Перейти к содержимому

Фотография

Нужно ли регистрировать доверенность на управление?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3103

#16855862
Н007

Н007
  • Читатель
  • 1 021 сообщений

С сайта http://zholpolice.kz...registration/2/
8 июня 2011
Здравствуйте, не проигнорируйте мой вопрос снова. Согласно стандарту оказания гос услуги по регистрации лиц управляющих ТС по доверенности, эта услуга бесплатная, но во всех подразделениях продолжают брать оплату, плюс к этому еще оплаты за въезд на территорию. когда это прекратят?
Ответ: По вопросу незаконных денежных сборов для проведения служебной проверки по конкретным фактам необходимы данные сотрудников полиции, которые действуют неправомерно (Ф.И.О., место службы), дата, место и др., а также Ваши данные. С этой информацией Вы можете обратиться в любой ОВД, в т.ч. МВД, а также финансовую полицию.

Вот еще новичкам.

Короткий 28.03.2011, 10:13 Доверенность регистрируется безплатно личный пример


[mod=asr]Это закрепляю. А предыдущая шапка снята, по просьбе автора. Поскольку автор посчитал, что она утеряла актуальность.[/mod]


Рукописная доверенность. Формат word, обновленная от 14.05.2012

Ответ с сайта дорожной полиции:

Изображение


Процесс регистрации РУКОПИСНОЙ ДОВЕРЕННОСТИ

Сообщение отредактировал asr: 14.06.2012, 23:15:41


#21157267
eric_land

eric_land
  • В доску свой
  • 1 545 сообщений

Ну пока не выйграли, могут подать на пересуд, но тенденция мне нравится, просто так судья бы не удовлетворил иск.

МВД проиграло суд алматинскому юристу о запрете на эксплуатацию авто по доверенности без регистрации
Скрытый текст


http://oo-osa.org/fo...87&p=6562#p6562


Суд апелляционной инстанции отменил решение

Скрытый текст


Комментарий от monfom 01.08.2012, 13:53

Скрытый текст


[mod=asr]Закрепляю[/mod]

Сообщение отредактировал asr: 15.08.2012, 09:37:49

  • 4

#2581
Михаил Кленчин

Михаил Кленчин
  • Свой человек
  • 900 сообщений

поиграли словами о чём иск?

Когда человек не отличает котлету от мешка с цементом, то ему не следует быть ни строителем, ни поваром. ;)

В общем, желаю удачи в обсуждении! Печалит только тот факт, что именно по причине низкой грамотности общественности в юридических вопросах государственные органы могут усиленно вносить неразбериху и создавать сумятицу, которая, как известно, мутная водичка с золотой рыбкой для неких третьих лиц, могущих на всем этом отлично заработать.

Я заметил, какая у КДП аккуратная и милая позиция - "Пусть инспекторы на дорогах как хотят, так и "грузят" водителей. Мы же заявляем, что никакой ответственности за отсутствие регистрации доверенности - нет!". Это супер удобно! То есть, пользуясь тем, что народ поначитается форумов и не понимает разницы между регистрацией лиц по доверенности и самой доверенности, КДП громко говорит - доверенность регистрировать не надо! Да ясен пень-то, елки-палки! Разумеется не надо. Это и так понятно. Потому что регистрируются лица, а не доверенность. Далее. неразбериха остается, всем все приятно и хорошо. Кроме водителей, которым то приходится доказывать на дорогах, что это надо/не надо.

То есть, проблема - она есть. И в первую очередь, проблема в том, что есть эта самая неразбериха. И, если взять аналогию с болезнью, то первым шагом на пути лечения болезни является признание диагноза. Только тогда уже можно начинать лечить. а если ходить с аппендицитом, вот-вот переходящим в гнойную и смертельно опасную фазу, но при этом постоянно утверждать "да ерунда это все, печенькой чуток отравился, поболит и перестанет!" - то ни к чему хорошему это не приведет, поверьте.

Соответственно, именно по этой причине я пытаюсь донести, что есть белое, а что есть черное.

