Перейти к содержимому

Фотография

КУАТ - Сайран (Manhattan). Том 1проблемы, планировки квартир и т.д


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 12040

#5622613
stimpack

stimpack
  • Постоялец
  • 466 сообщений
УВАЖАЕМЫЕ ДОЛЬЩИКИ АО "Корпорация KUAT"!
Мы начали объединяться - это вдохновляет, НО темпы очень слабые. Главный минус в беспричинной умиротворённости толпы. Власть реагирует только на массы, а массы предпочитают спать - так нас будут кормить сказками до посинения, а вместо домов годами будут окопы. Вам это нужно?
У нас есть общая стратегия:
1. Дольщики всех объектов АО "Корпорация KUAT" выступают единым фронтом для достижения нашей общих целей:
______а. прозрачность в расходовании денег дольщиков,
______б. установление диалога с руководством компании,
______в. активное вовлечение государственных структур, таких как Акимат г.Алматы (в т.ч. ДГАСК), ФУР "Казына", Министерства индустрии и торговли (в т.ч. Комитета по строительству).
2. Решение конкретных вопросов по каждому объекту компании в г.Алматы:
______а. Мегарайон "Сайран" (20, 42, 29, 2 кварталы)
______б. ЖК "Тау Самал" (1 очередь, 1 этап)
______в. ЖК "Уштобе"
У нас есть общие принципы:
1. Действовать в рамках закона.
2. Защищать сугубо экономические интересы.
У нас есть информационная площадка:
1. Общение - форум "Центр Тяжести" - Недвижимость - "КУАТ - Сайран (Manhattan)"
2. Материалы встреч, переписки, СМИ - http://www.mega-sairan.com (внимание, сайт переехал с megasairan.kz)
У нас есть база данных, в которую вам как дольщику Куат настоятельно рекомендуем включить свои данные для группового оповещения о встречах и пр.:
http://www.mega-sair...embers.pl?add=1.
И мы благодарны:
1. Модератору форума - Правше, за поддержку дольщиков и нашей информ-площадки.
2. Представителям СМИ: корреспондентам каналов КТК, ТанТВ, 31 канал, газеты "Время", "Литер" и "Мегаполис", информ-агенства "Казахстан-Тудей".
КОНТАКТЫ: http://www.mega-sair...mbers.pl?info=1
email: admin@mega-sairan.com
В рабочее время могут не отвечать, поэтому если что скидывайте СМС.
В ЕДИНСТВЕ - СИЛА!

Сообщение отредактировал gosh: 03.08.2009, 15:29:26

  • 0

#4281
Сайран 29 комплекс В

Сайран 29 комплекс В
  • Гость
  • 33 сообщений
Да ужж...
хорошая новость
А что будеь с нами??????????
  • 0

#4282
Sairan29-1

Sairan29-1
  • Свой человек
  • 548 сообщений
Я думаю ничего страшного, офис наверно хорошо продали, помнится когда Куат "гремел", они вообще сидели где то на Чайковского, возле адресного бюро, и ничего строили. И занимали всего один этаж, по моему второй.
  • 0

#4283
Old School Boy

Old School Boy

    Дольщик КУАТ

  • В доску свой
  • 2 649 сообщений

Бакеич, а зачем вы собираете эту инфу о дольщиках, и если я подписывался на собрании 1 марта какова необходимость делать это еще раз :rolleyes:

Извините, я не был 1-го марта. Насколько мне известно, собрание касалось дольщиков 29-1. Я же дольщик неначатого дома, т.е. проблема совсем иная. Обратите внимание на посты ранее.

А как же собиратся без контактных данных?

Полагаю, что излишней торопливости проявлять не стоит, так можно быстро прийти к выводу, что скоро апокалипсис и пора расторгать договора. Поэтому предлагаю укрепить нервы, и с холодным расчетом и быстрой соображалкой выработать конкретную стратегию и план действий. Благодаря активным переговорам с соратниками по проблеме в последние дни, уже появились наметки.

Дело добровольное - вас же никто не заставляет отправлять контакты.

Если вы дольщик 20, 42, 46, Уштобе и других недостроенных или неначатых объектов, то давайте объединятся. Посоветуйте лучше где нам можно встретится.

