Сообщений в теме: 724

[Бельмондо]

не судите по себе, копируют те, кто не знает, а мы сударь сами консультатнты по сектам и движениям!
или сударыня, по нику не понятно?

Господин специалист по сектам и движениям, в ваших предыдущих постах слишком много ошибоак, чтобы я поверила в то, что сии великие мысли ваши

перечислите мне реальные негативные изменения в поведении людей после тренингов...

Декарт включает в сферу философского анализа интелектуальное чуство сомнения. Сомнения это начало мудрости, именно они позволяют избегать ошибок. Когда вербуют в курсы адептов, то используют тупо просто НЛП то есть все время повторяют код из набора слов, Ты жил не правильно, ты был не успешен, но теперь, все будет по другому, новый перспективы, новые возможности, стань другим, ты достоин большего, вот примерно так пвторяя тупо эти слова а иногад еще два человека ему говорят одновременно в разняе уши, человек теряется и впадает в трансовое состояний, выходит из зоня логики в пространство идей и мифов, там его тепленького и разденут на бабки разведут. По рассказам моих друзей прошедших курс, на первой ступени их возносят до небес, человек ощущает себя ницшианским сверчеловеком, его эго поднимается до неба, весь мир у его ног, именно в этом эйфорическом состоянии адепты курсов личностного роста ходят одуревшие от познания и пытаются проповедывать "новый путь", истину жизни и всего сущего. Именно в этом состоянии они приводят на курсы максимум новых адептов, всем иногда из чуства любопытства охото узнать, где это фабрика счастья. На втором курсе полная противоположенность, человека унижают, оскорбляют, смеются над ним, всю его философию пускают по ветру, весь мир против него, все сволочи, ве хотят его поиметь, близкие всегда его использовали, любимый человек эксплотировал, начальник так, тот вообще его не уважал а только греб деньги. Вот эта ступень сильно калечит, по идее на следующей, ему должны бяли вернуть крышу на место, но извините, это возможно если человек состоялся как личность, и психика его стабильна, в других же случаях, крышу на место вернуть не получается, и самое главное, теперь этот чувак, как он себя назывеет на грани самоубийства, эйфория от курсов прошла, с друзьями и близкими отношения испорчены, работу потерял, а так как теперь неадекватно завышает себе цену, другую найти не может.

[Радуга:)]

Ты жил не правильно, ты был не успешен, но теперь, все будет по другому, новый перспективы, новые возможности, стань другим, ты достоин большего, вот примерно так пвторяя тупо эти слова а иногад еще два человека ему говорят одновременно в разняе уши, человек теряется и впадает в трансовое состояний, выходит из зоня логики в пространство идей и мифов, там его тепленького и разденут на бабки разведут.

ну мож это зависит от того, насколько у человека изначально здоровая психика? У кого здоровая, тот на подобные вещи не купится. Есть категория людей, которым этот тренинг нравится, только он на них мало повлиял, потому что у них была изначально подобная психология.

эйфория от курсов прошла,

собственно, подозреваю, за эйфорией люди и охотятся. Щас у многих депрессуха, вместо того, чтобы о душе вспомнить, ломятся на тренинги личностного роста, на Хеллингера и проч. Вмесо того, чтобы посмотреть в себя

Хотя, согласна, некоторым людям посмотреть в себя тоже самостоятельно непросто... Но тот, кто ищет виноватых, всегда найдет чето вроде Рубикона.

имхо

[Бельмондо]

Хотя, согласна, некоторым людям посмотреть в себя тоже самостоятельно непросто... Но тот, кто ищет виноватых, всегда найдет чето вроде Рубикона.

не выгораживайте курсы Радуга, давно все просекли, что вы их любите а может сами и ведете, а здесь в на форуме обкатываете технологию убеждения!

[Радуга:)]

не выгораживайте курсы Радуга, давно все просекли, что вы их любите а может сами и ведете

да, я люблю, к примеру, родительский тренинг И еще соционику. Что одно, что другое помогает людям лучше понять друг друга (ну и себя) и поменьше предъявлять требований

а может сами и ведете

не угадали

а здесь в на форуме обкатываете технологию убеждения!

