Сообщений в теме: 20702

[BUCH]

Нормативные документы
ПДД РК с изменениями и дополнениями по состоянию на 07.12.2011
ПДД КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
ИЗМЕНЕНИЯ В ПДД которые вроде как утвердили но всупят в силу через 10 дней после публикации в СМИ.

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу

Сообщение отредактировал asr: 30.12.2011, 15:27:20

[Mr.Alex]

через двойную сплошную??? Тогда нет, её пересекать запрещается.

А могу я объяснить это незаметностью полосы и отсутствием знака "Движение только направо"?

не можете, если дорога имеет 2 и более полос в каждом из направлений, т.к. по ПДД в таком случае, противоположные направления обязательно разделяются двойной сплошной. хотя есть разрывы в таких сплошных, как раз для проезда на прилегающую територию. но имхо - это не оправдание.

речь шла о перекрестках, например, как на Розыбакиева-Калинина. Там двойная сплошная не прерывается, хотя раньше, до ремонта, там был разрыв. Подъезжая по Калинина к Розыбакиева, можно не увидеть, что двойная не прерывается, особенно если плотный трафик, знаков "только направо" там нет.

2Creep объяснить-то можно, но нарушение все равно имеет место.

Буч, не нада нервничать. В данном случае табличка относится к верхнему знаку и означает продолжительность опасного участка дороги.

а это из чего следует? табличка находится под знаком "ограничение скорости", значит она относится или в этому знаку, или, в лучшем случае, к обоим знакам...

Буч... в ПДД есть еще пункт о преимуществе временных знаков над постоянными...
Та комбинация которая была упомянута... выставляется на зимний период... это временные знаки...

эти знаки по виду такие же, как и постоянные. Как их отличить?.. И потом причем тут вообще их временный характер и зона действия?

[BUCH]

В данном случае, на мой взгляд, на лицо противоречие ПДД РК

Буч, не нада нервничать. В данном случае табличка относится к верхнему знаку и означает продолжительность опасного участка дороги.

Я заранее извиняюсь за свои слова, но такого бреда я уже давно не слышал. Дайте пункт ПДД, где об этом написано и объясните, что вы имели ввиду? Т.е. если табличка относиться к предупреждающему знаку "скольская дорога", то значит уж точно знак "ограничения скорости" действует до конца нас.пункта.

Буч... в ПДД есть еще пункт о преимуществе временных знаков над постоянными...
Та комбинация которая была упомянута... выставляется на зимний период... это временные знаки...

ага, щаззззз. опять же ссылку дай мне. временные ДЗ стоят на переносной стойке, а этот вкопан в землю, да еще и бетоном залито основание.

останавили как то на трассе, видел знак и его дейстия и его скорость, гололеда нет было уже где-то в марте, хотели при поять превышение, сказав ну гололеда нету же, отдали доки, и дальше поехал как положено

это всё лирика, пункты ПДД подтверждающие ваши слова. я вам сразу скажу - их нет. ИДП не знающий попался вам. я сам когда в марте/апреле по трассе ездил, тоже расчитывал на эту уловку, если остановят.

[BUCH]

вопрос остается актуальным.

[BUCH]

Что-то ЦТщники сегодня неактивные какие-то. Позамерзали что ли?!
Всё таки хочу подискутировать на тему выше/ниже приведенного вопроса.
Mr.Alex, Ваше мнение хочу услышать. И всех остльных конечно тоже

Назрел вопрос

Всем знакомо сочетание знаков, на табличке только расстояние побольше - 5км, 7км, 10км.





Такое сочетание знаков стоит при выезде из населенного пункта, допустим метров за 500 (перекрестков нет), потом естественно стоит знак конец населенного пункта - .

До куда действует данный знак ограничения скорости?

ПДД РК говорят следующее:

1. 3.24 «Ограничение максимальной скорости». Запрещается движение со скоростью (км/ч), превышающей указанную на знаке.
2. Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26-3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий.
Действие знака 3.24, установленного перед населенным пунктом, обозначенным знаком 5.22, распространяется до этого знака.
Зона действия знаков может быть уменьшена:
для знаков 3.16 и 3.26 применением таблички 7.2.1;
для знаков 3.20, 3.22, 3.24 установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21, 3.23, 3.25 или применением таблички 7.2.1. Зона действия знака 3.24 может быть уменьшена установкой знака 3.24 с другим значением максимальной скорости движения;

В данном случае, на мой взгляд, на лицо противоречие ПДД РК, т.к. зона действия знака 3.24, может быть уменьшена установкой таблички 7.2.1. В этом примере, всё наоборот - табличка, фактически увеличивает зону действия знака 3.24.
Т.о. (имхо) знак действует до конца населенного пункта.

