Сообщений в теме: 5751

[Shturman Vasya]

К сожалению собственного тира у меня нет, сёдня постараюсь попробовать с упора на улице, а вообще надо воспринимать как тест на совместимость винтовки и пуль, плюс проверка данных БК. Ещё раз стрелял то не на точность, внести поправку и стрельнуть по центру не старался просто целился в одну и ту же точку.

[Ai Azamat]

калибр не пробовали измерить? только я не представляю как это делается (ш/циркулем чтоль?)

[yuka]

товарищи эдгановоды, кто знает - на штуцере заправочном какие резинки стоят?

ЗЫ не завести ли тут тему про эдганы? или замодерят беспощадно?

[Seller]

Продается новый Эдган 5.5

http://forum.guns.kz...hp?threadid=775

[Shturman Vasya]

калибр не пробовали измерить? только я не представляю как это делается (ш/циркулем чтоль?)

Штангелем вряд ли получится, да микрометром тоже, уж очень пульки мягкие

[S*S]

Да наверное так и есть, для ппп лучше их не покупать. Но в чём секрет? Масса как у гамок, значит всё таки калибр прослаблен:

для ппп магнум класса...от гамо ствол быстро засвиноцовывается..

[Ali230.kz]

Добрый день Народ!
Может немного не по теме, но у меня вопрос, я занимаюсь страйкболом, хочу купить себе пневматический пистолет, тут где-то в постах читал про "огнетушители".
Не могли бы вы разъяснить чем вы пневматику заряжаете?
Пекаль вот такой

[Carwizard]

Не могли бы вы разъяснить чем вы пневматику заряжаете?

ППП системы, и мульти-компрессионки, заряжаются непосредственно перед выстрелом, путём сжатия окружающего воздуха.
РСР системы, заряжаются предварительно сжатым, осушенным и очищенным ВВД, из баллона на 300 атмосфер.
СО2 системы, заряжаются путём прокалывания баллончика с углекислотой, или из больших углекислотных огнтушителей.

[Carwizard]

Вниманию любителей РСР винтовок.
Прочитайте пожалуйста "выкладки" дяди Саши (специалиста по проектированию и изготовления редукторов ВД), относительно "острой" необходимости наличия в ваших винтовок редукторов.

"Я! Хочу! Редуктор!!!"

Аирганнеры бывают разные ? сторонники ППП и сторонники РСР, юные и нет, состоятельные и не очень, умные и очень умные, активные (вплоть до буйности) и спокойные, технически грамотные и наоборот, однолюбы и понимающие, что каждый аппарат хорош по-своему, и т.д.?

Можно их классифицировать по разным критериям ? но зачем?

Рассмотрим только одну группу ? имеющих прямоточную РСР винтовку..

И их разновидность ? стремящихся к совершенству. Или просто слышавших, что редуктор ? это хорошо.

В жизни таких аирганнеров наступает момент, когда они начинают думать, что для полного счастья им надо превратить свою винтовку в редукторную. Некоторые четко представляют, как это делается, некоторые страдают сами и мучают при этом других. Мучают в безопасном варианте ? бредят в форумах в Интернете и пристают с бессвязными расспросами к знающим людям в реале.

Надо четко осознавать ? если вам хочется редуктор - это ни хорошо, ни плохо, просто этим надо переболеть.

Кому-то повезло ? редуктор для его винтовки выпускается промышленно и его надо только выписать и установить на штатное место.

Кому-то сложнее ? редуктор надо брать стороннего производителя. Хорошо, что сейчас много вариантов есть, для разных винтовок.

Если человек имеет представление о редукторах и их работе ? его учить не надо, он найдет и установит редуктор сам, не очень напрягаясь. Но я же в самом начале сказал ? аирганнеры бывают разные. Поэтому для многих процесс выбора или заказа редуктора ? вещь в себе. Возможны варианты.

Да, сразу оговорим ? это я пишу ни в коем случае не про тебя, уважаемый коллега? Ты-то все это уже давно знаешь. И я ни в коей мере не глумлюсь над теми, о ком пишу ? люди ищущие уже достойны уважения. Это просто у меня стиль изложения такой.

Итак, как это могло бы быть..

Допустим, вот оно, счастье - вы идете и видите - сидит за столиком человек под табличкой ?Лужу-паяю, редукторы починяю?.