интересно есть ли в истории западных стран подобные тенденции
чтобы бум на недвижимость и жесткое кидалово со стороны строй-компаний


Вы наверное имели в виду более развитых стран в целом.
Ю.Корея и некоторые другие "азиатские тигры", 70-е. Так Ю.Корея, например, прошла два дефолта в конце 70-х и начале 90-х. В первом случае из-за бюрократии, несовершенного законодательства и т.д., во втором больше из-за общемирового кризиса. В нашем случае получается 2 в 1.

Сообщение отредактировал Бакеич: 06.03.2008, 18:31:24

  • 0

#4284
Shantal

Shantal
  • В доску свой
  • 1 632 сообщений
Можете в РВС (Фурманова-ниже Советской), они нас там уже хорошо знают. С сентября там собирались... И название соответствует!

Если уж департаменты в ТОО преобразовывают, то значит дело гиблое, активы уже вывели на банки, таким сидением и пассивным собиранием информации о дольщиках многого не добьетесь. Начните с того, что имеете, а там ручеек и не заметите как в реку превратится... А там и до океана не далеко. В смысле массовое движение дольщиков. Вы понять не можете, что у всех недостроев-долгостроев одна проблема... А все кучками кучкуетесь. Вот помяните мое слово, все равно придете к массовому митингу... Ставлю на апрель!
  • 0

#4285
empty

empty
  • Свой человек
  • 794 сообщений

Всем привет! Я бывший работник КУАТА, остались связи.Подписан договор о продаже офиса КУАТА. Офис купили ККБ и БТА. Так что дела наверно плохи! И еще Куата становится все меньше и меньше: отделяют все департаменты в отдельные ТОО.


Чё уже сваливают потихоньку.

Я думаю ничего страшного, офис наверно хорошо продали, помнится когда Куат "гремел", они вообще сидели где то на Чайковского, возле адресного бюро, и ничего строили. И занимали всего один этаж, по моему второй.


Когда все сольют, как раз наверно где-нибудь на чайковского в съемном офисе на банкротство оформлять будут.

Да попадалово.
  • 0

#4286
Yavrusha

Yavrusha
  • Гость
  • 12 сообщений

Эй люди. что за настрой, прекращайте, вы что , смотрите на улице весна... Ещё и виски попьём и бешбармак будем кушать на новоселье... и ещё и хаты продадим двушки не меньше 300 тонн зелёными, или кто хочет сдавать в варенду не меньше 2000$ будем сдавать, всё ещё впереди...
Пользуясь случаем хочу поздравить всех наших дольщиц и в особенности наших самых смелых и активных ИГшниц с наступающим праздником весны, желаю вам скорейшего новоселья!!! или получения денег.


Ваши бы слова до богу в уши) Но с другой стороны, читая это, можно подумать, что все вложили деньги для того, чтобы перепродать квартиры. Конечно, может есть и такие, но есть и те, которым просто негде жить, тем самым они пытались решить свои жилищные проблемы((( Ведь на вторичном рынке цены заоблачные за жилье, которое давно физически, да и морально устарело. Чем им себя утешить?
  • 0

#4287
Женя24

Женя24
  • Гость
  • 14 сообщений
Из достоверных источников слушал, что банки (БТА и ККБ) выводят имущество на свои дочерние компании. Вывод имущества связан с желанием банков иметь полный контроль над деятельностью компании и контролировать целевое использование поступающих денег, что связанно стем, что банки несут полную ответственность и риски за разрешение денег поступающих от Казны. В связи с этим они хотят иметь полный контроль над деятельностью компании. И в этом есть положительные моменты:
1. Ожидается начало финансирования объектов строительства (т.к. банки уже проводят работу по минимизированное рисков, а значит собираются открыть финансирование)
2. Банки не будут объявлять дефолт компании (это им не выгодно, т.к. кредиты по компании скорей всего имеют очень низкое покрытие, в качестве залог в основном выступали выкупаемые земельные участки и объекты строительства которые на данный момент потеряли в стоимости порядка 50% от стоимости того года когда они брались в залог. Банкам выгодно достроить объекты и произвести их реализацию по рыночной стоимости (есть информация что большая часть квартир в уже построенных и строящихся объекта не была реализована, компания их придерживала для реализации после завершения строительства ).
3. Дальнейшее финансирования объектов будет осуществляться под полным контролем банков, что исключает не целевое использование.