[vassiliyala]

2 Bush.
А, что тут дискутировать. Зона действия знаков определяется пунктами ПДД, которые Вы привели. Знак ограничения скорости в Вашем примере, однозначно, действует только до знака конец насееленного пункта. И ни каких разночтений тут не может быть.
Хотя очень часто ИДП "думают" иначе.

[Mr.Alex]

Mr.Alex, Ваше мнение хочу услышать. И всех остльных конечно тоже

дык высказывался я ужо, потому и молчу... Нет смысла в этих табличках... Аргументация та же, что и у Вас - не может табличка увеличивать зону действия знака...

[BUCH]

это хорошо, что все кто высказался думают также.
а всего то стоило эти знаки поставить за знаком "конец населенного пункта" и вопросов бы не возникало. ну и табличку нафиг убрать, если перекресток ближе чем через 5-10км.

[T3D]

это хорошо, что все кто высказался думают также.
а всего то стоило эти знаки поставить за знаком "конец населенного пункта" и вопросов бы не возникало. ну и табличку нафиг убрать, если перекресток ближе чем через 5-10км.

BUCH нашел кое-что по этому вопросу.

Выдержка из ГОСТ Р 52289-2004 Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств.

Раздел 5 - Правила применения дорожных знаков:

5.9.5 Табличку 8.2.1 "Зона действия" применяют:

- со знаками 1.12.1-1.19, 1.23, 1.25-1.33 для указания протяженности опасного участка, при наличии повторного знака табличку устанавливают под ним;

- со знаками 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 для указания зоны действия знака. Зона действия знака, указанная на табличке, не должна превышать зону, установленную для этих знаков по 5.4.31;

Табличка 8.2.1 - это наша 7.2.1
Смотрим 5.4.31 (раздел 5.4 этого же ГОСТа):

Указанные знаки должны быть повторно установлены после окончания населенного пункта или непосредственно за перекрестком при необходимости сохранить ограничения, введенные знаком, установленным соответственно до перекрестка или конца населенного пункта.

При необходимости зону действия знаков допускается уменьшать:

- для знаков 3.16 и 3.26 - применением таблички 8.2.1;

- для знаков 3.20, 3.22, 3.24 - установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21, 3.23 или 3.25 (что является предпочтительным) или применением таблички 8.2.1.

Получается налицо нарушение стандарта установки знаков по ГОСТ. По правильному знак надо было продублировать (установить повторно) за нас. пунктом.

Одно "но" - госты российские, не знаю, действуют ли у нас аналогичные положения.

Взято отсюда : http://www.prav-net....acii-tablichki/
и отсюда: http://www.prav-net....ayushhie-znaki/
Что думаете?

[BUCH]

Думаю что всё верно.
В РК есть следующий документ: СТ РК 1412-2005 Технические средства организации дорожного движения. Правила применения.
Сейчас в нем поищу пункты и выложу.

[2774259]

Буду подчиняться предписаниям знаков до конца населенного пункта, если нет иных условий

[BUCH]

Итак, если позволите, хочу подвести итог касательно вопроса установки знаков
- 1.15 «Скользкая дорога». Участок дороги с повышенной скользкостью проезжей части;
- 3.24 «Ограничение максимальной скорости». Запрещается движение со скоростью (км/ч), превышающей указанную на знаке;
- 7.2.1 «Зона действия». Указывает протяженность опасного участка дороги, обозначенного знаками, или зону действия запрещающих и информационно-указательных знаков.

Вопрос

Всем знакомо сочетание знаков указанных выше, на табличке только расстояние побольше - 5км, 7км, 10км.
Такое сочетание знаков стоит при выезде из населенного пункта, допустим метров за 300 (перекрестков нет), потом естественно стоит знак 5.23 «Конец населенного пункта». Место, с которого на данной дороге утрачивают силу требования Правил, устанавливающие порядок движения в населенных пунктах. - .

До куда действует данный знак ограничения скорости?

