадных, черных, голубых, лиловых щенков, поскольку у красных (оленьих) собак нет в генотипе доминантного черного гена К, без которого черный, шоколадный, голубой и лиловый окрасы невозможны.

Правило 3: от двух шоколадных собак нельзя получить черных, голубых, красных (оленьих), кремовых или изабелловых щенков, т.к. у шоколадных собак в генотипе отсутствует ген черного пигмента В, отвечающий за наличие этого пигмента в фенотипе собаки (маска или черный нос у красных, полностью черный волос у черных, серый волос у голубых).

Правило 4: от двух голубых, от голубой и изабеллы, голубой и лилового собак получаются только окрасы с двойным голубым геном, т.е. голубые, изабелла, лиловые. Получение черных, шоколадных, красных и оленьих с маской или черным носом щенков невозможно по причине отсутствия доминантного гена D у голубых, изабеллы и лиловых собак.

Правило 5: от двух собак с шоколадным пигментом невозможно получение собак с черным или серым (голубым) пигментом.

Правило 6: от двух кремовых собак можно получить только кремовых щенков (или кремовых дильютных). От двух кремовых дильютных собак можно получить только кремовый дильют.

Правило 7: от двух изабелловых собак нельзя получить голубых или лиловых щенков. Возможно получение только изабеллы и изабеллового дильюта.

Правило 8: от двух лиловых собак нельзя получить голубых, изабелловых или шоколадных щенков. Можно получить только лиловых и изабелловый дильют.

Правило 9: от двух изабелловых дильютных собак можно получить только изабелловый дильют.

Правило 10: от двух соболиных собак нельзя получить щенков сплошного оленьего или красного окраса, т.к. эти окрасы доминантны по отношению к соболю.

Правило 11: от шоколадной и лиловой собаки нельзя получить черный или любой иной окрас с черным или серым пигментом.

Правило12: от собак с серым (голубым) или лиловым пигментом возможно получение кремовых щенков с серым (голубым) или лиловым пигментом, которые на данном этапе регистрируются как крем или кремовый дильют в виду отсутствия собственных названий.

Теперь вопрос. Где вы нашли что невозможно от оленя и крема получить голубого щенка?

+1

[s_veter]

На самом деле, предвидя такие разговоры, я преднамеренно повязала кремовую бабку Гранда по отцу (Наину) с лиловым Сапфиром и получила четырех голубых щенков, одну изабеллу и двух кремов. Так в чем сомненья у Вас, Тетчер? Или сплетню очередную подцепили и понесли на вилах? Советую на досуге все же сесть и просчитать все, тогда все станет ясно Вам без всяких Эльф!

[Undry]

Итак дорогой доктор Ватсон идем дальше. Некто уважаемая Тетчер судя по всему либо имеет провалы в памяти либо отсутствие оной что может привести к невозможности внятного разговора с некоторыми особами. Читаем внимательно!

Я???? С чего вы взяли?? Все перспективные вязки в россии я отслеживаю. Если бы это был интересный для моего питомника помёт, в котором родился норман, я бы его знала или запомнила , как минимум, тем более с заводчицей светланой очно знакомы много . всё просто -мы знаем всех экспортных собак. Вот и всё. Все они, как , как на ладони. А тут случай другой. Вот и любопытно.Спрашиваю, может, я пропустила чего!!!

Извени, светлана, но образавание и практика Иващенко Елены мне больше иппонирует Я понимаю, надо задний мост прекрыть, но не в этом случае, тем более, что мы не знакомы

Все дураки- кроме светы, извени, забыла фамилию...лично не знакома. Эльфа- шизофреник, которая написала и доказала, что от двух оленньих окрасов не может родится голубого.Но, только не в питомнике свежий ветер!!!! Там чудо божье сневзошло!!!!!

В первом посте Тетчер вальяжно и как видимо профессионально рассуждает что Свету то она знает давно, так что нечего ей перечить. Знает ее очно. Зашибись какие связи, эй вы плебеи с плебейскими собами равнение направо.