Кстати такая схема финансирования уже внедрена по Астанинским объектам где уже начато строительство.
  • 0

#4288
Auckland

Auckland

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 512 сообщений

читая это, можно подумать, что все вложили деньги для того, чтобы перепродать квартиры.


70%
  • 0

#4289
Marishanka

Marishanka
  • Постоялец
  • 335 сообщений
То Женя 24.
Вы не могли бы назвать астанинские объекты, по которым идет финансирование по данной схеме?
  • 0

#4290
Барыга Алматинский

Барыга Алматинский
  • Свой человек
  • 950 сообщений


Почитал эту ветку - полный п...ц! Бог миловал ввязаться в Манхеттен в 2006 , хотел взять двушку за 60 000, должна была быть сдана в этом году.

Помню в офисе куатовском на достыке очередь была в манхеттен, к менежерам не пробиться, давка и ажиотаж. Счастливые покупатели несли сумками нал, торопясь успеть купить разлетающиеся ккак пирожки хаты. Как щас помню счастливые лица покупателей. А потом я ходил каялся что не взял, видя как резво взмывают ввысь небоскребы Манхеттена. А теперь, получаются все эти "счастливые" дольщики оббивают пороги чтоб вытащить свои деньги. А ведь многие брали ипотеку. Брррр... Оказывается повезло, уфф!



Это похоже уже на злорадство!


Нет я не злорадствую. Искренне хочу чтоб проблемы всех дольщиков разрешились. И мне видятся для этого есть все предпосылки. :rolleyes:
  • 0

#4291
Женя24

Женя24
  • Гость
  • 14 сообщений
то MarisHanka
Данная схема по Гранд Алатау (БТА)
  • 0

#4292
Old School Boy

Old School Boy

    Дольщик КУАТ

  • В доску свой
  • 2 649 сообщений

Можете в РВС (Фурманова-ниже Советской), они нас там уже хорошо знают. С сентября там собирались... И название соответствует!

Если уж департаменты в ТОО преобразовывают, то значит дело гиблое, активы уже вывели на банки, таким сидением и пассивным собиранием информации о дольщиках многого не добьетесь. Начните с того, что имеете, а там ручеек и не заметите как в реку превратится... А там и до океана не далеко. В смысле массовое движение дольщиков. Вы понять не можете, что у всех недостроев-долгостроев одна проблема... А все кучками кучкуетесь. Вот помяните мое слово, все равно придете к массовому митингу... Ставлю на апрель!


Шанталь, thanks!
Была такая мысля, просто думал может альтернатива какая появится поближе к объектам.

Сейчас не смогу в точности процитировать Сунь Цзы "Искусство войны", но сначала надо укрепить тылы, а именно иметь неопровержимые аргументы/факты, потом спланировать все действия. И самое главное - в войне проигрывают обе стороны независимо от того кто победил. Мы не на войне, поэтому над искать конструктив и варианты "win-win".

У всех недостроев одна проблема - согласен. Но у каждого объекта свой застройщик, своя специфика и цели. Поэтому надо идти методом дедукции - от общего к частному.


Из достоверных источников слушал, что банки (БТА и ККБ) выводят имущество на свои дочерние компании.

Вывод имущества связан с желанием банков иметь полный контроль над деятельностью компании и контролировать целевое использование поступающих денег, что связанно стем, что банки несут полную ответственность и риски за разрешение денег поступающих от Казны. В связи с этим они хотят иметь полный контроль над деятельностью компании. И в этом есть положительные моменты:

1. Ожидается начало финансирования объектов строительства (т.к. банки уже проводят работу по минимизированное рисков, а значит собираются открыть финансирование)
2. Банки не будут объявлять дефолт компании (это им не выгодно, т.к. кредиты по компании скорей всего имеют очень низкое покрытие, в качестве залог в основном выступали выкупаемые земельные участки и объекты строительства которые на данный момент потеряли в стоимости порядка 50% от стоимости того года когда они брались в залог. Банкам выгодно достроить объекты и произвести их реализацию по рыночной стоимости (есть информация что большая часть квартир в уже построенных и строящихся объекта не была реализована, компания их придерживала для реализации после завершения строительства ).
3. Дальнейшее финансирования объектов будет осуществляться под полным контролем банков, что исключает не целевое использование.