я их не отрабатываю. Они во мне заложены изначально


кста, лично Вы чего имеете против соционики?

[Creep]

Когда вербуют в курсы адептов, то используют тупо просто НЛП то есть все время повторяют код из набора слов, Ты жил не правильно, ты был не успешен, но теперь, все будет по другому, новый перспективы, новые возможности, стань другим, ты достоин большего, вот примерно так

А почему вы называете набор каких-то фраз "НЛП"?
Если я человеку скажу, что он неуспешный - это я в данный момент НЛП применяю?
А если я ему скажу, что все будет по-другому - я тоже НЛП применяю?
То есть по-вашему высказать свое суждение о человеке - это применить НЛП?
А что тогда вообще такое НЛП?

[Tigra]

Когда вербуют в курсы адептов, то используют тупо просто НЛП то есть все время повторяют код из набора слов, Ты жил не правильно, ты был не успешен, но теперь, все будет по другому...

это не НЛП - это ВУДУ!
наивные люди... знать не знают, что такое гипноз и НЛП, но очень любят об этом рассуждать

Бельмондо,
откуда такая просвященность относительно того, что "на курсах" происходит? Сами проходили? Ну признайтесь!

[Scorpi.777]

Ниже привожу материалы из моего общения с психологами. Возможно, кто-то найдет для себя полезную информацию.


Мой вопрос:

«Было бы интересно узнать мнение профессиональных психологов Казахстана о тренингах личностного роста, активно продвигаемых, в частности, ТОО "Рубикон" (ныне ТОО "Exclusive Education", www.rubicon.kz, www.e-education.kz) и включающих в себя три ступени: основной курс, продвинутый, лидерскую программу. По данным российского Интернета (www.sektam.net ,www.anticekta.ru) такие тренинги отнесены к коммерческим психокультам, использующим методики Lifespring (Лайфспринг). У нас эта тема активно обсуждается только на одном ресурсе - форуме Центра Тяжести http://vse.kz/index....howtopic=111011. И была заметка О. Акуловой с привлечением психологов А. Дергачевой и Т. Журавлёвой в газете «Время» (http://www.time.kz/i...php?newsid=4911) конкретно по Рубикону. В России более активно освещаются негативные аспекты подобных тренингов, серия ТВ-передач прошла на 1 канале, ТНТ. Собственно, хотелось бы получить ответы на следующие вопросы: 1. Считаете ли Вы, что в Казахстане существуют тренинги по методикам Lifespring, в частности, эта методика используется в тренинге личностного роста ТОО «Рубикон». 2. Обращались ли к Вам за помощью пациенты, прошедшие тренинг личностного роста ТОО «Рубикон». Если да, то насколько серьезный ущерб был нанесен психологическому и эмоциональному состоянию пациента от прохождения тренинга и насколько сложно было человека, скажем так, «депрограммировать» от установок, полученных на тренинге. Есть ли статистика обращений.»

Потом к вопросу высылал как разъяснение описание ситуации с близким мне человеком, по-которому Рубикон «проехался» по полной (не буду уж приводить моё подробное описание – длинно и лично слишком).



Ответ № 1.

