Сообщений в теме: 65

[don62]

Я из каких-то околобиблейских источников помню (но за точность не ручаюсь), что Лилит - первая жена Адама и, судя по всему, первая феминистка. Ей не понравилось быть в подчинении у мужа и она удрала на вольные хлеба, став при этом матерью демонов. Она вроде как ворует детей и имеет неодолимую власть над мужчинами человеческого рода. А дальше в мифологии демоны-лилит упоминаются во множественном числе.
А вообще - лично мне она нравится, уж не знаю почему )) В принципе, отражение хтонической стороны женской природы. В образах некоторых богинь обе стороны соединялись (Селена и Геката, например или Венера Урания и Пандемос, или Иштар с Дургой). Кстати, упоминамая Инанна тоже та еще штучка ))

Да, согласно Ветхому завету бог создал их, Адама и Лилит, из глины, Лилит не захотела признать первенство Адама (отказалась лечь снизу) и улетела от него на Красное море, судя по всему, это был один из первых разводов в истории человечества. Вредит новорожденным, согласно Каббале, стала к тому же женой Сатаны. Происходит от шумерских демонов женского рода лилиту, как Лилит, демон бури, впервые упоминается в сказании о Гильгамеше.
Инанна хорошая, после того как она умерла, на Земле начался мор, засухи и прочие неприятные события. В конце концов, чтобы спастись самой, натравила на своего мужа, бога Дамузи, подземных демонов, которые разорвали его на части. Рекомендую легенду о снисхождении Инанны в подземное царство, на мой взгляд очень интересно.

[Райская_Фурия]

А я читала, что не было никаких демонов - просто раз уж она побывала в царстве мертвых, у нее появилась способность убивать взглядом. Но только кого-то одного. И она шла домой с опущеным взором, потому что берегла все для супруга, который презрел брачные обеты и не пошел за ней в ад. (Инанну встретил ее советник, а Думузи сидел дома). Зато потом все было круто - Думузи тож помер, потом воскрес, они счастливо воссоединились и положили начало календарным праздникам весеннего возрождения природы. Таммуз стал "прародителем" Диониса, Адониса и в конечном счете Иисуса (мотив воскресающего бога).
Только вот я не знаю - нафига Инанне вообще понадобилось спускаться в это самое царство? Просто позлить сестрицу? Или начать календарную мифологию?

[Райская_Фурия]

Неужели Лилит действительно вышла за сатану? Нафига?..

[Talamaska]

купила недавно книгу "Мэррик" из "Хроники вампиров" Энн Райс.. еще не читала, но думаю будет захватывающее чтение!!!
это 7 помоему книга..

[don62]

А я читала, что не было никаких демонов - просто раз уж она побывала в царстве мертвых, у нее появилась способность убивать взглядом. Но только кого-то одного. И она шла домой с опущеным взором, потому что берегла все для супруга, который презрел брачные обеты и не пошел за ней в ад. (Инанну встретил ее советник, а Думузи сидел дома). Зато потом все было круто - Думузи тож помер, потом воскрес, они счастливо воссоединились и положили начало календарным праздникам весеннего возрождения природы. Таммуз стал "прародителем" Диониса, Адониса и в конечном счете Иисуса (мотив воскресающего бога).
Только вот я не знаю - нафига Инанне вообще понадобилось спускаться в это самое царство? Просто позлить сестрицу? Или начать календарную мифологию?

Наверное, мы читали разные варианты легенды, ведь кроме шумерского существуют еще аккадский, вавилонский и т.п. варианты (хотя, там она вроде бы уже Иштар, далее Астарта). Согласно версии, которую читал я, у ее сестры умер муж, и она спустилась в царство мертвых, чтобы выразить свои соболезнования. Сестрица убила ее взглядом, заподозрив в нечистых намерениях, а когда гомункулусы, посланные Энки оживили ее и она собралась уходить, аннунаки потребовали чтобы она прислала кого-то вместо себя. Вернувшись домой, она обнаружила, что муженек вместо того чтобы горевать о ее смерти, как ни в чем ни бывало сидит на троне в царских одеждах. Это ее рассердило, естественно, и она указала демонам, которые следовали за ней из подземного царства, на него, как на свою замену. Думузи долго бегал от демонов, оборачивался то ящерицей, то уткой, то еще кем-то, но в конце концов они его настигли и разорвали на части.
По поводу цепочки Думузи-Таммуз-Дионис-Иисус (кажется, Осириса пропустил) все понятно - обитавшие на ограниченной территории (главным образом - Месопотамия) народы не могли не заимствовать друг у друга мифологические сюжеты. Мне интересно другое - почему они видоизменяли их? Были ли это неизбежные искажения, связанные с недостаточным распространением письменности, или это были сознательные изменения, вызванные идеологическими и экономическими причинами? Скорее всего, имели место обе причины.