Сообщение отредактировал Михаил Кленчин: 21.06.2012, 13:31:16

  • 0

#2582
плахиш

плахиш

    ЗЛОЩАСТНЫЙ ЖГУН

  • В доску свой
  • 4 694 сообщений


читал читал перечитывал.
НО на конкретный вопрос так и не кто не ответил.

кто без печати ездил и доказывал что она не нужна. так и ездить? или все? ехать и ставить в ГАИ???
дайте ответ плиз. без приколов мол читать научись и все такое.
заранее спасибо.

Я езжу без печати, останавливали, спросили где печать. Сказал что не нужна. Они (сотрудники ЖолПол) сказали что печать ставится для регистрации "временных владельцев", чтобы знать где их искать, в случае если возникнут вопросы


да я так и езжу без печати. и без строки что ее надо зарегестрировать. ТО прошел без печати.. столько нервов потратил, но прошел.
просто читая тексты не могу понять.
если по правилам они могут машину на штраф стоянку забрать без штраффа изза того что нету печати.
или я что то не понимаю. запутался пока читал ответы
  • 0

#2583
vassiliyala

vassiliyala

    Все кто хочет меня критиковать, в Красную Книгу зачешитесь сами

  • Читатель
  • 4 155 сообщений

Ну во первых я не кричу, с чего Вы это взяли? Во вторых где клевета? В том что поиграли словами о чём иск? Ну юрист, ну понятно, играйте.
Только не смешно ли подавать иск на то, что и так не действует? Нет статьи КоАПа запрещающей эксплуатацию, это и ЖП признаёт без иска.
Далее в Вашем стиле.
Может клевета в том, что сказал про казачка и провокатора? Так я не заявил об этом, а всего лишь предположил и задал вопрос, не так ли это. Но как от истинного юриста и тут ответа прямого нет.
Всё остальное просто проигнорировано.
Посмотрел интервью только сейчас, признаю иск не совсем о том, остальное пиар чистой воды. Разочарован.

Я конечно извеняюсь, но мне кажется, что то что делает Михаил, это юредически правельный путь к изьятию из законов необходимости наличия вообще какой либо доверенности на управление ТС. А регистрация отомрет сама собой. А путь изменения законодательства очень долог.
Если я не заблуждаюсь, своим иском Михаил пытается избавить водителей, управляющих по доверенности без регистрауии, от ответственности. А ответственность есть. 05 МРП по КоАП и/или запрет эксплуатации(штрафняк). Так вот, решение суда, как минимум снимает вероятность(а она есть) запрета на эксплуатацию.
Надеюсь, что Михаил пойдет дальше и будет нас информировать, в том числе и на этом форуме о своих движениях.
А нам надо его просто поддержать. Ну если не финансово, то морально, хотябы....
Суд он тоже денег стоит....
Пы Сы Ой не с проста УДП опиляцию подало. Ой не с проста!!!!!!

#2584
beerov

beerov
  • В доску свой
  • 3 024 сообщений


поиграли словами о чём иск?

Когда человек не отличает котлету от мешка с цементом, то ему не следует быть ни строителем, ни поваром.


Как будет угодно, вопросов к Вам не имею. Скажу одно ставил не раз и не два гос. органы на место и без юридического образования, в том числе и ЖП. Пиарьтесь на здоровье дальше, посмотрим чем закончится, но главная цель Вами уже почти достигнута. Надеюсь людям видно, что король голый.

Убирать ответственность высосанную из пальца, возможность которой не используют сами ЖП, борьба с ветряными мельницами.
Посмотрим чем кончится.

Сообщение отредактировал beerov: 21.06.2012, 13:36:05

  • 0

#2585
Михаил Кленчин

Михаил Кленчин
  • Свой человек
  • 900 сообщений


Ну во первых я не кричу, с чего Вы это взяли? Во вторых где клевета? В том что поиграли словами о чём иск? Ну юрист, ну понятно, играйте.
Только не смешно ли подавать иск на то, что и так не действует? Нет статьи КоАПа запрещающей эксплуатацию, это и ЖП признаёт без иска.
Далее в Вашем стиле.
Может клевета в том, что сказал про казачка и провокатора? Так я не заявил об этом, а всего лишь предположил и задал вопрос, не так ли это. Но как от истинного юриста и тут ответа прямого нет.
Всё остальное просто проигнорировано.
Посмотрел интервью только сейчас, признаю иск не совсем о том, остальное пиар чистой воды. Разочарован.