Кстати такая схема финансирования уже внедрена по Астанинским объектам где уже начато строительство.


Женя в десятку! Я уже нескольким соратникам по проблеме (не несчастье - заметьте), говорил, что Куат банкротить никто не будет и невыгодно это никому. Сценарий больше похож на большую разводку и белое рейдерство. Сюда лучше нам нос не совать - иначе как говорится "паны дерутся, а у холопов головы летят".

Есть свои отрицательные моменты того, что банкиры берут под контроль СК:

1. Приоритет застройки, определяемый теперь банкирами. Речь идет особенно о тех объектах, в которых бОльшая часть продана физ.лицам дольщикам, а проект априори является финансово непривлекательным. Поэтому дольщикам этих объектов надо будет потрудится, чтобы донести до гос-ва и банков, что необходимо завершить эти объекты, восстановить имидж, и повернуть тренд цен на первичном рынке в сторону стабильного (аргументированного) роста.

Немного рассуждений по фин. НЕпривлекательности. Почему?
Это так сказать проблема быстрой распродажи квартир. Я работал в строительстве (в роли фин.дир), поэтому могу сказать, что у любого крупного проекта, есть свои допущения, исходя из которых составляется фин.модель. Так вот, играя этими допущениями, можно играть фин.привлекательностью проекта. Практически во всех моделях, есть график повышения цены по мере приближения к завершению строительства. Также есть условный (предполагаемый) график продаж. Таким образом, если мы отстаем от графика продаж, то это еще не катастрофа, а еще вопрос поиска доп.финансирования, расходы по которому можно в конечном счете отражазить в цене. Когда же квартиры распроданы быстрее, чем предполагалось в проекте, то это уже создает проблему, потому что тогда необходимо держать строгий контроль над расходной частью проекта ибо доходы зафиксированы. И вот здесь надо быть настолько опытным и умелым строителем, чтобы сделать так, чтобы срок строительства (напрямую связанный с его себестоимостью) был не больше и не меньше положенного. Шаг влево, шаг вправо - катастрофа - убыток.

Некоторые кварталы были быстро распроданы по низкой цене, что видимо предполагалось, но не было заложено в модель. Почему?
1) Потому что при более высокой цене, Куат быстро НЕ собрал бы средства (которые по всей видимости были необходимы в тот момент для финансирования ранее начатых проектов).
2) Для того, чтобы получить доп.кредитование надо было увеличить ожидаемую прибыль, что проще сделать растянув график продаж, т.е. повысив общую выручку от проекта, официально (в документах) заявляя о том, что "мы растянем продажу квартир и наряду с повышение цены достигнем более высокой доходности проекта".

2. Затягивание процесса начала финансирования и в конечном счете строительства. Почему?
Если непроданные жилые и нежилые помещения существуют, то они оформлены на псевдодольщиков - аффилированные физ. и юр. лица. Если банки зададутся целью "зачистки" дольщиков, т.е. выяснения "кто есть кто", то этот процесс может занять достаточно долгий период. Конечно доказать аффилированность очень трудно, банки сделать этого сами не смогут. Поэтому вы можете увидеть сотрудников фин.полиции, работающих бок о бок в офисе Куат.

Некоторые прочитав вышеизложенные мысли, могут сказать "если ты такой умный, то почему оказался среди дольщиков неначатых объектов?".

Ответ: в 2006г. никто не ожидал, что близится кризис ликвидности, обусловленный ипотечным кризисом в США. А в условиях, когда цены росли как на дрожжах, молодые семьи среднего класса готовы были брать кредиты и рисковать вложившись в строящееся жилье с надеждой на лучшую жизнь.

Поймете или нет чувство беспокойства молодой семьи до 25 лет с 3-х летним ребенком, и желанием завести второго. Без богатых и обеспеченных родителей и родственников. Проекты Куат были очень подходящими для подобной прослойки населения - будущего Казахстана, кстати. Куат бы достроил свои объекты и продолжал строительство и сегодня, но в наши времена трудно предсказать день завтрашний, не говоря уже о кризисе через год.

