Сообщений в теме: 57

[Alter]

народ, у нас что несколько КЗ в мире уже? или мы в параллельных измерениях живем?

какая безработица? в о чем? у нас очень и очень мало СПЕЦОВ. рынка труда НЕТ. а вы - безработица...

а ЗП - разняться - да, во многом. но "у каждого свои размеры".

для штатов обычная ЗП у среднего народа была afaik в районе 60к в год... это 5к в месяц.

вполне реальные цифры

ну чтобы не совсем обидно было - ну на 4 разделите, поправку на размеры экономики.

[cyberdesign]

tochnee my sporim pro to chto

v germanii zarplata 5000 evro a v kazahstane 300 evro
i
v germanii nedvijimost 100.000 evro a v kazahstane 300.000 evro

[adm5]

народ, у нас что несколько КЗ в мире уже? или мы в параллельных измерениях живем?

какая безработица? в о чем? у нас очень и очень мало СПЕЦОВ. рынка труда НЕТ. а вы - безработица...

а ЗП - разняться - да, во многом. но "у каждого свои размеры".

для штатов обычная ЗП у среднего народа была afaik в районе 60к в год... это 5к в месяц.

вполне реальные цифры

ну чтобы не совсем обидно было - ну на 4 разделите, поправку на размеры экономики.

То что есть много предложений за нищенскую ЗП - это уже не устраивает, точнее не прокатывает...
Это и есть безработица...

Сообщение отредактировал adm5: 14.02.2007, 16:12:05

[little_horse]

желание компании не указывать зп к предлагаемой позиции имеет самое банальное объяснение - попытка "поиметь" работника.. никто не отменял закона - покупай дешевле, продавай дороже.. как правило у компании расчет, что работник прогадает с требуемым уровнем зп..

Сообщение отредактировал little_horse: 14.02.2007, 16:50:02

[Alter]

всетаки мое ХО - мы в параллельных мирах живем.
лично готов платить сотруднику $5к если рискнет взять на себя ответственность исполнять хотя бы треть моих обязанностей (треть потому что мне утром в лом вставать, а остальные две трети дня я и сам справляюсь)...
знаю таких как я - уйму.
народ нужен - и не только на нищенские ЗП. но повторяю - нужны те кто будет соответствовать этим ЗП - спецы. а не мальчики которые после универа мне заявляют "я меньше 500 не пойду - мен корычка бар".

ХО2. - при наличие спроса - безработица - это лень и только лень. иначе бы народ все таки работал

ХО3. - в большинстве своем ЗП не указываются т.к. все таки все слишком индивидуально - писать какой-либо "предел" - не имеет смысла т.к. за хорошего спеца можно дать раза в два больше, а за обычного не имеет смысла платить мого. а напишешь реально сколько стоит - начинают кричать что "ой как мало, сами работайте" и т.п.
а иметь кого-то? зачем, не задумывались? имхо это мания преследования если считаете реально что работодателям настолько есть до вас дела
когда есть - все обсуждают лично. и не только ЗП, а все условия.

зы. как одна из традиций у нас допустим - чтобы войти в "команду" - человек должен принести (довести до подписания) хотя бы один контракт по любому из наших направлений.
только после этого мы его примем. ЗП не обсуждал еще ни с одним из членов команды.
"наемные" сотрудники - получают при этом ЗП по факту "как назовут" - во сколько сами оценивают свой обьем работы.
трое как минимум - попросту не справились с работой и ушли. без обид, лично извинившись что не тянут и возможной ЗП не заслуживают.

tochnee my sporim pro to chto

v germanii zarplata 5000 evro a v kazahstane 300 evro
i
v germanii nedvijimost 100.000 evro a v kazahstane 300.000 evro

тобишь спор "ни о чем"...
сравнивая жопу с пальцем, получаем нечто посредине
единственное не понимаю - чему удивляетесь?

честно - лениво даже обьяснять т.к. на форуме уже миллион раз были темы из серии "как нам мало платят" и "почему в КЗ жильше дороже чем в США" - все это сопли ЛОХОВ и только.
у кого голова варит - ей пользуется. если пользуется - зарабывают соответственно либо не ноют что им мало платят т.к. понимают сколько реально они стоят.
про жилье же достаточно просто все таки сравнить факты, а не 314здеть просто так


:peace 2 all:

[IT-wnik]

Насчет лени - абсолютно согласен! у нас в газетах тысячи объявлений. Это наша черта такая - страсть к ХАЛЯВЕ!

