Перейти к содержимому

Фотография

КУАТ - Сайран (Manhattan). Том 1проблемы, планировки квартир и т.д


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 12040

#5622613
stimpack

stimpack
  • Постоялец
  • 466 сообщений
УВАЖАЕМЫЕ ДОЛЬЩИКИ АО "Корпорация KUAT"!
Мы начали объединяться - это вдохновляет, НО темпы очень слабые. Главный минус в беспричинной умиротворённости толпы. Власть реагирует только на массы, а массы предпочитают спать - так нас будут кормить сказками до посинения, а вместо домов годами будут окопы. Вам это нужно?
У нас есть общая стратегия:
1. Дольщики всех объектов АО "Корпорация KUAT" выступают единым фронтом для достижения нашей общих целей:
______а. прозрачность в расходовании денег дольщиков,
______б. установление диалога с руководством компании,
______в. активное вовлечение государственных структур, таких как Акимат г.Алматы (в т.ч. ДГАСК), ФУР "Казына", Министерства индустрии и торговли (в т.ч. Комитета по строительству).
2. Решение конкретных вопросов по каждому объекту компании в г.Алматы:
______а. Мегарайон "Сайран" (20, 42, 29, 2 кварталы)
______б. ЖК "Тау Самал" (1 очередь, 1 этап)
______в. ЖК "Уштобе"
У нас есть общие принципы:
1. Действовать в рамках закона.
2. Защищать сугубо экономические интересы.
У нас есть информационная площадка:
1. Общение - форум "Центр Тяжести" - Недвижимость - "КУАТ - Сайран (Manhattan)"
2. Материалы встреч, переписки, СМИ - http://www.mega-sairan.com (внимание, сайт переехал с megasairan.kz)
У нас есть база данных, в которую вам как дольщику Куат настоятельно рекомендуем включить свои данные для группового оповещения о встречах и пр.:
http://www.mega-sair...embers.pl?add=1.
И мы благодарны:
1. Модератору форума - Правше, за поддержку дольщиков и нашей информ-площадки.
2. Представителям СМИ: корреспондентам каналов КТК, ТанТВ, 31 канал, газеты "Время", "Литер" и "Мегаполис", информ-агенства "Казахстан-Тудей".
КОНТАКТЫ: http://www.mega-sair...mbers.pl?info=1
email: admin@mega-sairan.com
В рабочее время могут не отвечать, поэтому если что скидывайте СМС.
В ЕДИНСТВЕ - СИЛА!

Сообщение отредактировал gosh: 03.08.2009, 15:29:26

  • 0

#10301
мавродий

мавродий
  • Свой человек
  • 524 сообщений
Redline9002, ранее поясняли, что тариф за тепло установлен на шесть месяцев (отопительный сезон) а не как по основной части города, где он размазан на 12 календарных месяцев. на счет температуры в батареях ( поставщик в зависимости от уличного температурного режима регулирует давление и объем подачи теплоносителя в магистраль) в теплопунктах наших домов на сколько я знаю также стоят термодатчики. Вчера на улице было + 18 С. Делайте соответствующие выводы. :eek:
de Luna - мои поздравления! Харроший прецедент! :laugh:
Кстати, господа соседи есть тема для размышления, обсуждения и принятия решения - выгуливая в наших каменных "джунглях" своих подрастающих наследников Программы рефинансирования ипотечных займов :D сделал банальный вывод - детям кроме как ходить по кругу вокруг двух потенциальных фонтанов ( для скептиков и язвенников - РС-29 планово начинает браться за приведение двора и несчастных бассейнов-фонтанов в порядок) заняться нечем.
Выкрики в сторону КУАТа - они должны скамейки, качели и т.п. - не логичны, т.к. все это барахло либо не было приобретено, либо является залоговым имуществом.
Наступать на галстук РС-29 и требовать от них "парадиз" можно тогда, когда все собственники "муравейника" будут своевременно платить целевые и за слуги поставщиков (Чую, не скоро это будет).
Предлагаю - "поскрести по сусекам" и дать возможность детям и молодым мамам не вытерать "пятыми точками" холодные мраморные плиты...
Сегодня начну "трясти" спонсоров-товарищей на сетку и стойки для мини-футбольной площадки на пятачке перед 6-1 ( сетка для того, чтобы окна и стекла не побили и под колеса машин никто не попал).
Ваш ход дамы и господа...
  • 0

#10302
Хитрый дядька

Хитрый дядька
  • Гость
  • 22 сообщений

Решение простое: обязать Куат выдать документы на квартиру. В требовании Куата об оплате дополнительной площади отказать. Как я уже писала, в данном случае долевой участник не проводил контрольный замер, что на данный момент существенно.