Исходим из того, что технически этот самый мастер под табличкой может сделать почти все. Стиль общения с клиентом ? немногословный (ликбеза по собственной инициативе не проводит, уже устал и отчаялся), уточняет только то, что надо для решения поставленной ему задачи, о чем не спросили ? значит, клиент и так знает.

Вариант 1, простой и понятный. Клиент кладет на стол винтовку и пачку денег и, сказав, ?Ты это, сделай все нормально, я через недельку зайду, заберу, сдачу оставь себе?, удаляется. Тут мастеру думать нечего, ?.. трясти надо .. (с) ?.


Вариант 2, тоже понятный. Клиент ? тоже мастер, но не по редукторам. Может задавать (а может и нет) массу вопросов как по редуктору, так и по его использованию. Выбирает редуктор по ему одному известным критериям (от вопроса ?так что конкретно нужно-то? не стесняясь может без пояснений отбиваться словами ?он мне для совершено специфического употребления нужен?). После чего редуктор уносится в мастерскую, откуда начинают раздаваться звуки напряженной работы и выражения типа ?это зачем же они его так крепють??? (с) кузнеца из ?Мелодии любви?.

На изделие редуктор ставится в совершенно преображенном виде или не ставится совсем ? покупался для изучения.


Вариант 3, клиент технически дикий совсем, но с горящим взглядом и желающий поучаствовать в процессе.

- Вы можете поставить мне редуктор?

- Вам- нет, на винтовку - могу..

- Поставьте, пожалуйста..

- Какой?

- Хороший.

- Плохих не делаю.

- А что тогда непонятно в моей просьбе?

- Например, непонятно, на какое давление настраивать редуктор..

- На 300 м\с

- Редуктор настраивают не на скорость, а на давление. Еще раз ? на какое давление настроить?

- Мне не давление нужно, а скорость. И именно 300 м/с.

- Понял. А как настроена винтовка сейчас?

- Не понял. Настроена хорошо ? на 20 метров бутылку в пыль? Но хочется ? на 50метров. Пока не получается..

- А как стреляете?

- Стоя с рук с открытого прицела.

- И думаете, редуктор поможет?

- Уверен.

- Ну давайте тогда постепенно.. На какую скорость настроена винтовка в рабочем диапазоне давлений, какой рабочий диапазон, примерный разброс скорости в диапазоне, кучность на 25 метров (хотя бы).

- Вы что, издеваетесь? У меня скорость померять нечем, на резервуаре нет манометра, в тир я не хожу ? баловство это..

- А зачем тогда редуктор?

- Я же говорю, хочу попадать на 50 метров?

?????. И так без конца?. Но глаза горят ? значит, не все потеряно?

Вариант 4, клиент вполне вменяемый и более-менее представляющий, о чеи речь, в смысле ? начитался конференций. Но и минус есть - самомнение тоже высокое, уверен, что про редукторы почти все он уже знает, дело за малым ? раздобыть и приделать к винтовке, а там ? райская жизнь гарантирована?


Начало стандартное, см. вар.2
??
??

- Например, непонятно, на какое давление настраивать редуктор..

- Я сам не знаю. А как это давление определить?

- Надо знать график отстрела винтовки при существующих настройках. Тогда я смогу определить давление настройки.

- Понятно. У меня плато на 180-110 атм, скорость примерно 280 плюс-минус пять. Точнее ничего не знаю.

- Уже легче. Тогда давление надо примерно 140 атм, скорость будет метров на 5 меньше нынешней во всем диапазоне давлений ? от максимального до давления настройки, а ниже будет работа на саморегуляции до старого предела ? 110 атм. Понятно?

- Конечно понятно. А какое максимальное входное давление для редуктора?

- Любое реально достижимое для простого аирганнера. Как правило, редукторы опрессованы по входу на 450-500 атм, по выходу ? на 300 атм, но по заказу ? можно и больше?.

- Ура-ура!!! Ставьте!

Через день после получения винтовки приходит с рекламацией ? раздуло резервуар.

- Безобразие!!! Как так можно работать!!

- Можно поподробнее, как это произошло?

- Я заправил резервуар, а он раздулся..

- До какого давления заправлял?

- До 300 атм

- А на резервуаре четко написано ? макс. давление 200 атм. Т.ч. раздулся ? это еще хорошо, мог и взорваться.