«…В Вашей ситуации есть одно радующее обстоятельство,- тренинг закончится и через какое-то время адекватность вернется, хотя на это могут уйти даже не месяцы. Хуже, когда люди попадают в религиозную секту, в которой могут находиться годами и десятилетиями. Что и как нужно предпринять родственникам людей, попавших в культ, очень ясно и подробно описано в книге С.Хассена "Освобождение от психологического насилия". Как уберечь детей? Уход в секты или культы - один из видов зависимости, такой же, как, например, наркомания. Если у Вас есть знакомые, в семье которых наркоман или алкоголик, Вы увидите много схожего: проблемы с деньгами, ссоры, уговоры и непонимание в семье и т.п. Причиной возникновения зависимости служит духовная пустота и эмоциональное неблагополучие……
Кратко о духовной пустоте. Каждому человеку необходима вера: в то, что наш мир не случайность, что есть Высшая сила, отвечающая за справедливость и порядок, что у нашей жизни есть высший смысл, и что после физической смерти жизнь не заканчивается. В нашем мозге есть центр веры, отвечающий за религиозные переживания и убеждения. Если он не заполнен конструктивными духовными убеждениями, рано или поздно возникает ощущение пустоты и бессмысленности существования. Вместе с ними возникает страх. Зависимость одновременно позволяет заглушить этот страх и заполнить пустоту псевдодуховными убеждениями. Этим и пользуются секты и психокульты.
Что такое эмоциональное неблагополучие? Оно возникает, если ребенок рос в семье, где кто-то из родителей был зависимым. Ребенку не хватает тепла, любви, внимания, так как зависимость обладает свойством разрушать отношения и поглощать все силы зависимого, на родных людей у него их не остается.( Как Вы уже , к сожалению, убедились). Вырастая, дети, в свою очередь, стремятся заполнить пустоту и уйти от ощущения эмоционального неблагополучия в зависимость.
Просто имейте в виду, что как многие психокульты представляют себя психологическими тренингами, так и многие секты выдают себя за традиционные религиозные организации.


продолжение следует

[Scorpi.777]

продолжение

О реакции и профессиональном мнении психологов. Обращений по поводу психокультов не так много, критической массы действительно нет. Года 2 назад были обращения по поводу одной из сект, и мы давали интервью в одну из газет с предупреждениями.
Моё мнениие о Рубиконе. Насколько мне известно, Lifespring причислен к сектам. На странице Рубикона довольно обтекаемая информация, фактически мое внимание привлекла только одна фраза: "Вся методика построена на работе с мировоззрением, а не с поведением людей (этим занимаются психологи)". Это неправда. Психологи обязательно работают с мировоззрением, просто в различных психологических школах это называется по разному: убеждения, интроекты, сценарии и т.п. Изменение мировоззрений автоматически влечет за собой изменение поведения. Работа с поведением без работы с мировоззрением называется дрессировкой. Этим занимаются в цирке. По каким причинам эта фраза не соответствует действительности, не знаю, можно предположить намеренное искажение фактов, настолько же вероятно простое непонимание того, чем занимаются психологи. К остальной информации, при желании, конечно, можно предъявить претензии: например, почему не указывается в каком году Стэнфордским и Гарвардским Университетами США проводились " многолетние независимые исследования" - когда Lifespring был еще в новинку или когда его уже приравняли к сектам из-за многочисленных отрицательных последствий? Ну еще то, что желающих записаться на тренинг заранее называют Лидерами - легонькая манипуляция, в рекламе используется. Особенно зацепиться не за что.
По тем признакам, что перечисляете Вы и, особенно, по описанию поведения Вашего близкого человека, я согласна, что похоже на коммерческий психокульт….»


Ответ № 2

«… спасибо за письмо, разделяю Вашу тревогу и пока не знаю, что
можно предпринять, чтоб остановить эту «заразу». Вы правы, что
профессиональная этика сильно сковывает нас в борьбе за чистоту рядов.
Покажу Ваше письмо коллегам, подумаем… Знаете, как показывает практика, в нашей сфере лучшая реклама (и антиреклама) – из уст в уста, эта информация
вызывает наибольшее доверие, да и распространяется быстрее всего. Думаю,
что вся эта лайфспринговская беда скоро съест сама себя…»

