Сообщений в теме: 52

[Majesty]

Вот представьте себе такой вариант - есть определённое государство, внутри государства чисто натуральное производство - люди работают на заводах, фабриках, да где угодно работают и за это просто и тупо получают товары. Отношения те же, только из цепочки исключаются деньги. Хорошо бы это было или плохо на ваш взгляд?

[ola90]

Именно так выглядел идельный коммунизм. Проблема в том, что:
1) кто-то должен заниматься перераспределением бесплатных товаров и услуг, что порождает склонность к злоупотреблениям,
2) люди не равны по своим возможностям, и более способные не всегда рады получать наравне с менее способными,
3) отсутствует стимул делать больше и лучше - зачем стараться, если все и так получишь?

[Majesty]

Именно так выглядел идельный коммунизм. Проблема в том, что:
1) кто-то должен заниматься перераспределением бесплатных товаров и услуг, что порождает склонность к злоупотреблениям,
2) люди не равны по своим возможностям, и более способные не всегда рады получать наравне с менее способными,
3) отсутствует стимул делать больше и лучше - зачем стараться, если все и так получишь?

1) сложная система надзирателей или модель, в которой злоупотребление становится просто бессмысленным
2) каждому по способностям, кажись это часть лозунга коммунистов?
3) нет. так всё не получишь - тунеядцы будут лишаться благ.

[ola90]

1) система надзирателей - это уже надстройка, которая ничего не производит, а только тратит ресурсы, к тому же соблазн урвать кусок будет и у надзирателей.
2) как измерять способности?
3) кто будет определять тунеядцев? и потом, человек, который работает вполсилы, может создавать такую иллюзию бурной деятельности...

[akashi]

вы, батенька, никак опять геволюцию замышляете?  

[A.I.]

Соцреализм.

[Юджин]

Общество без денег - это утопия

[Renegade]

Ощество без денег - отнюдь не утопия.

Все очень просто. Уже сейчас на западе люди практически могут обходиться без наличных денег - у них есть счет в банке. Пройдет не очень большой срок, и банковская система станет настолько совершенной, что человеку не понадобится и кредитная карточка, вопрос лишь в надежном способе идентификации личности (по отпечатку пальца, сканированию радужной оболочки глаза и пр.). При посещении, к примеру, магазина, человек через тот или иной терминал идентифицирует себя, глобальная компьютеризованная система распознает его, определит количество доступных "условных единиц" на его счету, и позволит ему сделать ту или иную покупку.

Дальше - больше. Рано или поздно человечество сможет производить столько потребляемых ресурсов, что отпадет необходимость учитывать - сколько, например, бутылок пива взял в супермаркете такой-то индивид. Т.е., опять же глобальная система учета будет знать, какую отдачу приносит обществу тот или иной индивид, и соответственно, она будет позволять ему пользоваться определенным набором услуг. Например, идентифицировав человека, система позволит ему определенное количество раз за какой-то период времени зайти в тот или иной "магазин" (это не будет магазин в сегодняшнем представлении) и взять все, что ему необходимо (все, что вздумается). Если человек приносит большую отдачу (например, управляющий какой-нибудь межгалактической транспортной компании ), то ему будет разрешен определенный набор привилегий, наряду с физическим доступом в какие-то помещения. Если у кого-то не будет необходимого статуса, система просто физически не пустит его в те или иные помещения.

Не торопитесь говорить, что все вышенаписанное - фантастика. Кто был в лагере "Тенгизшевройла" знают, что у каждого работника есть свои, жестко ограниченные  полномочия и привилегии. Деньги на территории лагеря практически не нужны (если не ходить в "Теско" ).