По крайней мере, Нам и его команда не сбежали и не исчезли, а что-то пытаются сделать, может и медленнно. Я верю, что несмотря на разгул коррупции и бюрократии, толика справедливость все-таки существует и мы сможем получить свои квартиры, сделать в них ремонт и заселится.
  • 0

#4293
Old School Boy

Old School Boy

    Дольщик КУАТ

  • В доску свой
  • 2 649 сообщений
еще 5 копеек,

Нам, как дольщикам, необходимо поддержать Куат и банки в деле завершения наших домов. Только делать это не в агрессивной форме "а-ля Нама на мыло", а в позитивной громогласной позиции с конкретными предложениями. Т.е. поддерживать не молча, а открыто и громко с фактами и четкими аргументами, без лишних эмоций.
  • 0

#4294
pyk

pyk
  • Частый гость
  • 76 сообщений

еще 5 копеек,

Нам, как дольщикам, необходимо поддержать Куат и банки в деле завершения наших домов. Только делать это не в агрессивной форме "а-ля Нама на мыло", а в позитивной громогласной позиции с конкретными предложениями. Т.е. поддерживать не молча, а открыто и громко с фактами и четкими аргументами, без лишних эмоций.


Я думаю тянуть с громогласностью не стоит,время работает против нас.
А вот насчет ДОСТРОИТЬ,если бы мне предложили возврат денег,взял бы не раздумывая,так как надежда с каждым днем тает.
  • 0

#4295
Shantal

Shantal
  • В доску свой
  • 1 632 сообщений
давайте быть реалистами, ваша схема вполне имеет место быть, но в данной ситуации вначале вам не мешало бы у Куата выяснить точное кол-во проданных и непроданных квартир по всем кварталам. Я полагаю, что процентов 30% они держали скорее всего через эту схему - через подставных покупателей якобы выкупленные квартиры по фиксированной цене (тот же сговор средних топов с верхними...). И исходя из полученной цифры можно самим посмотреть не безубыточность проекта по все трем сценариям - оптимистичный, реальный и пессемистичный с учетом сложившейся ситуации на рынке вообще.
Просто по моей инфе, ККБ упорно не хочет связываться с Сайраном потому как из всех "распроданных" кварталов 46 квартал - наиболее перспективный потому как позиционируется как жилье бизнес-класса, но вот цена там выставлена заоблачная выше 3,500 баков... В нынешней ситуации найдутся ли покупатели???
То есть предлагаю для конструктивного разрешения проблемы - выставлять свой вариант на основе имеющихся и подтвержденных (!!!) Куатом данных о финансовом состоянии и активах.
Тут есть просто два варианта: либо отчаявшись банкротят, либо строят но долго, может в лучшем случае 2-3 года...
  • 0

#4296
kires

kires
  • В доску свой
  • 1 158 сообщений
Строительные компании получат помошь...


Это про Алмату, вроде опять деньги выделяют, кажется 29-1 сами будем доделывать...


http://www.inform.kz...ex.php?lang=rus

Сообщение отредактировал kires: 07.03.2008, 15:41:27

  • 0

#4297
Erizo

Erizo
  • Свой человек
  • 596 сообщений

Строительные компании получат помошь...


Это про Алмату, вроде опять деньги выделяют, кажется 29-1 сами будем доделывать...


http://www.inform.kz...ex.php?lang=rus


В этот лохотрон уже мало кто верит.
  • 0

#4298
бахыт

бахыт
  • Частый гость
  • 57 сообщений
Спасибо тем кто надоумил написать заявление о приостановке выплаты платежей до начала строительства, седня приняли заявление. обещали рассмотреть раньше через 10 дней. Кстати девушка из департамента договоров (контрактов) с первого этажа сказала что разрывать договор и требовать денег нет смысла, так как денег все равно нет, а если и поступят то пойдут на уплату банкам и поставщикам стройматериалов.
Кстати последний раз относил в кассу куата очередную выплату в конце декабре месяца, забавно даже. например Уна пытается вернуть деньги за паркинг, а я в это время отнес и отдал в руки кассира Валентины Юрьевны Нам примерно такую же сумму. Я тогда сомневался конечно. стоит или нет...спросил у кассира не сестра ли она самого Нама. Она ответила, что мол да. я его сестра родная. Я конечно стал спрашивать - что мол происходит? не пропадут ли деньги? итд.... Она мне мол все тип-топ.... Временные трудности....Небойтесь .... Ну я и расстаял, поверил...глупо конечно, что она могла мне тогда сказать....
  • 0

#4299
Old School Boy

Old School Boy

    Дольщик КУАТ

  • В доску свой
  • 2 649 сообщений
Уважаемые Женщины!