Но вот со студентами не всегда так. Конечно субъективное мнение (о себе). Но допустим, я вот закончу институт. и действительно я не буду разговаривать меньше чем за 500уе. НЕ потому что у меня есть корочка. А потому что я почти готовый специалист. Я уже работал и работаю по специальности. И готов пахать хоть за троих, лишь бы оплата была соответствующая.

К тому же корочки еще нет. Будет только летом.

[IT-wnik]

желание компании не указывать зп к предлагаемой позиции имеет самое банальное объяснение - попытка "поиметь" работника.. никто не отменял закона - покупай дешевле, продавай дороже.. как правило у компании расчет, что работник прогадает с требуемым уровнем зп..

Действительно. приходишь на интервью в котором неуказана з.п. Поговришь с ними, вроде все нормально. И когда наступает время этого самого вопроса, эти типы смотрят на тебя как англицкие шпиёны... И ты тоже тут не знаешь что ответить, скажешь- а вдруг мало? Вот такая вот диллема.
А сейчас я стараюсь ходить на все интервью, которые только можно... И в 90% случаях такая ситуация. Что ж особенности национального бизнеса

желание компании не указывать зп к предлагаемой позиции имеет самое банальное объяснение - попытка "поиметь" работника.. никто не отменял закона - покупай дешевле, продавай дороже.. как правило у компании расчет, что работник прогадает с требуемым уровнем зп..

Действительно. приходишь на интервью в котором неуказана з.п. Поговришь с ними, вроде все нормально. И когда наступает время этого самого вопроса, эти типы смотрят на тебя как англицкие шпиёны... И ты тоже тут не знаешь что ответить, скажешь- а вдруг мало? Вот такая вот диллема.
А сейчас я стараюсь ходить на все интервью, которые только можно... И в 90% случаях такая ситуация. Что ж особенности национального бизнеса

[Alter]

Действительно. приходишь на интервью в котором неуказана з.п. Поговришь с ними, вроде все нормально. И когда наступает время этого самого вопроса, эти типы смотрят на тебя как англицкие шпиёны... И ты тоже тут не знаешь что ответить, скажешь- а вдруг мало? Вот такая вот диллема.
А сейчас я стараюсь ходить на все интервью, которые только можно... И в 90% случаях такая ситуация. Что ж особенности национального бизнеса

вопрос этот задают т.к. хотят знать насколько ты сам себя оцениваешь
ответ, его форма и содержание - говорят достаточно много о человеке.
а говорить надо реально и обьективно - столько сколько стоит та работа которую вы будете выполнять.
поэтому имеет смысл называть "от..." и оговаривать детали и случаи в которых это от должно быть увеличено и насколько (переработки по времени, выходные, спец.задания, командировки и т.п.)

тогда и работодатель и вы сами сможете обьективно оценить и принять для себя решение.

зы. резюме в мыло или лс если есть желание

[kipitilnik]

ИМХО. Сколько людей - столько и мнений.

Ещё моё ХО: на счёт студентов не согласен, так как каждый студент уникален, поэтому один может знать не всё, но достаточно, а другой, конечно, не фига не знать. Поэтому каждые такие случаи надо рассматривать независимо.

По поводу ЗП, ещё согласен, как сказали выше, тебя спрашивают скока хочешь... и ты в ауте незнаешь что сказать... Действительно, боишься прогадать... В таких случаях надо, мне кажется называть цену чуть выше той, на которую бы ты согласился... в данном конкретном случае...

[IT-wnik]

вопрос этот задают т.к. хотят знать насколько ты сам себя оцениваешь ответ, его форма и содержание - говорят достаточно много о человеке.а говорить надо реально и обьективно - столько сколько стоит та работа которую вы будете выполнять.поэтому имеет смысл называть "от..." и оговаривать детали и случаи в которых это от должно быть увеличено и насколько (переработки по времени, выходные, спец.задания, командировки и т.п.)тогда и работодатель и вы сами сможете обьективно оценить и принять для себя решение.зы. резюме в мыло или лс если есть желание

Так даже это никто не указывает.
О резюме я подумаю, просто у меня есть обязательства перед своей конторой... по крайней мере денежные. так что с этим немного сложно

[Alter]

Так даже это никто не указывает.
О резюме я подумаю, просто у меня есть обязательства перед своей конторой... по крайней мере денежные. так что с этим немного сложно

нет денежных обязательств которые нельзя перекупить - вопрос цены и целесообразности
повторюсь - мое дело предложить

[cyberdesign]

http://www.zakon.kz/...asp?id=30089414

[Disciple-X]

cyberdesign, думается, что вам скоро плюс за транслит поставят...