Здравствуйте de Luna.
Это решение суда для конкретного дольщика или для всех жителей?
  • 0

#10303
-=DDT=-

-=DDT=-
  • В доску свой
  • 1 165 сообщений

Предлагаю - "поскрести по сусекам" и дать возможность детям и молодым мамам не вытерать "пятыми точками" холодные мраморные плиты...
Сегодня начну "трясти" спонсоров-товарищей на сетку и стойки для мини-футбольной площадки на пятачке перед 6-1 ( сетка для того, чтобы окна и стекла не побили и под колеса машин никто не попал).
Ваш ход дамы и господа...


Смотря сколько выйдет на рыло... и что за эти траты мы получим в ответ... а так я готов принести в жертву энное кол-во заработанных...
Еще бы провести акцию-субботник "Посади дерево, не будь быдлом..."
  • 0

#10304
Egorka©

Egorka©
  • В доску свой
  • 1 728 сообщений
готов присоединиться
  • 0

#10305
мавродий

мавродий
  • Свой человек
  • 524 сообщений
На счет деревьев ребята тяжеловато будет их в бетон засаживать. Если только вдоль ул.Прокофьева в полудохлый дерн настеленный поверх строительного мусора и леса.
-=DDT=- , дружище, я не пытаюсь кого-то напрягать на деньги и заниматься сборами во избежании всяких кривотолков. Просто сообщаю, что я гружусь на сетку и стойки для минифутбольной площадки (пятачок небольшой где-то 12 на 16 метров, но пацанве нашей хватит).
Мож у кого выход есть на залежи скамеек, банальных уличных урн, изготовленных отечественным производителем качелей и песочниц. В студию господа!
  • 0

#10306
ulik_kg

ulik_kg
  • Завсегдатай
  • 141 сообщений

На счет деревьев ребята тяжеловато будет их в бетон засаживать. Если только вдоль ул.Прокофьева в полудохлый дерн настеленный поверх строительного мусора и леса.
-=DDT=- , дружище, я не пытаюсь кого-то напрягать на деньги и заниматься сборами во избежании всяких кривотолков. Просто сообщаю, что я гружусь на сетку и стойки для минифутбольной площадки (пятачок небольшой где-то 12 на 16 метров, но пацанве нашей хватит).
Мож у кого выход есть на залежи скамеек, банальных уличных урн, изготовленных отечественным производителем качелей и песочниц. В студию господа!


Всем доброго времени суток.
Помниться Una76 пробивала в свое время такую тему. Даже смету составила. Может у ней спросить? Валя? Идея хорошая, тоже присоединюсь по мере возможности. Песочница, как я понимаю, это сбитые вместе несколько досок? Тогда вопрос в досках. А Качели надо варить...
  • 0

#10307
Al1577

Al1577
  • Завсегдатай
  • 124 сообщений

Вот примерный текст письма, можно дополнить, изменить, главное отправить по назначению :(
Вице премьеру У. Шукееву
Копии: ККБ, БТА, акимат по г. Алматы.
Обращение
Мы понимаем и оцениваем те меры, которые правительство принимает, для оказания помощи дольщикам. В то же время мы обеспокоены тем, что Казкоммерцбанк, не идет навстречу с нами, не информирует нас о способах решения проблем и сроках возобновления строительства. Офис по работе с дольщиками, так и не стал функционировать.
Мы рассматриваем данные действия, как отсутствие заинтересованности или неспособность, осваивать средства из ФНБ «Самрук-Казына». В связи с этим, просим рассмотреть вопрос о возмездной передачи прав собственности Казкоммерцбанка на объекты КУАТ, в пользу банка БТА. Поскольку последний уже имеет опыт по созданию проектных строительных компаний. Надеемся на ваше понимание и поддержку.