Светлана начинает перечить? О майн гот. Меняем мнение. Теперь мы ее нафиг не знаем и кто она такая, она не с этого района.

Прямой вопрос уважаемая Тетчер, как можно то знать человека очно то не знать? Вас это не наталкивает на размышления о скитаньях вечных и о земле.

Надоели эти мыльные оперы. Выше меня только горы круче меня только яйца.

[Кормаков]

Я тоже. если у вас больше нет информации по генетике окрасов. практике и так далее, на этом предлагаю закончить перепирания, не имеющие никаких полезной информации. Всем спасибо за внимание, с уважением,

Полезная информация всегда имеется, только читали бы вы ее не наперекосяк, а так как надо. С карандашиком и листиком для заметок. И не собирали бы все в кучу а в вашем возрасте обычно уже люди начинают думать, даже то что им говорят со стороны. Не девочка уже.
А за мое внимание к вам - всегда пожалуйста.

[Тетчер]

Кормаков, мне чесно по барабану происхождение гранта, но вы так класно поставили по правилам плюс, что не могу вам его отдельно выделить.

Правило 2: от двух красных (оленьих) собак с масками (с черными носами) нельзя получить шоколадных, черных, голубых, лиловых щенков, поскольку у красных (оленьих) собак нет в генотипе доминантного черного гена К, без которого черный, шоколадный, голубой и лиловый окрасы невозможны.

Если бы голубые гены были совсем рядом, и кто то из производителей был дельютом, может быть ....и то редкость, а так -для меня это сложно принять, чесно. Конечно, может быть всё.
Что я должна сказать, чтобы вы от меня отстали со своими грантами и норманами ??? Принимаю их происхождение. Я не права. Ну не хотите же вы сказать, что от такой вязки часто рождаются голубые. Обычное дело!!! .Всё ????

[s_veter]

А Вы не подскажете при чем здесь дельютный родитель? Родился то голубой Гранд, а не лиловый? Посоветовала бы я Вам, хорошую книгу по генетике окрасов Рой Робинсон. почитайте на досуге.
И еще, неужели Вы думаете, что если бы я хотела нарисовать Гранду родословную, то она была бы регистровая? Не угадали, пить так водку, как говорится, уж я бы постаралась нарисовать полную и с известными производителями! Ну сами подумайте!

Сообщение отредактировал s_veter: 09.08.2009, 03:27:06

[Тетчер]

В первом посте Тетчер вальяжно и как видимо профессионально рассуждает что Свету то она знает давно, так что нечего ей перечить. Знает ее очно. Зашибись какие связи, эй вы плебеи с плебейскими собами равнение направо.

Знаю , мой муж с ней проколесил не одну тысячу км. Побывали не на одной международной выставке. Писала именно об этом очном знакомстве. А то, что света ушла в отказ, что знает нас очно, это её право

[Undry]

Что я должна сказать, чтобы вы от меня отстали со своими грантами и норманами ??? Принимаю их происхождение.

Прикольно что вы цитируете меня а отвечаете Кормакову. Итак что хочу я чтобы отстать со всякими грантами и норманами.

Во первых я хочу чтобы вы признали что вы были неправы в вопросе генетики шарпеев. И на будущее не будете считать себя экспертом в этой области.

Во вторых я хочу чтобы вы больше не писали ваши посты с высоты птичьего полета. А чаще использовали слово ИМХО. Чтобы кто не подумал что вы правы, почему, смотрим пункт 1.

В третьих хочу чтобы вы перестали из ветки делать шоу. Когда вы набрасываетесь на каждого пользователя считая что куда им лезть со своим мнением.

В четвертых я хочу чтобы вы признали что часто меняете свое мнение, посмотрите мой второй пост.

Конечно это чисто мои желания, и вы можете просто сказать что они вам по барабану, да. Но скажу честно запарился читать те "аксиомы" которые вы тут выставляете и потом от них легко отказываетесь. Вам не кажется что если уж что то сказал надо бы за это держаться. Ваши посты часто вызывают склоки, может быть стоит поменять тональность?

За сим откланиваюсь. Спасибо за внимание.