[Krossovka]

всетаки мое ХО - мы в параллельных мирах живем.
лично готов платить сотруднику $5к если рискнет взять на себя ответственность исполнять хотя бы треть моих обязанностей (треть потому что мне утром в лом вставать, а остальные две трети дня я и сам справляюсь)...
знаю таких как я - уйму.
народ нужен - и не только на нищенские ЗП. но повторяю - нужны те кто будет соответствовать этим ЗП - спецы. а не мальчики которые после универа мне заявляют "я меньше 500 не пойду - мен корычка бар".

Действительно из всего этого количества мальчиков с корочками есть действительно такие, которые ничего не стоят...однако не надо косить всех под одну гребенку...
Само главно рассмотреть потенциал...видела таких мальчиков с корочками, которые давали фору бывалым спецам...Быстро схватывают материал, ищут новые пути решения вопросов, не зацикленное, избитое мышление, забитое рамками всевозможных стандартов...свежее -оно всегда свежее...надо просто дать толчок , а дальше сам... хотя думаю именно на это у многих работодателей нет ни времени , ни желания...

а жаль

ХО2. - при наличие спроса - безработица - это лень и только лень. иначе бы народ все таки работал

не всегда лень...не хватка квалифицированных кадров...и не потому что лень учиться, а потом лень работать!

Средний(а иногда и низкий) уровень жизни большинства населения не позволяет действительно стоющим экземплярам попасть в высшее учебное заведение...

А кто попадает? по гос. программам попадают многие у кого волосатые руки, у кого богатые родители, решившие сэкономить на образовании чада, несмотря на то, что их чадо после первого курса вылетает с универа, отняв шанс на образование у более достойного

На платное попадает и простой люд, взяв кредит у банка, тем самым делая себя рабом сия учреждения, что в дальнейшем и толкает на "пахоту" на десяти работах за нищенскую зп - лишь бы быстрее избавиться от этого кредитного бремени

Это вообще долгая эпопея ...В общем не лень наш бич, далеко не лень

ХО3. - в большинстве своем ЗП не указываются т.к. все таки все слишком индивидуально - писать какой-либо "предел" - не имеет смысла т.к. за хорошего спеца можно дать раза в два больше, а за обычного не имеет смысла платить мого. а напишешь реально сколько стоит - начинают кричать что "ой как мало, сами работайте" и т.п.
а иметь кого-то? зачем, не задумывались? имхо это мания преследования если считаете реально что работодателям настолько есть до вас дела
когда есть - все обсуждают лично. и не только ЗП, а все условия.

ЗП всё-таки стоит указывать,хотя бы элементарно для того, чтобы не тратить своё и чужое время...

[Alter]

Действительно из всего этого количества мальчиков с корочками есть действительно такие, которые ничего не стоят...однако не надо косить всех под одну гребенку...

Само главно рассмотреть потенциал...видела таких мальчиков с корочками, которые давали фору бывалым спецам... хотя думаю именно на это у многих работодателей нет ни времени , ни желания...

ну во первых никто "под одно и не гребет"...
во вторых - уже написал - именно поэтому я предпочитаю лично уделить хотя бы несколько минут и ознакомиться с воззрениями человека. гораздо проще дать шанс и даже может быть карт-бланш инициативному,молодому,пусть даже без образования и опыта. самое главное чтобы у человека было свое собственно мнение и видение.

Средний(а иногда и низкий) уровень жизни большинства населения не позволяет действительно стоющим экземплярам попасть в высшее учебное заведение...
А кто попадает? по гос. программам попадают многие у кого волосатые руки, у кого богатые родители, решившие сэкономить на образовании чада, несмотря на то, что их чадо после первого курса вылетает с универа, отняв шанс на образование у более достойного
На платное попадает и простой люд, взяв кредит у банка, тем самым делая себя рабом сия учреждения, что в дальнейшем и толкает на "пахоту" на десяти работах за нищенскую зп - лишь бы быстрее избавиться от этого кредитного бремени
Это вообще долгая эпопея ...В общем не лень наш бич, далеко не лень

ничего личного, поэтому прошу без обид, НО - бредятина забитого совка

собственно если чуток перефразировать - именно лень (отсутствие желания (и тем более действий) по каким-либо причинам) и есть причина того что так происходит.
"ищите и обрящите"

ЗП всё-таки стоит указывать,хотя бы элементарно для того, чтобы не тратить своё и чужое время...