- Как так? Я же четко спросил ? какое максимальное входное давление для редуктора?

- А я четко ответил ? для редуктора 450 атм. Но это для редуктора, а не для резервуара. Установка редуктора никак на прочность резервуара не влияет. Не увеличивает и не уменьшает прочность резервуара. Вот он и раздулся.

- Караул!! Получается, я сам виноват?

Начинается лечение винтовки?.

Вариант 5 клиент как в вар.3, только более осторожный и мнительный. И, естественно, более требовательный.

Начало - как в вар. 3.

Но, после получения редуктора, уточняет условия эксплуатации резервуара, винтовки, редуктора, заправочного клапана и т.д.

Через день ? рекламация, редуктор не держит давление - большой разброс скоростей в рабочем диапазоне. И расход большой ? выстрелов маловато..

- А как давление заредукторное мерял?

- Никак, сужу по разбросу скорости.

- И какой разброс скоростей?

- Отрывы до 15 м\с

- А какой был до установки редуктора?

- А я что, помню точно?

- А почему ты решил, что это редуктор виноват? Может, это ударник-боевой клапан-пульки-хронограф виноваты?

- А как проверить?

- Ничего не трогая в аппарате отстрелять одну серию с редуктором с записью скоростей, снять редуктор, отстрелять без редуктора в рабочем диапазоне давлений 2 заправки ? с записью скоростей, потом вернуть редуктор и отстрелять еще 2 заправки, тоже с записью.

Все мерять на одних и тех же пульках и одном и том же хронографе желательно за один присест.

После этого видно будет.

Как раз и с расходом определишься ? такой же, как и без редуктора, или больше?

Через день звонит ? действительно, нестабильно УСМ работал ? ударник затирало. Поправил УСМ ? скорость стала постоянной. И расход с редуктором примерно такой же, как и без редуктора. Но осадочек у него уже остался?

Вариант 6, любитель экзотики.

- Можно поставить редуктор на такую-то винтовку?

- Я таких еще не делал, т.ч. если захотите ? можно, но получится дороговато.

- И сколько примерно?

- Раз в пять-шесть дороже, чем стандартный..

- Караул, грабят!! А почему?

- Давайте прикинем. Винтовка редкая ? т.ч. такие редукторы в серию не пойдут. Значит, надо все расходы вешать на данный заказ. Экспериментальные редукторы по одному не делаются ? как минимум два комплекта, вдруг какая деталь будет испорчена, повторно переделывать займет больше денег, чем сразу сделать две. Да еще и время потеряете. Плюс технологические приспособления для опрессовки-испытаний-настройки ? тоже два комплекта. А они примерно как редуктор стоят. Итого уже набирается по цене как 4 серийных редуктора. Плюс разработка-отработка-испытания. Вот и получается 5-6 цен?

- И что я за такие деньги получу?

- Получишь один гарантированно хороший редуктор и процентов 90, что и второй вполне функциональный, но, может, излишне попиленный-посверленный сверху-внутри (во время отработки-примерок-настроек) ? т.е. с не очень товарным видом.

- Ладно, пошел копить деньги? (99 процентов, что ушел навсегда).


Вариант 7, идеальный клиент.

- Добрый день, можно поставить редуктор на такую-то винтовку?

- Да, можно, но мне предварительно нужна некоторая информация.

- У меня все готово..

И протягивает листок бумаги.

А там? а там ? все что надо. А именно?

======================================================

Я, такой-то такой-то, официально сообщаю следующее:

а) я понимаю, что установка редуктора никак не повышает прочность резервуара, и максимальное эксплуатационное давление резервуара остается прежним (заводским), если это дополнительно не оговорено изготовителем редуктора

б) я понимаю, что установка редуктора никак не повышает стабильность работы винтовки и ее точность, а лишь обеспечивает постоянное давление в накопительной камере (в объеме между выходом редуктора и боевым клапаном), т.е. винтовка должна быть хорошо отстроена еще до установки редуктора

в) я понимаю, что после установки редуктора может несколько снизиться скорость, на которую была настроена винтовка, и несколько увеличиться расход воздуха

г) я понимаю, что установка редуктора снижает надежность работы винтовки (как потенциального источника негерметичности)

д) я понимаю, что резервуар с установленным редуктором можно заправлять только через переднюю пробку и никак не через боевой клапан