[NONAME]

2 Renegade нет, ты про другое говоришь
Общество без денег - утопия
без них прям древний мир натурального обмена

[Crim]

Ощество без денег - отнюдь не утопия.
Все очень просто. Уже сейчас на западе люди практически могут обходиться без наличных денег - у них есть счет в банке. Пройдет не очень большой срок, и банковская система станет настолько совершенной, что человеку не понадобится и кредитная карточка, вопрос лишь в надежном способе идентификации личности (по отпечатку пальца, сканированию радужной оболочки глаза и пр.). При посещении, к примеру, магазина, человек через тот или иной терминал идентифицирует себя, глобальная компьютеризованная система распознает его, определит количество доступных "условных единиц" на его счету, и позволит ему сделать ту или иную покупку.
Дальше - больше. Рано или поздно человечество сможет производить столько потребляемых ресурсов, что отпадет необходимость учитывать - сколько, например, бутылок пива взял в супермаркете такой-то индивид. Т.е., опять же глобальная система учета будет знать, какую отдачу приносит обществу тот или иной индивид, и соответственно, она будет позволять ему пользоваться определенным набором услуг. Например, идентифицировав человека, система позволит ему определенное количество раз за какой-то период времени зайти в тот или иной "магазин" (это не будет магазин в сегодняшнем представлении) и взять все, что ему необходимо (все, что вздумается). Если человек приносит большую отдачу (например, управляющий какой-нибудь межгалактической транспортной компании ), то ему будет разрешен определенный набор привилегий, наряду с физическим доступом в какие-то помещения. Если у кого-то не будет необходимого статуса, система просто физически не пустит его в те или иные помещения.
Не торопитесь говорить, что все вышенаписанное - фантастика. Кто был в лагере "Тенгизшевройла" знают, что у каждого работника есть свои, жестко ограниченные  полномочия и привилегии. Деньги на территории лагеря практически не нужны (если не ходить в "Теско" ).

Если что-то возможно, то не факт, что это будет применненно в жизни.
Если у всех все будет только за то, что он может это попросить, то цивилизация быстро деградирует. К тому же в людской сущности есть пунк "Ничего не делать задаром".

[Strannix]

Успокаивает то, что деньги если и исчезнут (во, что я не верю ни на грош), то очень не скоро!

[ola90]

Нельзя забывать, что у денег есть и другие функции помимо самой очевидной платежной: всеобщий эквивалент стоимости (как иначе оценить, сколько бутылок пива может взять человек, подметавший 100 квадратных метров территории), средство накопления, международная торговля, в конце концов (то есть, для создания безденежного общества надо создать еще имировое государство).

[Renegade]

Нельзя забывать, что у денег есть и другие функции помимо самой очевидной платежной: всеобщий эквивалент стоимости (как иначе оценить, сколько бутылок пива может взять человек, подметавший 100 квадратных метров территории), средство накопления, международная торговля, в конце концов (то есть, для создания безденежного общества надо создать еще имировое государство).

В создании мирового государства (лет эдак через 100-200)можно не сомневаться. Меня удивляет тот факт, что такое государство не создано до сих пор.

Насчет средства накопления - да, пожалуй, какие то "у.е." (очки, баллы - что угодно) все-таки будут подсчитываться.

[camp de mar]

Ощество без денег - отнюдь не утопия.
Все очень просто. Уже сейчас на западе люди практически могут обходиться без наличных денег - у них есть счет в банке. Пройдет не очень большой срок, и банковская система станет настолько совершенной, что человеку не понадобится и кредитная карточка, вопрос лишь в надежном способе идентификации личности (по отпечатку пальца, сканированию радужной оболочки глаза и пр.). ...Не торопитесь говорить, что все вышенаписанное - фантастика. Кто был в лагере "Тенгизшевройла" знают, что у каждого работника есть свои, жестко ограниченные  полномочия и привилегии. Деньги на территории лагеря практически не нужны (если не ходить в "Теско" ).

речь идет все-таки о деньгах, электронных деньгах
дензнаки и деньги - понятие разное, как постит уважаемый
Ола 90 (все таки нархоз !) о деньгах как о экономической категории.