хорошо. например у меня на данный момент две вакансии.
1. Главный бухгалтер. от 300 до 3000 я готов платить.
2. Секретарь-референт. от 150 до 500.

устаивает?
вопрос все таки именно в "деталях" - том что нужно (а это обычно расписывается) с одной стороны и знаниях-умениях соискателя - с другой.

грубо как резюме вышесказанного - я запросто возьму бухгалтера реально знающего необходимые мне вещи на максимальную ЗП, даже если это будет 18 летний ребенок без официального образования и опыта.

[Krossovka]

2Alter относительно второго...когда есть действие, есть желание, но извините в силу каких-либо внешних обстоятельств не получается,независимых от объекта-это далеко не лень...

относительно третьего

Когда в предъявленной работодателем вилке по зп зияет такая разность между высокой и низкой планкой - то это значит, что работодатель не знает, что ему нужно...не владеет ситуацией по зп на рынке труда (в силу не компетентности, не долгом существовании в данном виде бизнеса или просто срубить халявки)... либо работодатель просто неадекватен имхо...

Указывая уровень зп(помимо прочих требований по вакансии), работодатель дает ясно понять сосикателю, какого уровня специалист ему требуется, то есть ,как говориться, иные сразу могут не беспокоиться...Тем самым экономит время, на просмотр ненужных ему кадров, то бишь неуверенных в себе, в своих возможностях и потенциале...

А каждый адекватный стоящий специалист реально оценивает свои возможности, и если планка по зп в вакансии его не удовлетворяет, он просто не будет тратить своё и ваше время...имхо всё предельно ясно и логично...

а потом , принимая вов нимание разброс по зп, который вы дали, обычно пишут "до 3000", либо среднее между высшей и низшей планкой...или вы указывая низшую планку, надеетесь, что может кто-то пойдёт на данную вакансию ниже , чем за 300 или 150 ?! Зачем указывать такую низшую планку по вакансии, если она граничит с абсурдом?!

я запросто возьму бухгалтера реально знающего необходимые мне вещи на максимальную ЗП

в вашем случае устраивается конкурс из специалистов , имеющих требуемый уровень знаний и навыков...с указанием "любые деньги за лучшего специалиста"

Сообщение отредактировал Krossovka: 22.02.2007, 19:55:33

[adm5]

Ребята, все это бредятина чистой воды...
Человек (специалист) нужен для выполнения определенных обязанностей.
И работодатель должен оценивать сколько это ему будет стоить.
В основном, все объявления от халявщиков-работодателей, все хотят за 300-500 найти стоящего работника, который будет двигать дело. Не получится...

[Alter]

2Alter относительно второго...когда есть действие, есть желание, но извините в силу каких-либо внешних обстоятельств не получается,независимых от объекта-это далеко не лень...

когда есть действие это уже хорошо
может я слишком категоричен в виду определенных причин, но отсутствие результата это практически тоже самое что и бездействие.
не спорю что бывает, что внешние факторы влияют. но если человек сам ставит это как оправдание отсутсвию результата - это уже лень (не важно по каким причинам!!!).

если коротко, то суть в чем - при ЖЕЛАНИИ (здесь где-то было темка Gangelo как пример) - можно сделать практически все что угодно. для меня покрайней мере очевидно что результат прямо пропорционален силе этого самого желания.
зы. я сам ну просто жутко ленив но отношусь к этому вроде как объективно...

Когда в предъявленной работодателем вилке по зп зияет такая разность между высокой и низкой планкой - то это значит, что работодатель не знает, что ему нужно...не владеет ситуацией по зп на рынке труда (в силу не компетентности, не долгом существовании в данном виде бизнеса или просто срубить халявки)... либо работодатель просто неадекватен имхо...

ну во первых - я сразу сказал что это например (что хотели то и получили) - лично я тоже считаю подобное дурью и потому не указываю ЗП, а обсуждаю только лично
ну а во вторых - спасибо за оценку! если я когда-нибудь стану "адекватным" в общеозначеном понимании - прибейте меня ктонть. ну или увольте уж покрайней мере потому что тогда точно результатов никаких не будет.
в "рынке труда" действительно не понимаю ровным счетом ничего, но оценить человека думаю что могу... на "рынке" 7 лет... халявки мне не надо ни в каком виде, тем более от людей - это обычно аукается десятки раз. остальное опущу думаю, не обо мне тема (если столь принципиально - по заявкам трудящихся вывешу резюме или краткий экскурс)...