е) я понимаю, что самостоятельная перестройка редуктора ? крайний случай, а вскрытие редуктора аннулирует гарантию на него, и что любые работы с редуктором желательно согласовывать с изготовителем (если они не разрешены им прямо)

Привожу график отстрела винтовки для скорости, на которой винтовка будет использоваться после установки редуктора (для пулек ?. масса ? гр. )

Давление приведено по встроенному манометру резервуара.
Давление начала серии, атм, скорость1 м\с ск2 ск3 ск4 ск5 давление конца серии

200 265 268 270 273 275 180
180 278 280 281 280 282 160
??????.
??????.
276 275 273 270 265 262 100

Число, подпись?

===================================================

Ну что еще у такого клиента можно спросить?

[Da_ReBeL]

Вниманию любителей РСР винтовок.
...
...

да, зашол называецца в гости, задал пару вапросаф
дядя Эдуард, я больше так нибуду

но с другой та стараны, если не завдавать вапросаф, пусть даже инагда глупых, то как накапить знания?

а теперь давай более детально. ну, по спорным (ну или непанятным) на мой взгляд маментам

б) я понимаю, что установка редуктора никак не повышает стабильность работы винтовки и ее точность, а лишь обеспечивает постоянное давление в накопительной камере (в объеме между выходом редуктора и боевым клапаном), т.е. винтовка должна быть хорошо отстроена еще до установки редуктора

должна то канешна должна, но! не лукавите ли вы, дядя Эдуард, говоря о неповышении стабильнасти при условии наличия редуктара? наскока я знаю (хатя канешна знания маи фпалне сибе могут быть и заблуждениями), предназначение редуктара как раз таки в том, штобы увеличить каличество правильных выстрелов с одной заправки и улучшить их пафторяемость. не есть ли это павышение стабильнасти?
а атсюда вытикает павышение ее точнасти ведь точнасть та как раз зависит ат стабильнасти баллистичискай кривой палёта пули, разви нет?

или што ты тагда называеш стабильнастью работы винтофки?

в) я понимаю, что после установки редуктора может несколько снизиться скорость, на которую была настроена винтовка, и несколько увеличиться расход воздуха

понятна, што может. но ведь если настроить редуктор на давление примерна сиридины правильнава плато, то скорасть мы не снизим, ы? другое дела, што установкай редуктара мы ийо никак ни павыыыысим, эта, имхо, бесспорна.
так же хателась бы узнать ап причинах вазможнава увеличения расхода воздуха. я пачиму та думал наабарот.

г) я понимаю, что установка редуктора снижает надежность работы винтовки (как потенциального источника негерметичности)

апять нипанятна. где тут можыть быть негермитичность? он же ж внутре ризирвуара стаит?

д) я понимаю, что резервуар с установленным редуктором можно заправлять только через переднюю пробку и никак не через боевой клапан

как же быть с HW100? вить он там есть сам же демьяну даказывал с аргуминтацыей ввиде фот

зы: а ламер, эта такой чел, каторый упорствует в сваей ниграматнасти, т.е. настаивает на сваих заблуждениях, вот

[hallik]

Привет всем.
Кто юзал Diana 46, хочу купить ружье. Вот про нее в интернете начитался. Кто что посаветует? И где ее можно у нас в Алмате купить, и по чем?

[Carwizard]

.....

б) я понимаю, что установка редуктора никак не повышает стабильность работы винтовки и ее точность, а лишь обеспечивает постоянное давление в накопительной камере (в объеме между выходом редуктора и боевым клапаном), т.е. винтовка должна быть хорошо отстроена еще до установки редуктора

должна то канешна должна, но! не лукавите ли вы, дядя Эдуард, говоря о неповышении стабильнасти при условии наличия редуктара? наскока я знаю (хатя канешна знания маи фпалне сибе могут быть и заблуждениями), предназначение редуктара как раз таки в том, штобы увеличить каличество правильных выстрелов с одной заправки и улучшить их пафторяемость. не есть ли это павышение стабильнасти?
а атсюда вытикает павышение ее точнасти ведь точнасть та как раз зависит ат стабильнасти баллистичискай кривой палёта пули, разви нет?

или што ты тагда называеш стабильнастью работы винтофки?