Ответ № 3

«.. Разумеется, деструктивные тренинги и секты у нас существуют, причем их деятельность, в отличие от России, не ограничивается государством. Тренинги, подобные Lifespring, имеют ряд особенностей, описание которых, скорей, тема для статьи. Но попробую описать вкратце. 1.Перед началом тренинга участники, как правило, подписывают соглашение, в котором всю ответственность за собственное состояние участник берет на себя, а также обязуется сохранять в тайне то, что происходит внутри тренинга. 2. В процессе тренинга вся жизнь и отношения до или вне тренинга обесцениваются и подвергаются критике, иногда фарисейской (по типу "ах, как жаль, что они не способны понять..." - и, как следствие: "ах, как мне-то повезло!.."). 3. В процессе тренинга участники впадают в гипоманию (тренер обычно это называет успешной работой группы). Гипомания - это состояние обманчивой легкости, самоуверенности и необычно сильной активности. Вслед за гипоманией с большой долей вероятности можно ожидать депрессию (но не скоро). 4. Участников задействуют в процесс "вовлечения" других людей в тренинг. Создается впечатление, что только прошедшие этот тренинг люди способны понять участника и что участник сделает этот мир счастливее, если приведет "к откровению" (только не Божественному, как в сектах, а тренерскому) как можно большее количество людей. 5. Состояние гипомании постоянно поддерживается участием в новых и новых программах. В результате ощущение легкости и радости бытия становятся связанными напрямую с участием в тренингах. 6. Ближайшее окружение, не связанное с тренингом, все больше отдаляется и воспринимается как враждебное. Психологи тоже воспринимаются как "непонимающие" и враждебные. 7. В состоянии гипомании участники с легкостью добиваются ряда успехов в некоторых областях. Эти успехи жестко завязываются на фразу "благодаря тренингу" и приводятся потом как аргументы всякий раз как возникает разочарование в тренинге. 8. Все достижения - "благодаря мне и тренингу", все неудачи - "это потому что я недостаточно..." ..... (продолжение следует)

[Scorpi.777]

......

9. Слово "тренинг" его участники говорят так, как будто оно пишется с большой буквы, вроде наименования божества. // Итак, особенностей пока достаточно. Что же касается клиентов, то клиенты, прошедшие деструктивный тренинг (не знаю, в "Рубиконе" или нет), приходили ко мне по поводам, напрямую не связанным с тренингом и спустя длительное время после его окончания. Разговор об их опыте в тренинге, как правило, становился возможным только тогда, когда устанавливались контакт и доверие. На разных людей тренинг воздействует в разной степени, зависящей от индивидуальных особенностей участника и профессионализма тренера. Ущерб психологическому и эмоциональному состоянию участников, с моей точки зрения, измеряется годами, прожитыми вне реальности, разрушенными отношениями, психосоматическими заболеваниями и психозами…»

Ответ № 4.

«….На казахстанском рынке предлагается много тренингов, в том числе и модификаций Lifespring - точно скопированных с американских разработок, доработанных или даже переделанных до неузнаваемости….. О случаях «порчи психики» слухи доходят, непосредственно обращаться к психологам такие люди не склонны, потому что обычно впадают в манийную фазу (депрессивная может быть отсрочена на несколько месяцев, так как энергетическая накрутка в тренинге обычно большая), и только родственники и друзья просят рекомендаций, чего же с человеком теперь делать…»


(Мои комментарии: Это ответы из переписки с 4-мя разными профессиональными психологами, ФИО которых, по понятным причинам, не называю. Приведены копии ответов, или отрывки из них. Консультации были бесплатными, поэтому говорить о том, что я купил в качестве ответа то, что хотел услышать, не уместно.)

Ответ № 5. (коротко из моей уже очной платной встречи с четвертым психологом):

Психолог (бодро так):
-Ну, рассказывайте!
Я:
-Близкий мне человек увлёкся тренингом личностного роста в Рубиконе.
Психолог (со сменившимся лицом, не таким уже бодрым):
-Ясно всё…
Дав понять, что дальше особо много можно уже не рассказывать, всё и так ясно.

Долго потом вдоль и поперёк обменивалась информацией. В итоге, в качестве рекомендаций что делать и что не делать было дано:

Что не делать:
- Не пытаться уговаривать человека, уже попавшего в Лайфспринг (читай «Рубикон») выйти из него, адресуя к альтернативным источникам информации, не пытаться приводить аргументы почему лучше обойтись без этого. Не подсовывать (ни специально, ни случайно) почитать литературу С.Хассена, М. Синглер, материалы Е.Волкова, Дворкина и других. Не адресовать к ресурсам вроде sektam.net, anticekta.ru и т.п.

Все эти попытки будут расценены как покушение на личную свободу и право выбора со всеми вытекающими. Никакой трезвой дискуссии не получиться, а конфликт гарантирован.