Указывая уровень зп(помимо прочих требований по вакансии), работодатель дает ясно понять сосикателю, какого уровня специалист ему требуется

это ВАШЕ мнение, но не работодателя (покрайней мере судя по появлению и развитию темы.

а потом , принимая вов нимание разброс по зп, который вы дали, обычно пишут "до 3000", либо среднее между высшей и низшей планкой...или вы указывая низшую планку, надеетесь, что может кто-то пойдёт на данную вакансию ниже , чем за 300 или 150 ?! Зачем указывать такую низшую планку по вакансии, если она граничит с абсурдом?!

я не знаю как делают "обычно" и мне глубоко до это пох. я делаю так как удобно-понятно МНЕ.
зы. потолка в ЗП не имеет ни один мой сотрудник и я никогда не позволю его никому установить т.к. считаю любое ограничение - ступором. мое правило - давать шанс всем.
если по счастливой случайности, уборщица ляпнет своей подруге, которая ляпнет своему мужу и т.п.д. и в результате будет подписан контракт - она будет получать дивиденты от сделки и я считаю это вполне fair.
зы2. не считаю ЗП в 150 или 300 баксов абсурдом ниразу. смотря что входит в обязанности (опять таки возвращаясь к вышеописанным требованиям).

в вашем случае устраивается конкурс из специалистов , имеющих требуемый уровень знаний и навыков...с указанием "любые деньги за лучшего специалиста"

мой случай клинический, поэтому никаких конкурсов наверное не устраивается, а все обсуждается индивидуально. тем более указывать заранее ложное объявление с вышеуказанным вами текстом я считаю для себя недопустимым.

собственно, вы так и не поняли видимо общей мысли а она проста - каждый человек индивидуален.
знания, умения, стремления, желания - все это в совокупности и подлежит конкретной оценке и соответственно выставлении адекватной методики начисления ЗП.

[cyberdesign]

часть сегодняшнего мнения...

Все далеко ушло о темы. Хотелось бы сказать что
если бы в Казахстане как допустим в Японии человек устраивался бы на работу на всю жизнь или хотябы на лет 15-20 лет, зная сто эта компания обеспечит его и он будет работать не беспокоясь о другой работе отдавая себя этой, было бы хорошо. Компания бы сама беспокоилась о знании и квалификации своего сотрудника, и так как все развивается очень быстро хорошо было бы чтобы компания брала даже какогото новоиспеченного студента и беспокоилась бы о его квалификации и роста, точнее говоря воспитывала его для своего и его блага. А сейчас мы видим взаимное юзание в пользу работодателя.

[Alter]

часть сегодняшнего мнения...

Все далеко ушло о темы. Хотелось бы сказать что
если бы в Казахстане как допустим в Японии человек устраивался бы на работу на всю жизнь или хотябы на лет 15-20 лет, зная сто эта компания обеспечит его и он будет работать не беспокоясь о другой работе отдавая себя этой, было бы хорошо. Компания бы сама беспокоилась о знании и квалификации своего сотрудника, и так как все развивается очень быстро хорошо было бы чтобы компания брала даже какогото новоиспеченного студента и беспокоилась бы о его квалификации и роста, точнее говоря воспитывала его для своего и его блага. А сейчас мы видим взаимное юзание в пользу работодателя.

все смешалось в голове судя по всему?
времена дзайбатсу как таковые уже даже в японии проходят (в рамках темы).
корпорации как таковые приходящие на смену мелким компаниям (которые действуют аналогично) - и те уже пересматривают свои структуры в более мобильные, гибкие и адекватные современному темпу.
подход к обучение тоже изменяется соответственно в виде грантов для выпускников ШКОЛ, с обязательной последующей отработкой. равно как и различные профф.курсы - практически обязательство при устройстве на lead должности, т.к. если не учится, то банально не будешь успевать жить в темпе компании.

а вообще, все как всегда идет по спирали - выше описанное очень напоминает совок (в хорошем понимании).

мое мнение что настоящий рулез это когда работаешь на одну компанию - на свою. НО - на благо всеми мира. т.е. не когда это тупая рубка бабла, а когда это бабло используется для developmentа в чем-либо.