[don62]

Неужели Лилит действительно вышла за сатану? Нафига?..

Так считают некоторые каббалисты, но не все, так что небесспорно. Я думаю потому что бог и ангелы оттолкнули ее от себя, сделав так, чтобы ежедневно умирали сто ее детей. Что ей еще оставалось делать?

"Лилит ? это, во-первых, образ свободной женщины, который даже теоретически отвергался древними иудеями. До эпохи эмансипации женщин тогда было еще далеко, поэтому любое проявление непослушания женщины мужу рассматривалось не только как нарушение древних устоев, но и как проявление дьявольского начала, что мы и видим в клеймении Лилит демоном. Этому способствовало то, что по легенде Лилит нарушила подавляющее количество заповедей."

[Райская_Фурия]

Да, вариантов действительно море, по-моему, шумерская и финикийская мифология лидируют по количеству вариаций )) Относительно причин искажения - согласна полностью и добавлю еще три копейки - природно-климатические различия. ( Про климат вообще интересно - самые необычные мифологические системы - Египетская и Северная. В Египте небо женского рода - корова, рождающая телека-Солнце, и Солнце считалось злым божеством из-за насылаемой засухи, и год делился на 3 сезона. А на Севере - Бальдр оказался смертным богом, потому что солнца совсем мало )
Кстати, вот еще интересно - почему земледелие тоже считалось пришедшим от лукавого? Баал Зебул там, Муту и прочие? Потому что управление природой ведет к сатанизму?
А Лилит, я думаю, оболгали ) Кроме того, к этой истории (как и ко всем произведениям глубинного нродного умища) вряд ли стоит подходить с житейской логикой. Не исполнила закон божий, Он рассердился и стал брать налог детьми? Взамен позволив уничтожать человечков? Фигня получается По-моему тут какая-то завернутая метафора, и тока на идеалах феминизма ее не объехать ))

[Райская_Фурия]

Вспомнила еще про Инанну - в царство смерти вело 7 врат, и сестра испугавшись, что у Инанны с собой какое-то оружие, заставила ее пройти их все. При прохождении она оставляла какие-то детали одежды и в коце концов осталась обаженной. А потом ее куда-то подвесили. По-моему подвешенной богини (в отличие от бога - их-то довала, хоть Один, хоть Иисус) больше нигде не было

[сторителлер]

Вспомнила еще про Инанну - в царство смерти вело 7 врат, и сестра испугавшись, что у Инанны с собой какое-то оружие, заставила ее пройти их все. При прохождении она оставляла какие-то детали одежды и в коце концов осталась обаженной. А потом ее куда-то подвесили. По-моему подвешенной богини (в отличие от бога - их-то довала, хоть Один, хоть Иисус) больше нигде не было

Интересно, есть ли у легенды о повешении Одина и о распятии Иисуса общие корни? Если отвлечься от библейской моралистики, возможно, у прототипа Иисуса тоже были какие-то "личные" цели для самопожертвования? С Одином-то как раз все ясно...

[Райская_Фурия]

Один добыл руны и мед поэзии, Иисус, если верить Библии и ее интерпретаторам, был распят для того, чтобы доказать приоритет божественной любви над любыми человеческими ценностями, включая преданность и справедливость Если кого сильно вштыривает - это вполне может стать личным мотивом ))
А вообще - бог, расптый на мировом древе - это что-то очень красивое

[сторителлер]

Кстати о валлийских и ирландских сагах.

Сапковский, уже в своей саге о Геральте и Цири (все-таки, думаю, это сага, хотя начиналась как сборник рассказов) довольно грамотно обыгрывает древние валлийские мифы о Нимуэ, Талиесине и Авалоне. У того же Сапковского в "Мире короля Артура" дается грамотная трактовка того, откуда вообще взялась сага о короле Артуре и рыцарях круглого стола. Всем советую, интересная вещь.