Делая всё это из лучших намерений, отношения только накалятся, поскольку попавший туда уже имеет четкие и однозначные установки, что вся альтернативная информация про Рубикон, это, образно говоря, «международный заговор» ничего не понимающих людей против такого уникального средства «от всех напастей», против таких добрых и открытых людей, против таких спасителей мира.

И это на самом деле так – убедился на личном опыте. Сначала пытался спорить, подсовывать книги, ссылки в Инете. Поняв, что это пустое, «отпустил ситуацию» - пусть идёт как идёт, может потом мозги на место вернутся. Но тут-то «бабушка на двое сказала». Возвращаются они (мозги) с трудом и не быстро, это точно.

Что делать:
- Создать условия, при которых свободного времени у человека просто не будет.
Для человека, склонного легко попадать в эмоциональную и психологическую зависимость, только такой выход. Он должен либо работать до девяти вечера, чтобы сил хватило добрести до дому, поесть и завалиться, заняться домашними делами. Если график не такой, то всё свободное время занять всевозможным повышением квалификации (рекомендовать пойти учиться на вечерний/заочный для получения второго/третьего/пятого образования), записать на всевозможные курсы, спорт и т.п. Выходные забить билетами в театры и кино, выездами на природу, к родственникам и друзьям.
- Постараться ограничить до минимума общение с теми «друзьями», которые тянут человека в тренинг. Если узнаете «краем уха», что такой друг завтра вечерком собирается к Вам заглянуть на чашку чая, то вдруг вспомните, что взяли билеты в кино и не хотелось бы пропустить. Ну и в том же роде. Но ни в коем случае не намекать, что твои друзья «с головой сами не дружат и тебя туда же тащат».
.........



Ну вот так вот, кратко, для информации, может кому пригодится.
К сожалению, сам я не смог на практике применить все полученные рекомендации психологов и литературы, которой перелопатил не мало. Не смог - не «лидер»,стало быть. Или уже просто не хотел что-то доказывать взрослому человеку. В конце концов, он действительно сделал свой выбор (любимое словечко «лидеров») и ему надо было пройти через эту непотребщину (ну уж извините за прямоту). А его близким, видимо, тоже надо было смиренно всё это вытерпеть и сделать выводы. Но, честно сказать, никому не пожелаю оказаться на месте ближнего того человека, который ушёл в подобный тренинг. Тошно это смотреть изо дня в день на протяжении полугода (период ОК, ПК, ЛП), как твоего близкого разводят по-крупному в наперстки, натуральным образом манипулируя излишней доверчивостью человека и его обязательностью. А как недавно только сказал в очередной передаче уважаемый товарищ Пиманов, ведущий «Человек и Закон»: «Изобретательность мошенников растёт и сыр в мышеловке меняется».


Пока всё.

[RaisKoe_NasLazhDenie]

не люблю я все эти тренинги...мне кажется у людей появляется зависимость от них
и самое интреесное на них говорят и вдалбдивают в голову людей вещи,известные людям еще с древних времен...а еще за это денги плати...

[Радуга:)]

Что такое эмоциональное неблагополучие? Оно возникает, если ребенок рос в семье, где кто-то из родителей был зависимым. Ребенку не хватает тепла, любви, внимания, так как зависимость обладает свойством разрушать отношения и поглощать все силы зависимого, на родных людей у него их не остается.( Как Вы уже , к сожалению, убедились). Вырастая, дети, в свою очередь, стремятся заполнить пустоту и уйти от ощущения эмоционального неблагополучия в зависимость.

ай, золотые слова! их бы в тему "не хочу иметь детей"

В результате ощущение легкости и радости бытия становятся связанными напрямую с участием в тренингах.

говорю же, за эйфорией ходят туда.

[Obstinate Lizard]

у Рубикона новое название "OutComes.kz"
тренируют в А-Клабе в Ремизовке.

[Creep]

Помнится, когда-то здесь же, на ЦТ, представители Рубикона обещали устроить встречу мне и не только мне с этим американцем, создателем тренинга, а потом вдруг начали отмазываться, типа подождите, уехал он, давайте послезавтра, ой, он не приехал, давайте через неделю, и на этом все затихло.