Инициативная группа дольщиков корпорации «КУАТ», Мегарайон «Сайран»


Классная мысль! Только может чуть акценты сместить с ККБ в сторону акимата, правительства и т.д.
Предлагаю такой вариант:
----------------------------------------------------

Мы понимаем и оцениваем те меры, которые правительство принимает, для оказания помощи дольщикам. В то же время мы обеспокоены тем, что никто, от кого хоть в какой-то мере зависит реализация решений правительства не идет навстречу с нами, не информирует нас о способах решения проблем и сроках возобновления строительства. Офис по работе с дольщиками, так и не стал функционировать.
Дольщики, продолжают верить в то, что их надежды на достойное жилье не будут поруганы очередной недобросовестной финансовой схемой со стороны застройщика.
Ставим вас в известность, что корпорация КУАТ, имея от большинства дольщиков полную или значительную часть заблаговременно внесенных финансовых средств, даже не удосужилась проинформировать их о приостановке строительства и причинах с ней связанных, чем посеяла панику и нездоровый ажиотаж среди дольщиков.
Мы реально смотрим на вещи и отдаем себе отчет в том, что продолжающийся мировой финансовый кризис больно бьет по бюджету как всего Казахстана в целом, так и его граждан в отдельности. Однако, просим принять во внимание то, что для многих дольщиков, отсутствие собственного жилья приводит к необходимости оплачивать наряду с ипотечными платежами еще и плату за арендуемое жилье.
Последние решения правительства и предоставление на выбор застройщиков схемы по выходу из сложившейся ситуации говорит о том, что правительство работает над решением наших проблем. Нас это отчасти воодушевляет, но работы непосредственно с дольщиками никто не ведет и многие люди в панике.
В связи с этим мы просим Ваших ответов на следующие вопросы:
1. Будет ли достроен квартал 29, 2 я очередь вообще.
2. Будет ли он достроен полностью (пять домов) или какие – либо дома достроены не будут по причине малого процента готовности или по какой-либо другой причине.
3. Будут ли выработаны механизмы мониторинга фактического состояния дел на объекте. Надеемся на ваше понимание и поддержку.
Инициативная группа дольщиков корпорации квартала 29 - 2 очередь
---------------------------------------------------------

P.S. Я хотел бы поместить этот пост на обеих ветках т.к. надеюсь на участие "Зубров" из 29-1 или какого-нибудь квалифицированного юриста.

Прошу всех желающих принять участие в корректировке и обсуждениии данного письма!

Сообщение отредактировал Al1577: 16.03.2009, 15:24:52

  • 0

#10308
мавродий

мавродий
  • Свой человек
  • 524 сообщений
ulik_kg, салам! А мож как-нибудь без девочек обойдемся! Валентине не в обиду, но это будет пародия в стиле "ДРА" ( идет женщина, затем ишак а затем мужик). ;) Представляю женщин с молотками и пилами под руководством мужчин-бизнесменов. У кого в руках инструмент не держиться ( ну кроме вилки и стопарика) помогите деньгами!

...Идея хорошая, тоже присоединюсь по мере возможности. Песочница, как я понимаю, это сбитые вместе несколько досок? Тогда вопрос в досках. А Качели надо варить...
Улан, ты про песок забыл - его надо купить и привезти... :(
  • 0

#10309
ulik_kg

ulik_kg
  • Завсегдатай
  • 141 сообщений
to мавродий.
Сфоткай сверху и сбоку с двух ракурсов площадку, прикинем где можно поставить песошницу и ворота. А то у меня не получится днем пока светло подъехать. Думается можно частями начать, а потом люди увидев начинания тож ченить сообразят... Надеюсь...
  • 0

#10310
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений
Какой павлин-мавлин? Не видишь, ми кюшаем... :(

Источник цитаты (орган): Национальное информационное агентство «КазИнформ» (http://www.inform.kz)

[16.03.2009]

В Алматы с участием Премьер-Министра РК обсуждены вопросы развития города

АЛМАТЫ. 16 марта. КАЗИНФОРМ /Данияр Сихимбаев/ – Сегодня в Алматы под председательством Премьер-Министра РК Карима Масимова состоялось совещание по вопросам социально-экономического развития города и строительства объектов зимних Азиатских игр 2011 года, передает корреспондент Казинформа.