Я конечно извеняюсь, но мне кажется, что то что делает Михаил, это юредически правельный путь к изьятию из законов необходимости наличия вообще какой либо доверенности на управление ТС. А регистрация отомрет сама собой. А путь изменения законодательства очень долог.
Если я не заблуждаюсь, своим иском Михаил пытается избавить водителей, управляющих по доверенности без регистрауии, от ответственности. А ответственность есть. 05 МРП по КоАП и/или запрет эксплуатации(штрафняк). Так вот, решение суда, как минимум снимает вероятность(а она есть) запрета на эксплуатацию.

Я рад, что Вы понимаете, что и как я делаю! Спасибо за понимание!
Кстати, в суде в Астане МВДшники уже приобщали к делу в качестве доказательства решение суда, где кто-то вообще весь приказ собирался оспорить и признать незаконным - ему суд отказал, и правомерно. Потому что истец явно был самоучкой, не понимающий сути юридических норм. результат, как говорится, налицо.

В случае же с проходящим в настоящее время процессом - если суд оставит решение без изменения и оно вступит в законную силу, то вот тогда имеет смысл переходить уже к тем идеям, которые озвучивали здесь участники eric_land и monfon! И я поддержу их всеми силами. Но, к сожалению, площадки и оснований для таких радикальных изменений пока нет. Поэтому, ждем решения апелляции, а затем уже попозже вернемся к теме. И тогда, скорее всего, мнение у меня и monfon будет совпадать, но не просто совпадать, а будет основано на законодательстве, нормы которого хоть немного, но будут изменены в лучшую сторону в данной части.

Более того, нужен и важен прецедент. Когда я готовил заявление, я ужаснулся, насколько редким случаем являются обращения в суд в порядке главы 28 (не путать с 27-й!) ГПК об оспаривании законности нормативных правовых актов. Это ж куда катимся? В любой развитой стране все нормы обсасываются и отшлифовываются гражданами и организациями, а у нас - раз, два и обчелся. Это не есть хорошо.
  • 2

#2586
vassiliyala

vassiliyala

    Все кто хочет меня критиковать, в Красную Книгу зачешитесь сами

  • Читатель
  • 4 155 сообщений

Как будет угодно, вопросов к Вам не имею. Скажу одно ставил не раз и не два гос. органы на место и без юридического образования, в том числе и ЖП. Пиарьтесь на здоровье дальше, посмотрим чем закончится, но главная цель Вами уже почти достигнута. Надеюсь людям видно, что король голый.

Убирать ответственность высосанную из пальца, возможность которой не используют сами ЖП, борьба с ветряными мельницами.
Посмотрим чем кончится.

Конечно, но.....
Остановил инспектор, где нибудь фиг знает где, проверил - регистрации нет, молча оформил протокол с запретом эксплуатации(имеет право), молча, вызвал эвакуатор и отправил авто на штрафняк(имеет право), а Вы остались на трассе. А потом вперед, обжаловать действия ИДП...... Как такая перспектива? Я, блин, против. Так что Михаила я поддерживаю.