[dalila]

Ощество без денег - отнюдь не утопия.
Все очень просто. Уже сейчас на западе люди практически могут обходиться без наличных денег - у них есть счет в банке. Пройдет не очень большой срок, и банковская система станет настолько совершенной, что человеку не понадобится и кредитная карточка, вопрос лишь в надежном способе идентификации личности (по отпечатку пальца, сканированию радужной оболочки глаза и пр.). При посещении, к примеру, магазина, человек через тот или иной терминал идентифицирует себя, глобальная компьютеризованная система распознает его, определит количество доступных "условных единиц" на его счету, и позволит ему сделать ту или иную покупку.
Дальше - больше. Рано или поздно человечество сможет производить столько потребляемых ресурсов, что отпадет необходимость учитывать - сколько, например, бутылок пива взял в супермаркете такой-то индивид. Т.е., опять же глобальная система учета будет знать, какую отдачу приносит обществу тот или иной индивид, и соответственно, она будет позволять ему пользоваться определенным набором услуг. Например, идентифицировав человека, система позволит ему определенное количество раз за какой-то период времени зайти в тот или иной "магазин" (это не будет магазин в сегодняшнем представлении) и взять все, что ему необходимо (все, что вздумается). Если человек приносит большую отдачу (например, управляющий какой-нибудь межгалактической транспортной компании ), то ему будет разрешен определенный набор привилегий, наряду с физическим доступом в какие-то помещения. Если у кого-то не будет необходимого статуса, система просто физически не пустит его в те или иные помещения.
Не торопитесь говорить, что все вышенаписанное - фантастика. Кто был в лагере "Тенгизшевройла" знают, что у каждого работника есть свои, жестко ограниченные  полномочия и привилегии. Деньги на территории лагеря практически не нужны (если не ходить в "Теско" ).

***Пока есть собственность и право собственности, будет капуста, или другой ее эквивалент. Интересно, как они определят, бриллиант какой каратности я заслуживаю за свои заслугИ (пардон за тафталогию)?

[dalila]

Вот представьте себе такой вариант - есть определённое государство, внутри государства чисто натуральное производство - люди работают на заводах, фабриках, да где угодно работают и за это просто и тупо получают товары. Отношения те же, только из цепочки исключаются деньги. Хорошо бы это было или плохо на ваш взгляд?

***Люди, в Израиле есть нечто подобное - кибуцы называются. Точно не знаю, как там все устоено, но очень похоже на наши колхозы...

[Majesty]

В общем когда-нть у нас будет полная лафа - работать будут роботы, государство будет всемирным (или хотя бы в масштабах планеты), все будут бесплатно пить пиво и бездельничать Настанет мир, спокойствие и рай на земле.

[Donald McGillavry]

Оно, конечно, забавно. Однако, обратите внимание система оценки индивидума остается, в любом случае как-то и по какой-то шкале нас будут сравнивать и наделять какими-либо благами и ресурсами. Чем не денежная основа? Все едино будут профессионалы и ученики и неумехи. Хотя вы правы задарма пиво пить и мирные беседы вести любой из вышеперечисленных может . Однако, даже при таком раскладе один может для своего удовлетворения пива випить бокал, а другому и три литра будет мало, да и беседовать с одним интереснее бывает, чем с другим, а третьему и вообще иной раз глотку хочется порвать А уж, про то, что сексом с разным партнером по-разному получается я вообще молчу, ну, с кем вообще звезды в затылке зврываются, а с кем-то как в том анекдоте получится "*бу и плачу" .
Не, система оченки индивидума всегда будет существовать!

[Creep]

Будем бараньи шкуры менять на оружие, хлеб на украшения и т.д.

[Машкин Эдельвейс Захарович]

Общество без денег не утопия, главное воспитать граждан этого общества правильно - что смысл жизни в любимой работе. Вот и вся недолга. И тогда наступит разлюли-малина, все будут работать не для желудка, а для души, производительность труда резко увеличится, наступит товарное изобилие, и зачем тогда деньги?