В совещании приняли участие аким Алматы Ахметжан Есимов, первый заместитель Премьер-Министра РК Умирзак Шукеев, министр индустрии и торговли РК Владимир Школьник, председатель правления АО «ФНБ «Самрук-Казына» Кайрат Келимбетов, представители бизнес-ассоциаций, строительных компаний и банков страны.

По словам акима Алматы, в целях снижения воздействия мирового кризиса в городе принята антикризисная программа, в соответствии с которой реализуются меры по поддержке финансовой системы, МСБ, строительного сектора, социальной защите и занятости населения. «В соответствии с Посланием Президента разработана «дорожная карта» города. Реализация этих мер позволит получить значительный социально-экономический эффект через инфраструктурное развитие города, увеличение казахстанского содержания в госзакупках, создав порядка 47 тысяч рабочих мест и переобучив новым профессиям около 4 тысяч человек», - сказал А.Есимов.

В свою очередь, К.Масимов отметил, что в целом, несмотря на все трудности этого периода, развитие Алматы проходит неплохо.
  • 0

#10311
Egorka©

Egorka©
  • В доску свой
  • 1 728 сообщений
у песочницы лучше следать дно, чтобы если таковую двигать песок не растаскивался, по нашеу чистейшему двору
  • 0

#10312
ulik_kg

ulik_kg
  • Завсегдатай
  • 141 сообщений

у песочницы лучше следать дно, чтобы если таковую двигать песок не растаскивался, по нашеу чистейшему двору


Молодец, схему монтажа в студию. Шучу. Это кстати естественно до такой степени, что даже не упомянул. А еще нужно сделать ее повыше, чтобы глубже копались. А еще надо продумать сток воды, то есть не наглухо доски сколачивать а оставлять щели для дренажа. А вообще в инете поискать схему перед работой. Это все не суть - суть деньги найти. по собственному опыту знаю как это трудно собрать.

Сообщение отредактировал ulik_kg: 16.03.2009, 15:38:33

  • 0

#10313
Egorka©

Egorka©
  • В доску свой
  • 1 728 сообщений


у песочницы лучше следать дно, чтобы если таковую двигать песок не растаскивался, по нашеу чистейшему двору


Молодец, схему монтажа в студию. Шучу. Это кстати естественно до такой степени, что даже не упомянул. А еще нужно сделать ее повыше, чтобы глубже копались. А еще надо продумать сток воды, то есть не наглухо доски сколачивать а оставлять щели для дренажа. А вообще в инете поискать схему перед работой. Это все не суть - суть деньги найти. по собственному опыту знаю как это трудно собрать.

готов внести свою долю, а вот с сборкой девайса не могу посодействовать, тупо нет времени...
  • 0

#10314
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений
Источник цитаты (орган): Информационное агентство «Казахстан сегодня» (http://www.kz-реклама, http://www.kt.kz)
[16.03.2009]

Аким Алматы обратился в правительство с просьбой увеличить финансирование программы рефинансирования ипотечных займов

Алматы. 16 марта. "Казахстан Сегодня" - Аким Алматы Ахметжан Есимов обратился в правительство с просьбой увеличить финансирование программы рефинансирования ипотечных займов. Об этом он заявил сегодня на совещании в акимате Алматы с участием премьер-министра РК Карима Масимова, передает корреспондент агентства.

"По информации банков, общая потребность средств на рефинансирование кредитов по городу Алматы, соответствующим критериям вышеуказанной программы (площадь жилья не более 120 квадратных метров и наличие у семьи только одной квартиры. - Прим. агентства), превышает 250 млрд тенге. Таким образом, даже при условии выделения всей суммы только Алматы (120 млрд тенге. - Прим. агентства), данная программа не обеспечит полную потребность города. Поэтому мы просим рассмотреть вопрос увеличения финансирования по данной программе", - сказал А. Есимов.

Кроме того, по его словам, в ходе реализации программы возник ряд других проблем, среди которых "недостаточно оперативное оформление документов в ЦОНах, наметившаяся тенденция по переоформлению квартир на своих ближайших родственников - работников бюджетной сферы с целью получения минимальной ставки вознаграждения".