#2587
monfom

monfom
  • Частый гость
  • 66 сообщений
Уважаемые автолюбители, дайте мне ответ на такой вопрос : при каких условиях возможен допуск к участию в дорожном движении по дорогам общего пользования лица, на которое я выписал доверенность на эксплуатацию моего автомобиля?
подсказки:
наличие регистрации ТС в КДП (наличие СРТС и ГРНЗ)
соответсвие техническим требованиям (талон техосмотра)
отсутствие алкогольного и\или наркотического опьянения (на доверительной основе)
знание поверенным ПДД (на доверительной основе)
внесение поверенного в ОСАГО (наличие ФИО поверенного в страховке)
?
Я думаю, что последний пункт - это наличие регистрации поверенного в КДП, то есть наличие у него в\у, которое выдается по специальной процедуре (мед справка, знание ПДД).
Я не вижу в требованиях по допуску к участию в ДД наличие штампика в доверенности (добровольное письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому для представительства перед третьими лицами). И каким образом КДП (а в данном случае он и является тем третьим лицом, перед которым и представляет интересы доверителя поверенный) может контролировать и разрешать или не разрешать эксплуатировать объект доверенности? Для примера: я в адвокатской коллегии нанимаю адвоката для представления моих интересов в суде и выписываю доверенность. А суд не допускает его к делу, так как этот адвокат (именно адвокат, а не просто юрист) не поставил штампик в суде на моей доверенности о представлении моих интересов в том самом суде. Абсурд. Не может такого быть. Правомочность доверенности никоим образом не может зависить от того органа, который является в ней третьим лицом.
Таким образом получается, что регистрация - это юридический акт признания и подтверждения государственным органом определенных прав и обязанностей у определенного лица с выдачей свидетельства такой регистрации. У адвоката - это удостоверение адвоката. У водителя - это удостоверение водителя. У ИДП - удостоверение ИДП. И т.д. И лицо, управляющее ТС и по доверенности, и пенсионер, и иностранец, и каменщик, должно быть зарегистрированно в органах ДП, согласно законодательству (в частности ПДД - обязательным к ознакомлению и исполнению законом для водителей) и иметь свидетельство такой регистрации - удостоверение водителя.
  • 1

#2588
Михаил Кленчин

Михаил Кленчин
  • Свой человек
  • 900 сообщений

Для примера: я в адвокатской коллегии нанимаю адвоката для представления моих интересов в суде и выписываю доверенность. А суд не допускает его к делу, так как этот адвокат (именно адвокат, а не просто юрист) не поставил штампик в суде на моей доверенности о представлении моих интересов в том самом суде. Абсурд. Не может такого быть. Правомочность доверенности никоим образом не может зависить от того органа, который является в ней третьим лицом.

Честно говоря, не самый лучший пример. Потому что именно в случае с адвокатом, последний должен иметь не только доверенность, но и ордер, выдаваемый юрконсультацией! :)
  • 0

#2589
Миллерок

Миллерок
  • В доску свой
  • 1 318 сообщений

Пы Сы Ой не с проста УДП опиляцию подало. Ой не с проста!!!!!!

Апелляцией не закончится. Потом еще будет кассация, а потом еще и Верховный суд. Если я правильно помню. Долгая песня.
  • 0

#2590
vassiliyala

vassiliyala

    Все кто хочет меня критиковать, в Красную Книгу зачешитесь сами

  • Читатель
  • 4 155 сообщений


Пы Сы Ой не с проста УДП опиляцию подало. Ой не с проста!!!!!!

Апелляцией не закончится. Потом еще будет кассация, а потом еще и Верховный суд. Если я правильно помню. Долгая песня.

Ну и хорошо. Пусть думают, когда законы пишут и применяют.
Только опять вопрос? Если КДП, вроде как, не на позициях наказывать за отсуствие регистрации, чего они так закипишились? Сдается мне, что кто то понял, что так может дойти и до самих доверенностей. А это деньги! Большие деньги!

#2591
monfom

monfom
  • Частый гость
  • 66 сообщений
Михаил Кленчин, я и указал, что адвоката нанимаю в адвокатской коллегии со всеми вытекающими отсюда процессуальными действиями. Смысл в моем сообщении в том, что доверенность я могу выписывать на кого угодно (в опрделенных случаях у поверенного требуется соответствующее свидетельство) для представления моих интересов где угодно (третье лицо) - КДП, налоговая, экологи, акимат, получить товар и т.д. И разрешения у этого третьего лица на получение поверенным доверенности от доверителя не требуется. Это аксиома. А шум с регистрацией доверенности на эксплуатацию ТС равноценен спору "есть ли жизнь на марсе". Нет такой процедуры. И в КДП говорят, что нет. А регистрация лица - это выдача в\у. И отменять такую регистрацию нельзя. Просто нужно привести в порядок толкование - в законах может быть только один смысл. А уважение к Вам выражаю за сам прецедент подачи иска против системы МВД и победы, пусть и не окончательной. Хотя во многом с Вами не согласен.
  • 0