в) я понимаю, что после установки редуктора может несколько снизиться скорость, на которую была настроена винтовка, и несколько увеличиться расход воздуха

понятна, што может. но ведь если настроить редуктор на давление примерна сиридины правильнава плато, то скорасть мы не снизим, ы? другое дела, што установкай редуктара мы ийо никак ни павыыыысим, эта, имхо, бесспорна.
так же хателась бы узнать ап причинах вазможнава увеличения расхода воздуха. я пачиму та думал наабарот.

г) я понимаю, что установка редуктора снижает надежность работы винтовки (как потенциального источника негерметичности)

апять нипанятна. где тут можыть быть негермитичность? он же ж внутре ризирвуара стаит?

д) я понимаю, что резервуар с установленным редуктором можно заправлять только через переднюю пробку и никак не через боевой клапан

как же быть с HW100? вить он там есть сам же демьяну даказывал с аргуминтацыей ввиде фот

зы: а ламер, эта такой чел, каторый упорствует в сваей ниграматнасти, т.е. настаивает на сваих заблуждениях, вот

Очень много буков, и не читабельно совсем, так как данный эпистолярный жанр, имеет тяжелейшую форму грязной смеси удаффско-олбанского диалекта. Если не обучены общепринятому правописанию, то лучше перед публикацией, проверять всё в "Ворде".
После ...надцатой попытки прочтения вопросов, попытаюсь ответить так, как понял их:

1) Просто добавление редуктора, ни коим образом не повышает точности стрельбы винтовки. Установка редуктора, просто призвана стабилизировать давление в "дозаторе", для каждого выстрела, но не более того! На одинаковость начальной скорости пули, влияет множество совершенно других факторов, по своей совокупности, на много перекрывающих лёгкую надежду на редуктор.

А в понятие стабильности работы РСР винтовки, входят некоторые из следующих факторов:
а) Количественный показатель удельного расхода (см3/Дж), а так же его девиация при различном давлении в резервуаре. А этот показатель - всегда не линеен, чем меньше разброс, тем лучше настройка системы.
б) Чёткость и однообразная повторяемость в работе УСМ-а. А от этого, зависят и "выбросы" по начальной скорости, даже не смотря на наличие редуктора.
в) Однообразность применяемых пуль, их разброс по массе из одной банки, а так же их разброс по геометрическому диаметру головы и юбки. Это влияет на кучность боя, и не зависит от начальной скорости.
г) Качество внутренней поверхности канала ствола, а так же чистота обработки казённика, выхода "перепуска", ну и само-собой качество дульной фаски. Это всё так же влияет на кучность боя, и не зависит от начальной скорости.
д) Твист ствола.
е) Коэффициент "просаживаемости" боевой и клапанной пружины.
ж) Температура окружающего воздуха и его влажность, сюда же - ветер, но в меньшей степени.
з) Температура, влажность и степень чистоты, закаченного в резервуар ВВД.

И вот, вы к такой куче переменных параметров, добавляете ещё несколько, таких как:
а) Величина натекания редуктора.
б) Гистерезис редуктора.
в) Просадка пружин в редукторе.
г) Постепенный износ чистоты геометрии седла и клапана в редукторе.

Сообщение отредактировал Carwizard: 24.02.2007, 16:47:13

[Carwizard]

2) После добавления в прямоточную систему редуктора, удельный расход ВВД/выстрел, обычно возрастает, так как установленный редуктор, тоже должен чем то "питаться", мало того, он ещё и "отъедает" полезный объём резервуара, что снижает запас ВВД в последнем. Единственно что, то общее кол-во выстрелов с одной заправки, можно увеличить, за счёт большего закаченного давления в резервуар, но только в том случае, если рабочее давление резервуара, позволяет поднять в нём давление.