Сообщение отредактировал Creep: 08.12.2009, 12:12:17

[Kvitka]

Секта и есть! Ходит подруга. Прошла 1 ступень. Звонит, просит занят приличную сумму денег, которую обещает отдать через 2 недели!!!, при этом она не имеет постоянного хорошего дохода. Прошла 2 ступень. Развелась с мужем, сказала: "у нас разные взгляды на жизнь. Я теперь наслождаюсь свободой". Уволилась с работы! Сейчас уже 2 месяца работает валантером у них в центре! Непонятно одно, где берет деньги на жизнь. А еще копит на 3 ступень!

[Lokka]

Вот сектанты уже на первом вылезли, 13 января 2010 в эфир вышел фильм "Контекст,,,,". В общем-то я решила посмотреть, потому что анонсы поразили степенью бестактности ведущего в разговоре с какими-то людьми. Ну решила посмотрю, что это такое. Во время просмотра сильно была шокирована тем, какому унижению подвергались участники. Все думала, что это такое показывают. Как думаю можно брать и личностные проблемы человека так публично обсуждать, да еще при этом доводить до слез.

Потом почитала статьи о данном пвседокульте и ужаснулась, неужели уже и Константин Эрнст попал под их влияние, и сколько компаний в Казахстане попало по влияние Рубикона и подобных тренинговых компаний.

Меня вообще давно мучает вопрос насколько идет тотальное нарушение прав личности со стороны многочисленных тренерских компаний в области личностного роста, ладно когда человек идет сам, а когда его принуждает работодатель.
А еще страшнее, если к вам на работу попадет такой сектант в виде руководителя, то сотрудники будут вынуждены делать то, что им говорят, чтобы не потерять работу, но рискуют остаться без собственной жизни.

В общем-то идет глобальное оболванивание людей против их воли, это же насилие чистой воды.

Почему бездействуют гос органы?

Сообщение отредактировал Lokka: 15.01.2010, 01:56:44

[Ануар]

пачитал тему, ужаснулся...

[Nikkka]

Lokka, вспомните Дианетику, Хаббарда.
Ведомые люди всегда были и будут во все времена.

А те, кто был на тренингах могли покинуть его В ЛЮБОЙ МОМЕНТ.

[GedeonSilfeus]

Lokka, вспомните Дианетику, Хаббарда.
Ведомые люди всегда были и будут во все времена.

А те, кто был на тренингах могли покинуть его В ЛЮБОЙ МОМЕНТ.

Это никак не смягчает вину руководства тренингов.

[Sun beam]

По случайности, оказалась участником тренинга "Рубикон", омерзительное зрелище, идиотская методика полностью разрушающая личность человека, я прошла 2 ступени и могу сказать одно: "Ломают там людей конкретно, я на себя не была похожа на перид прохождения курсов, ни сна, ни покоя. Самоуверенный америкосец и типа "помошники" оказывают психологическое давление на людей, ужасная обстановка, славо Богу хватило ума остановиться, но остановилась то я только на 2 этапе - осознав, что там с людей выжимают все соки и заставляют твое Я вывернуться на изнанку".

[Binazarik]

Пару лет назад прошел тренинг в Рубиконе! Согласен с тем, что в той атмосфере "лидеров" все находятся в эйфории.. ну и как сказала Радуга, за этим туда и идут!!! Но с другой стороны, если человек сам по себе слаб или эмоционально/психологически неустойчив, то идти туда не стоит, может сломаться (разочароваться, впасть в депрессию и проч. - на выбор...) Я пошел сознательно и мне было интересно и я предполагал, что я могу вынести оттуда. Но к первому уровню отношение было скептическим, второй был интереснее. Можно сказать мне он даже понравился.
На меня подействовало положительно во всех отношениях. Но так как я и до этого вел работу над собой и уже менялся потихоньку - тренинг просто закрепил и быть может чуть расширил степень изменений (в положительную сторону )
Так что я не жалею, разве денег они много брали в то время