Помимо этого, А. Есимов проинформировал, как в Алматы проходит строительство жилья с участием дольщиков. Всего, по его словам, в городе в настоящее время строятся 62 жилых комплекса с участием 12 200 дольщиков. "По 9 комплексам продолжается строительство объектов за счет выделенных ранее средств по линии фонда "Самрук-Казына", по трем жилым комплексам - по схеме "правительство - акимат - застройщик". По двум жилым комплексам фонд развития "Даму" завершает работы и выносит заявку застройщиков на кредитный комитет для принятия решений. В 25 жилых комплексах работы ведутся застройщиками самостоятельно", - сообщил аким.

"Итого мы имеем 39 жилых комплексов с охватом 8 600 дольщиков, это 70% от всего количества дольщиков города", - отметил он.

"По 7 жилым комплексам с 616 обманутыми дольщиками правоохранительными органами ведутся следственные мероприятия, их проблемы будут решаться на основе решений суда. По 5 жилым комплексам с участием 618 дольщиков материалы направлены для ведения внешнего наблюдения и реабилитации комитету по несостоятельным должникам Минфина", - проинформировал он.

Он также отметил, что "по четырем жилым комплексам корпорации KUAT выработана схема по выводу этих объектов в отдельную проектную компанию с увеличением существующей плотности застройки на 27%. Мы свое решение по уплотнению приняли, но кроме этого требуются дополнительные средства из бюджета в размере 15,7 млрд тенге на проектирование и строительство магистральных инженерных сетей".

При этом А. Есимов подчеркнул, что решение вопросов дольщиков данной компании по существующей схемй слишком затратно, и поэтому необходимо искать другие решения. "Работы идут по этой схеме, но надо сказать, она получается очень сложная, очень затратная. Возможно, нам надо будет смотреть еще какие-то другие подходы по разрешению этих вопросов", - отметил он.

"Вы знаете, KUAT обратился в суд по возврату средств и по недофинансированию строительства в Астане Дома министерств, по развязке, которую они здесь (в Алматы. - Прим. агентства) в городе построили. Может быть, если суд примет такое решение, и они их получат... взять эти средства да раздать этим дольщикам, чем эту схему затратную продвигать. Очень сложно идет", - сказал он, обращаясь к премьер-министру.


Кроме того, касаясь строительства арендного жилья, А. Есимов сообщил, что "по 7 жилым комплексам проведена подробная встреча с фондом "Сарук-Казына", застройщиками и банками второго уровня". "Есть возможность застройки этих комплексов через фонд недвижимости. Однако все упирается в стоимость квадратного метра жилья. Мы понимаем риски фонда недвижимости. Если цена будет выше, то будут ли арендаторы, которые возьмут это жилье в аренду", - подчеркнул он.

"Мы, тем не менее, договорились, что схема должна быть гибкой, имеется ввиду по ценовой политике. Должны быть отработаны механизмы, и с каждым застройщиком фонд недвижимости будет отдельно работать", - сообщил А. Есимов.

А кто вернет проценты, выплаченные в банк по ипотеке, деньги за аренду в течение 2-3 лет? И куда они дальше всех уплотнять задумали? Козлы...Пусть лучше СемьРукУКазана свои проценты снимут, агашки откатами подавятся, вот и не будет схема затратной, мля :-)

Сообщение отредактировал Machet: 16.03.2009, 17:44:11

  • 0

#10315
Redline9002

Redline9002
  • Частый гость
  • 88 сообщений
[quote name='мавродий' date='16.03.2009, 08:24' post='7984373']
Redline9002, ранее поясняли, что тариф за тепло установлен на шесть месяцев (отопительный сезон) а не как по основной части города, где он размазан на 12 календарных месяцев. на счет температуры в батареях ( поставщик в зависимости от уличного температурного режима регулирует давление и объем подачи теплоносителя в магистраль) в теплопунктах наших домов на сколько я знаю также стоят термодатчики. Вчера на улице было + 18 С. Делайте соответствующие выводы. :-)

Написано всё складно и хорошо. Один момент всё таки не понятен. В зависимости от температуры на улице меняется подача тепла в наши дома. Соответственно температура наших радиаторов тоже меняется в зависимости от температуры на улице и плата за отопление тоже должна меняться вроде как по логике. А растягивать в принципе можно и на 6 месяцев и на 12 месяцев да в принципе на сколько хошь как договоришься.
  • 0

#10316
flores

flores
  • Случайный прохожий
  • 3 сообщений
1!