Отбросив все проблемы вон из головы, поздравляю Вас с наступающим через час праздником!

Самое главное - оставайтесь женственными!

...То есть предлагаю для конструктивного разрешения проблемы - выставлять свой вариант на основе имеющихся и подтвержденных (!!!) Куатом данных о финансовом состоянии и активах.
Тут есть просто два варианта: либо отчаявшись банкротят, либо строят но долго, может в лучшем случае 2-3 года...

1-2 года еще ок.
О фин. состоянии и активах никто инфу не даст. Шанталь, вы же знаете это. Разные ИГ запрашивали подобную инфу - никто не ничего не получил.
Конечно, будет направлено очередное письмо - но это больше для галочки.
Другое дело постоянно вовлекать соответствующие структуры и на каком-то этапе да вылезут данные.

Я думаю тянуть с громогласностью не стоит,время работает против нас.
А вот насчет ДОСТРОИТЬ,если бы мне предложили возврат денег,взял бы не раздумывая,так как надежда с каждым днем тает.

рук, ник интересный кстати (вы наверное забыли переключится на англ.яз :spy:

у вас есть всегда выбор: можете пойти и расторгнуть контракт.
но, в этом случае, деньги вряд ли вернут в ближайшие пару лет.

Сообщение отредактировал Бакеич: 07.03.2008, 23:25:11

  • 0

#4300
kires

kires
  • В доску свой
  • 1 158 сообщений
Алматы. 7 марта. На следующей неделе в Алматы начнется процесс господдержки строительным компаниям, занятым в долевом строительстве, сообщил аким города Имангали Тасмагамбетов.

"Со следующей недели начинаем процесс финансирования строительства", - сказал он в пятницу журналистам перед пресс-брифингом министра индустрии и торговли Казахстана Владимира Школьника.

На брифинге В.Школьник рассказал, что финансирование будет предоставлено только отдельной группе застройщиков, "которым необходимо дополнительное кредитование от 10% до 90%, которые законно и нормально работают на рынке", передает агентство "Интерфакс-Казахстан".

"Их - 29 компаний, и сейчас мы на комиссии на протяжении последних двух месяцев подробно работаем с каждой компанией, оценили ресурсы, необходимые для завершения строительства", - отметил министр.

При этом он не назвал необходимую данным застройщикам сумму денег. "Речь идет о десятках и десятках миллиардов тенге", - лишь заметил В.Школьник

В.Школьник на брифинге также напомнил о схеме предоставления господдержки стройкомпаниям: "Правительственный кредит выделяется фонду "Казына", фонд будет направлять средства на депозит банков второго уровня, которые ведут эти объекты, и банки будут финансировать стройки. Предполагается, что деньги будут выделяться поэтапно банками на застройку".

"В самое короткое время эта работа должна будет начаться. Мы планируем, что последние штрихи, нюансы будут сняты в течение этих дней", - подчеркнул он.

По словам министра, в предстоящий "четверг на государственной комиссии будут рассмотрены необходимые суммы, обоснования, выделение сумм".

"Государство осознанно идет на этот шаг для того, чтобы в первую очередь помочь дольщикам, которые внесли деньги и ждут жилья, и вторая цель - оживить строительную отрасль", - отметил В.Школьник.

При этом он заметил, что "этот кризис коснулся, если говорить откровенно, только двух городов, где шло наиболее бурное строительство, - Астану и Алматы".

В частности, в Алматы по пяти комплексам работы были в самой начальной стадии, в основном - только снос и подготовка площадки. 11 млрд тенге денег надо, чтобы закончить эти проблемные объекты. Выполнены на них работы всего на 1 млрд тенге", - сообщил в этой связи К.Омаров.

"Помощь государства будет заключаться только в том, что после разбирательств в судебных органах будут перераспределения подрядчиков, то есть определение другого застройщика, создания ему каких-то льготных условий", - отметил он.
В связи с этим сейчас принято решение, что деньги не просто траншем идут в банк, а на финансирование конкретного объекта, конкретного подрядчика, конкретная сумма, и на эту сумму заключается договор. (...) Деньги не будут лежать на счету", - пояснил К.Омаров.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 3, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.