#2592
Михаил Кленчин

Михаил Кленчин
  • Свой человек
  • 900 сообщений

Таким образом получается, что регистрация - это юридический акт признания и подтверждения государственным органом определенных прав и обязанностей у определенного лица с выдачей свидетельства такой регистрации. У адвоката - это удостоверение адвоката. У водителя - это удостоверение водителя. У ИДП - удостоверение ИДП. И т.д. И лицо, управляющее ТС и по доверенности, и пенсионер, и иностранец, и каменщик, должно быть зарегистрированно в органах ДП, согласно законодательству (в частности ПДД - обязательным к ознакомлению и исполнению законом для водителей) и иметь свидетельство такой регистрации - удостоверение водителя.

Вот хотелось бы снова повториться, monfon, что, вероятно, несколько преждевременным будет такое обсуждение... Но, раз уже пошла такая пьянка, то давайте, что у ж там! :hi:

Тогда предлагаю разобраться с отличием "регистрации" от "государственной регистрации". Это раз.

Далее разобраться с тем, что регистрация транспортных средств - это не есть та государственная регистрация, в результате проведения которой возникает право собственности на имущество. Это два. (многие почему-то считают, что право собственности н авто возникает с момента государственной регистрации и получения техпапсорта на свое имя, хотя это не так).

С чего начнем? :)
  • 0

#2593
beerov

beerov
  • В доску свой
  • 3 024 сообщений


Как будет угодно, вопросов к Вам не имею. Скажу одно ставил не раз и не два гос. органы на место и без юридического образования, в том числе и ЖП. Пиарьтесь на здоровье дальше, посмотрим чем закончится, но главная цель Вами уже почти достигнута. Надеюсь людям видно, что король голый.

Убирать ответственность высосанную из пальца, возможность которой не используют сами ЖП, борьба с ветряными мельницами.
Посмотрим чем кончится.

Конечно, но.....
Остановил инспектор, где нибудь фиг знает где, проверил - регистрации нет, молча оформил протокол с запретом эксплуатации(имеет право), молча, вызвал эвакуатор и отправил авто на штрафняк(имеет право), а Вы остались на трассе. А потом вперед, обжаловать действия ИДП...... Как такая перспектива? Я, блин, против. Так что Михаила я поддерживаю.


Так не давайте оформить протокол молча. Пусть всё пишет как положено, указывает пол МРП, указывает пункт КоАПа по которому ставит на штрфняк. Тут 476 не катит, пусть указывает пунк приказа 504, а это уже не законно. Ну а дадьше не сосать лапу, обжаловать и по полной. Пара тройка раз и утухнут, как утухли с доверками и беспричинными остановками. Им пришлось приказ переписать, вот где юриста нужно, чтобы этот вопрос решал. У нас что, военное положение, что тормозят все кому не лень?
  • 0

#2594
Старший прапорщик

Старший прапорщик
  • В доску свой
  • 1 213 сообщений

многие почему-то считают, что право собственности н авто возникает с момента государственной регистрации и получения техпапсорта на свое имя, хотя это не так.

А как?
  • 0

#2595
monfom

monfom
  • Частый гость
  • 66 сообщений
Михаил Кленчин, давайте не будем вступать в полемику по таким вопросам. Не нужно портить мое мнение о Вас. Разумеется я имел в виду гос.регистрацию. С простой регистрацией я каждый день на базе с электродами да электроэнергией разбираюсь. И с чего вы взяли, что многие думают, что право собственности возникает с момента гос.регистрации? Наоборот, многие думают, что с возникновением права собственности регистрация нафиг не нужна. И я так думаю. Государственная регистрация нужна для совершения определенных действий : в случае с ТС - это купля\продажа, залог, допуск к участию в ДД по дорогам общего пользования и т.д. Если всего этого не требуется, то не требуется и регистрация. Как пример: грузовичек-"воровайка" на территории (частной) хозяйствующего субъекта прекрасно используется без всяких регистраций, в том числе и лицами, не зарегистрированными в КДП (то есть без в\у).
И насчет преждевременности я могу поспорить. Дело в том, что данная норма закона (как получается) имеет двоякий смысл. Я утверждаю, что регистрация лица - это наличие в\у, а Вы утверждаете, что наличие штампика в доверенности. Таким образом, чтобы менять\отменять или еще каким-нибудь образом воздействовать на данную норму, необходимо сначала привести ее к единообразию. То есть определить, возможно и в судебном порядке, тот единственный смысл нормы. Ну а потом, в зависимости от того правильного и единственного смысла, уже можно решать - менять\отменять или оставить эту норму.