3) Любой редуктор, может легко однажды просто "потечь на улицу", так как в любой конструкции редукторов, обязана быть так называемая "атмосферная связка", которая соединяет его пружинную полость, с уличной атмосферой! Иначе он через 100-200 выстрелов, просто перестанет работать и откроется на прямоток. Редукторы бывают с разным конструктивным исполнением для монтажа. Бывают "погружные" в резервуар, но при такой установке, необходимо просверлить резервуар в одной точке, для создания "атмосферной связки". Достаточно самого тонкого отверстия, например 0,8 - 2мм, которое необходимо просверлить в трубе резервуара, напротив пружинной полости редуктора!
Если редуктор "последовательно" соединяемого монтажа, между резервуаром и ствольной коробкой, то в теле редуктора - уже имеется такая "атмосферная" связка. Бывают редуктора устанавливаемые внутрь ствольной коробки, как на "Варе", например, но там тоже есть обязательная "связка" пружинной полости, с атмосферой, правда она там заложена, в виде прохода воздуха по не герметичной резьбе корпуса редуктора. Любой редуктор, в своей работе, неизбежно теряет маленькую часть воздуха высокого давления (ВВД), так как имеет подвижные поршни с уплотнительными резинками, которые двигаясь после каждого выстрела, теряют часть своего уплотнения. За счёт этих движений, постепенно накапливается воздух в пружинной полости редуктора. А что бы однажды редуктор не открылся на прямоток, при наличии рабочего давления, то пружинная полость, обязана быть соеденина с "улицей", через дренажные "проходы", будь то сверловка мелкой дырочки, или специально не герметичной резьбы. Простейшая физика, мать её!

4) Про редуктор в Варе и способ заправки, читай пункт 3.

5) Определение термина "ламер", мне 12 лет назад объяснял один сис-админ, как человек пользователь чего-либо, который имеет поверхностные познания, но без понимания нюансов и деталей, всего-то навсего. Отсюда следует, что я правильно применил тот термин, который по определению, не может быть ругательного характера, или как-либо обидным. Глупости это всё! Сколько людей - столько и вариантов трактовки различных терминов.

З.Ы. По поводу устройства, настроек, пользования РСР системами, просто чаще и больше читайте архивы специализированных конференций в сети, там много чего есть полезного по данной тематике!

[Ai Azamat]

[/quote]

зы: а ламер, эта такой чел, каторый упорствует в сваей ниграматнасти, т.е. настаивает на сваих заблуждениях, вот
[/quote]


Братан, плз, не пиши на албанском.... это раздражительно, оОченнь прошу

[Ai Azamat]

Привет всем.
Кто юзал Diana 46, хочу купить ружье. Вот про нее в интернете начитался. Кто что посаветует? И где ее можно у нас в Алмате купить, и по чем?

А на счет превосходства Дианки 52 (правельного или младшего) не думал, если надумаешь, мог бы помочь реализации твоего желания, всего за 50Кт, и за 2 недельки

[Lib]

Привет всем.
Кто юзал Diana 46, хочу купить ружье. Вот про нее в интернете начитался. Кто что посаветует? И где ее можно у нас в Алмате купить, и по чем?

Пользовал я такую. Качество изготовления на высоком уровне, этого не отнять у диан, но подствольный рычаг взвода, те же неудобства, что и переломка (имею ввиду авто охоту). Узел зарядки пули однозначно течет, особенность конструкции. Очень тяжело установить модер, особенность надульника. Использовать честно говоря не очень удобно. Если брать диану, это мое мнение, надо брать с боковым взводом, это значительное преимущество.

[Shturman Vasya]

+1. Тоже последние разы делаю всё сам. Времени дофига, да и интересно с СМами пообщаться.

[yuka]

получил сегодня чехол к эллиновскому баллолну. и то и другое привезено силами Ai Azamat'a, за что ему огромное спасибо
дальномер никкон на подходе, ещё 5 тыщщщ пулек... осталось дождаться Т4, решить какой прицел брать, дождаться его, потом наверное сошки... пневманутость - затяжное и дорогостоящее заболевание, которое пока не очень хочется лечить

[Da_ReBeL]

2yuka: нащёт прицела. паглиди в сторану никко стерлинга. у миня пастаянник 12*50. очень, очень даволен! и па деньгам фпалне сибе такой бюджетный.

[keeper73]

Каталог по прицелам и креплениям получили вчера. Он уже у Ai Azamata. Каталог с фотками и характеристиками, основные поставщики из Гонконга, наименований пока немного, но выбрать можно, интересны прицелы Tasco Super Sniper, золотая серия, милдот, до 11 уровней подсветки, боковая отстройка параллакса, есть и 30 мм и дюймовые, кратность переменная, на одной из моделей до 24, объективы разные, защита rainguard и sunshade, нитроген. Некоторые уже изначально комлектуются моноблоками. Все вопросы насчет цен и остального к Ai Azamaty.