Сообщение отредактировал flores: 17.03.2009, 00:10:15

  • 0

#10317
Erizo

Erizo
  • Свой человек
  • 596 сообщений
Сегодня в наших домах отключили отопление и горячую воду, и совершенно не важно, по какому тарифу мы платили, поскольку все деньги, что мы платили, по словам РС, "аккумулируются" на счетах этого самого РС, так и не доходя до поставщиков услуг.
Вот уже пять месяцев, как РС «управляет» нашим комплексом, пришло время попросить отчитаться о проделанной работе. Возможно, список вопросов к РС мы сможем сформировать здесь, на этом сайте. Например, с какими поставщиками услуг РС заключил договора и осуществляет ежемесячные расчеты, произведена ли передача объекта от КУАТа к РС (на основании каких договоров), что было получено от КУАТа, (в т.ч. домофоны, камеры наружного наблюдения и пр.). Это письмо мы передадим в РС с тем чтобы, наконец, получить внятный ответ на все наши вопросы.
  • 0

#10318
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений
Страна непуганных бабуинов!!! Неужели РС тупо прикарманивает деньги жильцов? У меня такая же проблема по КСК в Атырау, тупо собирают бабло и не платят за лифт (типа, с нами за услиуги КСК не все расплатились :) ). Вообще ТОО РС 29-2 с юридической точки зрения-это не КСК, а частная структура для зарабатывания профита. Пригрозите им пожаловаться в налоговую-пусть тогда платять КПН 30% (2008) и 20% (2009) по своей бизнес деятельности :-(
  • 0

#10319
БВЯ

БВЯ
  • Свой человек
  • 805 сообщений
"Вы знаете, KUAT обратился в суд по возврату средств и по недофинансированию строительства в Астане Дома министерств, по развязке, которую они здесь (в Алматы. - Прим. агентства) в городе построили. Может быть, если суд примет такое решение, и они их получат... взять эти средства да раздать этим дольщикам, чем эту схему затратную продвигать. Очень сложно идет", - сказал он, обращаясь к премьер-министру. [/b]

И здесь ршили сое поиметь.
  • 0

#10320
мавродий

мавродий
  • Свой человек
  • 524 сообщений
Это что - Новая редакция налогового кодекса? :-( ;)
На счет РС - нужно поставить вопрос "Что мешает?" а не "Почему?" Пусть изложат проблемы, "камни предкновения" и нелбходимо наверное подключаться самим - это в наших интересах.
От КУАТа РС-29 ничего не получил - все тупо описано.
Земля под комплексом в аресте (ККБ). Инженерные сети и нежилые помещения на балансе КУАТа и никто (ни город, ни поставщики услуг) это барахло на баланс принимать не будут. Хотя Акты ввода в эксплуатацию подписали все, включая теперь уже бывшего Зам. Акима ( Новый Аким всегда отпрыгнет от нашей темы "Это было до меня!" :) )
Erizo, прежде чем "лить воду на мельницу" ( со слов, ОБС и т.п.) сформулируйте вопросы по существу, на которые должны быть даны конкретные ответы. Вопрос "аккумуляции средств" конечно интересный и стоит устранить "непонятки" между нами и РС, попросить предоставить отчет о движении средств по 29-1.
Помимо всего этого дерьма есть еще одна проблема - укоренение в нас духа потребителя. Вам, Erizo я при встрече предложил поучаствовать в благоустройстве двора. И что? Невнятный, уползающий ответ и торопливая походка в сторону дома. Вопросы ко мне еще есть? :eek: П...ть все мастера, как до дела - у всех ахуе....е проблемы, глобальные вопросы по преодолению кризиса. "Я плачу, нехай делають! КУАТ ДОЛЖЕН!" - тявкать научились!!!! Идите, предьявите кому-нить в КУАТе! Вас нах отправят "господа"! Палец о палец не ударите, а туда же - борцы,бля за справедливость! :) :-(
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.