[Кормаков]

Кормаков, мне чесно по барабану происхождение гранта, но вы так класно поставили по правилам плюс, что не могу вам его отдельно выделить.

Правило 2: от двух красных (оленьих) собак с масками (с черными носами) нельзя получить шоколадных, черных, голубых, лиловых щенков, поскольку у красных (оленьих) собак нет в генотипе доминантного черного гена К, без которого черный, шоколадный, голубой и лиловый окрасы невозможны.

Если бы голубые гены были совсем рядом, и кто то из производителей был дельютом, может быть ....и то редкость, а так -для меня это сложно принять, чесно. Конечно, может быть всё.
Что я должна сказать, чтобы вы от меня отстали со своими грантами и норманами ??? Принимаю их происхождение. Я не права. Ну не хотите же вы сказать, что от такой вязки часто рождаются голубые. Обычное дело!!! .Всё ????

Тетчер - НЕ от двух красных или оленьих, а от оленя и крема. Понимаете??? Голубой окрас появится только там, где есть вероятность появления черного. Крем это тот же черный. От этой комнации легко мог родится черный щенок.
То что в таких вязках редко рождаются глубые вы в этом правы. И именно и в этом ценность Гранда.

[Undry]

Знаю smile.gif , мой муж с ней проколесил не одну тысячу км. Побывали не на одной международной выставке. Писала именно об этом очном знакомстве. smile.gif А то, что света ушла в отказ, что знает нас очно, это её право smile.gif

А как же то что вы заявляли что ВЫ знаете ее очно. А потом ВЫ отказались это СВОЕГО мнения. Подскажите как это понимать?

[s_veter]

В первом посте Тетчер вальяжно и как видимо профессионально рассуждает что Свету то она знает давно, так что нечего ей перечить. Знает ее очно. Зашибись какие связи, эй вы плебеи с плебейскими собами равнение направо.

Знаю , мой муж с ней проколесил не одну тысячу км. Побывали не на одной международной выставке. Писала именно об этом очном знакомстве. А то, что света ушла в отказ, что знает нас очно, это её право

Тетчер, Вы не в себе? Перечитайте мой пост, я писала, что Вас лично я не знаю, а вот с Акылом ездила на чемпионат Мира и было это ОДИН раз!

Сообщение отредактировал s_veter: 09.08.2009, 03:33:36

[s_veter]

Кормаков, мне чесно по барабану происхождение гранта, но вы так класно поставили по правилам плюс, что не могу вам его отдельно выделить.

Правило 2: от двух красных (оленьих) собак с масками (с черными носами) нельзя получить шоколадных, черных, голубых, лиловых щенков, поскольку у красных (оленьих) собак нет в генотипе доминантного черного гена К, без которого черный, шоколадный, голубой и лиловый окрасы невозможны.

Если бы голубые гены были совсем рядом, и кто то из производителей был дельютом, может быть ....и то редкость, а так -для меня это сложно принять, чесно. Конечно, может быть всё.
Что я должна сказать, чтобы вы от меня отстали со своими грантами и норманами ??? Принимаю их происхождение. Я не права. Ну не хотите же вы сказать, что от такой вязки часто рождаются голубые. Обычное дело!!! .Всё ????

Тетчер - НЕ от двух красных или оленьих, а от оленя и крема. Понимаете??? Голубой окрас появится только там, где есть вероятность появления черного. Крем это тот же черный. От этой комнации легко мог родится черный щенок.
То что в таких вязках редко рождаются глубые вы в этом правы. И именно и в этом ценность Гранда.

Да, Володь, ты абсолютно прав. В этом помете из семи щенков были три оленя, один черный, два крема и один голубой.

[Тетчер]

А Вы не подскажете при чем здесь дельютный родитель? Родился то голубой Гранд, а не лиловый? Посоветовала бы я Вам, хорошую книгу по генетике окрасов Рой Робинсон. почитайте на досуге.
И еще, неужели Вы думаете, что если бы я хотела нарисовать Гранду родословную, то она была бы регистровая? Не угадали, пить так водку, как говорится, уж я бы постаралась нарисовать полную и с известными производителями! Ну сами подумайте!