[Vadziku]

А вообще - бог, расптый на мировом древе - это что-то очень красивое

До тех пор, пока по распятию не почитаешь менее беллетристические материалы.
Ничего красивого в этой процедуре нет.

[Райская_Фурия]

А вообще - бог, расптый на мировом древе - это что-то очень красивое

До тех пор, пока по распятию не почитаешь менее беллетристические материалы.
Ничего красивого в этой процедуре нет.

Я ж чисто метафорически ))

[Vadziku]

А вообще - бог, расптый на мировом древе - это что-то очень красивое

До тех пор, пока по распятию не почитаешь менее беллетристические материалы.
Ничего красивого в этой процедуре нет.

Я ж чисто метафорически ))

А кого кстати распяли на мировом древе?

[Райская_Фурия]

Один сам себя подвесил на Иггдрасиле - это ясень, как раз мировое древо. Подвесил хитро и надежно - не то копьем, не то мечом проткнул область ребра и закрепил в древесине По-моему тож три дня висел. Как слезал - не ведаю
Ну и за ним - Иисус, потому что крест деревянный - раз, является символом мирового древа - два. Опять же - отчим у него плотник, так что интерпретируй не хочу ))

[Vadziku]

Один сам себя подвесил на Иггдрасиле - это ясень, как раз мировое древо. Подвесил хитро и надежно - не то копьем, не то мечом проткнул область ребра и закрепил в древесине По-моему тож три дня висел. Как слезал - не ведаю

Я думал, что он просто повесился. Сейчас посмотрел - таки да, пронзен копьем, с натяжкой можно посчитать, что распят.

Ну и за ним - Иисус, потому что крест деревянный - раз, является символом мирового древа - два. Опять же - отчим у него плотник, так что интерпретируй не хочу ))

Ну а это вы уже немножко пофантазировали. Крест для распятия применялся задолго до Иисуса и никто его естественно как мировое древо не рассматривал.

[don62]

Эрешкигаль тоже подвесила свою сестру на крюке. Видимо древние придавали какое-то особое значение подвешиванию.
Хотя, может быть все просто - подвесить поверженного врага повыше, чтобы все видели и боялись?

[Райская_Фурия]

Про Иисуса не нафантазировала, а где-то читала, вроде это целая традиция так его рассматривать, но вспомнить навскидку ничего не могу, Когда распинали обычных разбойников, про древо никто не думал, а как приличного человека - сразу начались красивые ассоциации ))
Что касается подвешивания - может это потому что между небом и землей? Хотя - Инанна ваще под землей висела... Подвешенную богиню вспомнила еще одну - Зевес решил наказать супругу и привязал ее к золотым наковальням, чтобы сподручнее было выпороть. За что, спрашивается?
Крюк ("Курюка") был еще у Воннегута, когда боконистов ловили...

[сторителлер]

Про Иисуса не нафантазировала, а где-то читала, вроде это целая традиция так его рассматривать, но вспомнить навскидку ничего не могу, Когда распинали обычных разбойников, про древо никто не думал, а как приличного человека - сразу начались красивые ассоциации ))
Что касается подвешивания - может это потому что между небом и землей? Хотя - Инанна ваще под землей висела... Подвешенную богиню вспомнила еще одну - Зевес решил наказать супругу и привязал ее к золотым наковальням, чтобы сподручнее было выпороть. За что, спрашивается?
Крюк ("Курюка") был еще у Воннегута, когда боконистов ловили...

Тогда и "Кысь" можно вспомнить. У них там тоже крюки были

Но это уже оффтоп.

Сообщение отредактировал сторителлер: 23.07.2007, 17:02:30

[Marusya]

У Лилиан Этель Войнич есть приквел к "Оводу" - про предков Артура, очень занимательная книга! Называется "Сними обувь свою". Еще у нее был роман о том времени, когда Артур служил в цирке (помните, он исчезает из "Овода", потом появляется через много лет искалеченный), только не помню как называется... книгу кто-то увел. Жаль, перечитала бы с удовольствием! Так что эта трилогия тянет на сагу.

насколько я поняла,эта книга называеться "прерванная дружба".книга потрясающая!!!