Сообщение отредактировал monfom: 21.06.2012, 16:14:46

  • 0

#2596
vassiliyala

vassiliyala

    Все кто хочет меня критиковать, в Красную Книгу зачешитесь сами

  • Читатель
  • 4 155 сообщений

Так не давайте оформить протокол молча. Пусть всё пишет как положено, указывает пол МРП, указывает пункт КоАПа по которому ставит на штрфняк. Тут 476 не катит, пусть указывает пунк приказа 504, а это уже не законно. Ну а дадьше не сосать лапу, обжаловать и по полной. Пара тройка раз и утухнут, как утухли с доверками и беспричинными остановками. Им пришлось приказ переписать, вот где юриста нужно, чтобы этот вопрос решал. У нас что, военное положение, что тормозят все кому не лень?

То что выделил красным - это все потом! Потом! Когда постановление есть(а там и статья и 05 МРП и пунк приказа...)! А вполне может статся, что сейчас - ни машины, ни возможности передвигаться, а только копия протокола! И это все прямо сейчас и в соответствии с действующим законодательством!
А то что выделено черным, то вообще противозаконно.
Так, как бы Михаил, вроде превентивного удара осуществляет, и это хорошо! Для нас с Вами хорошо! И ни чего здесь плохого нет, что грамотный(опять таки на мой взгляд) юрист хочет пропиариться. Помойму нормально.
Я бы даже попросил его координаты свои оставить. Ну так, на всякий случай.......

#2597
Старший прапорщик

Старший прапорщик
  • В доску свой
  • 1 213 сообщений
Мне кажется, что Михаил добьется только одного, этот отъем денег у населения узаконят.
  • 0

#2598
vassiliyala

vassiliyala

    Все кто хочет меня критиковать, в Красную Книгу зачешитесь сами

  • Читатель
  • 4 155 сообщений

Мне кажется, что Михаил добьется только одного, этот отъем денег у населения узаконят.

Тоже результат :-/
А что б не узаконили - не надо в него помидорами кидать. А надо человека пддержать. И когда он почувствует за собой уйму людей ждущих от него чего то сверхестественного, то у него вырастут крылья и он ................................................ :rotate:

Сообщение отредактировал vassiliyala: 21.06.2012, 16:21:08


#2599
Старший прапорщик

Старший прапорщик
  • В доску свой
  • 1 213 сообщений


Мне кажется, что Михаил добьется только одного, этот отъем денег у населения узаконят.

Тоже результат :-/
А что б не узаконили - не надо в него помидорами кидать. А надо человека пддержать. И когда он почувствует за собой уйму людей ждущих от него чего то сверхестественного, то у него вырастут крылья и он ................................................ :rotate:

Затребует за свои услуги баснословные гонорары. :D
  • 0

#2600
vassiliyala

vassiliyala

    Все кто хочет меня критиковать, в Красную Книгу зачешитесь сами

  • Читатель
  • 4 155 сообщений



Мне кажется, что Михаил добьется только одного, этот отъем денег у населения узаконят.

Тоже результат :-/
А что б не узаконили - не надо в него помидорами кидать. А надо человека пддержать. И когда он почувствует за собой уйму людей ждущих от него чего то сверхестественного, то у него вырастут крылья и он ................................................ :rotate:

Затребует за свои услуги баснословные гонорары. :D

Иногда, результат важнее денег. Не дай бог, конечно.... :-/


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 3, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.