Я не думаю ничего. просто у меня есть база знаний. И случай -не обычный, идёт вразрез им. Светлана, чесно, до не давнего дня я не знала как эту собу голубую зовут, тем более , от кого она. Ещё раз говорю -мне всё ровно. Голубое разведение -для меня не успев начаться -в прошлом От этого диалога получила очередную порцию новых головоломок для размышления . Конечно, я понимаю вам , что всё это не приятно, прошу прощения, за то, что "потрогала" ваше поголовье.

[Undry]

Побывали не на одной международной выставке.

Уважаемая Тетчер а на каких не одних международных выставках вы проколесив много тысяч км. были со Светланой? Уж извините мое любопытство.

[Undry]

Я не думаю ничего. просто у меня есть база знаний.

Тетчер а в вашей базе про то как генотипы проявляются ничего не было? 12 правил считались тайной за семью печатями?

Вот мне просто интересно скажите ну зачем вы накинулись на других людей. Потом получили аргументированный ответ. И сразу попытались все спустить на тормозах. Что вам в принципе на них "пофиг" и "трогать" их вы не хотите.

Из за ваших склок с другими пользователями появилось 3 страницы флейма. Вы извините конечно что я вам задаю все эти вопросы. Но сколько можно выливать на нас ваши терки со всеми кто пытается сказать свое мнение. По поводу моего мнения про голубых щенков у вас вопросы ко мне есть?

Вы можете ответить зачем вы все это начали? Сами?

Сообщение отредактировал Undry: 09.08.2009, 03:44:16

[Кормаков]

Да, Володь, ты абсолютно прав. В этом помете из семи щенков были три оленя, один черный, два крема и один голубой.

ЧТД (что требовало доказать)

[s_veter]

А Вы не подскажете при чем здесь дельютный родитель? Родился то голубой Гранд, а не лиловый? Посоветовала бы я Вам, хорошую книгу по генетике окрасов Рой Робинсон. почитайте на досуге.
И еще, неужели Вы думаете, что если бы я хотела нарисовать Гранду родословную, то она была бы регистровая? Не угадали, пить так водку, как говорится, уж я бы постаралась нарисовать полную и с известными производителями! Ну сами подумайте!

Я не думаю ничего. просто у меня есть база знаний. И случай -не обычный, идёт вразрез им. Светлана, чесно, до не давнего дня я не знала как эту собу голубую зовут, тем более , от кого она. Ещё раз говорю -мне всё ровно. Голубое разведение -для меня не успев начаться -в прошлом От этого диалога получила очередную порцию новых головоломок для размышления . Конечно, я понимаю вам , что всё это не приятно, прошу прощения, за то, что "потрогала" ваше поголовье.

Тем более, если не знали про голубого Гранда, то для чего писали здесь, что сасиб его не сациб, что родословная нулевка, что все подстава (так Эльфа сказала), ВЫ же взрослая женщина!
А что касается моего поголовья, мне не неприятно, я просто возмущена тому, что Вы ПОХОДЯ поставили под сомнение мое разведение здесь на вашем Казахском форуме и все бы так и думали, что в Свежем Ветре одни подставы не появись я здесь! К чему была эта ирония в адрес Гранда?

[Тетчер]

Тетчер, Вы не в себе? Перечитайте мой пост, я писала, что Вас лично я не знаю, а вот с Акылом ездила на чемпионат Мира и было это ОДИН раз!

А вы почитайте мой

тем более с заводчицей светланой очно знакомы много . всё просто -мы знаем всех экспортных собак. Вот и всё. Все они, как , как на ладони. А тут случай другой. Вот и любопытно.Спрашиваю, может, я пропустила чего!!!

Б\Вы же не думаете, что я же называю себя на "ВЫ". Или надо было Так же долго было писать , что именно мой муж знает светлану, так ка вместе ездили на мир в польшу, потом встречались на выставке в москве Россия, потом на евразии 1 и евразии 2 в москве