ОТВЕТ

ПДД РК говорят следующее:

1. 3.24 «Ограничение максимальной скорости». Запрещается движение со скоростью (км/ч), превышающей указанную на знаке.
2. Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26-3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий.
Действие знака 3.24, установленного перед населенным пунктом, обозначенным знаком 5.22, распространяется до этого знака.
Зона действия знаков может быть уменьшена:
- для знаков 3.16 и 3.26 применением таблички 7.2.1;
- для знаков 3.20, 3.22, 3.24 установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21, 3.23, 3.25 или применением таблички 7.2.1. Зона действия знака 3.24 может быть уменьшена установкой знака 3.24 с другим значением максимальной скорости движения;

СТ РК 1412-2005 Технические средства организации дорожного движения. Правила применения. еще больше раскрывают данный вопрос:

1. Область применения
Настоящий стандарт распространяется на технические средства организации дорожного движения: дорожные знаки, дорожную разметку, светофоры, дорожные ограждения и направляющие устройства на всех сооружаемых и эксплуатируемых дорогах, улицах в городах и сельских поселках (далее - дороги) и устанавливает правила их применения.

5. Правила применения дорожных знаков
5.8. Знаки дополнительной информации (таблички)
5.8.5 Табличка 7.2.1 «Зона действия» должна применяться:
- с предупреждающими знаками 1.12-1.17, 1.21, 1.23, 1.25-1.30 для указания протяженности опасного участка, при этом, если знак устанавливается повторно, табличку следует устанавливать под повторным знаком;
- с запрещающими знаками 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 для указания зоны действия знака. Зона действия знака, указанная на табличке, не должна превышать зону, предусмотренную в пункте 5.4.30;
- с информационно-указательным знаком 5.15, установленным с одной из табличек 7.6.1-7.6.9, и со знаком 5.18, кроме случая, когда он применен с предупреждающим знаком, если действие знаков не распространяется до ближайшего перекрестка, при этом табличка 7.2.1, примененная со знаком 5.15, должна размещаться под табличками 7.6.1-7.6.9;
- со знаком 5.12 для указания протяженности одной или нескольких, расположенных друг за другом остановочных площадок.

Сообщение отредактировал BUCH: 10.11.2009, 17:37:52

[BUCH]

Смотрим пункт 5.4.30 этого же СТ РК 1412-2005:

5.4.30 Действие знаков 3.1-3.3, 3.18, 3.19, 3.27 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Действие знаков 3.26, 3.3, 3.28-3.30 не распространяется на транспортные средства, управляемые инвалидами I и II групп или перевозящие таких инвалидов.
Действие знаков 3.2-3.8 не распространяется на соответствующие транспортные средства, обслуживающие предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, а также обслуживающие или принадлежащие гражданам, проживающим или работающим в этой зоне. Такие транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем к точке притяжения перекрестке.
5.4.31 Действие знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26-3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за знаком, а в населенном пункте при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.
Указанные знаки должны быть повторно установлены после окончания населенного пункта или непосредственно за перекрестком при необходимости сохранить ограничения, введенные знаком, установленным соответственно до перекрестка или конца населенного пункта.
При необходимости зону действия знаков допускается уменьшать:
- для знаков 3.16 и 3.26 - применением таблички 7.2.1;
- для знаков 3.20, 3.22, 3.24 - установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21, 3.23 или 3.25 (что является предпочтительным) или применением таблички 7.2.1. Зону действия знака 3.24 допускается уменьшать установкой знака 3.24 с другим значением максимальной скорости движения;
- для знаков 3.27-3.30 - установкой в конце зоны их действия повторных знаков 3.27-3.30 с табличкой 7.2.3 (что является предпочтительным) или применением таблички 7.2.2.
Допускается применять знак 3.27 совместно с разметкой 1.4, а знак 3.28 - с разметкой 1.10, при этом зона действия знаков определяется протяженностью линии разметки.

Всё выше написанное, также говорит о том, что знак 3.24 с табличкой 7.2.1 установленные до перекрестка даже в 10 метрах от него, всё равно действуют ДО этого перекрестка.

З.Ы. Распечатать/сохранить и показывать ИДП, если у последних возникают вопросы по этому поводу.
З.З.Ы. Сохранить ссылку на этот пост и тупо каждый раз давать ее, когда будут возникать вопрос по этому поводу (а возникать он будет.)

[Mr.Alex]

Зона действия знака, указанная на табличке, не должна превышать зону, предусмотренную в пункте 5.4.30

5.4.30 Действие знаков 3.1-3.3, 3.18, 3.19, 3.27 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Действие знаков 3.26, 3.3, 3.28-3.30 не распространяется на транспортные средства, управляемые инвалидами I и II групп или перевозящие таких инвалидов.
Действие знаков 3.2-3.8 не распространяется на соответствующие транспортные средства, обслуживающие предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, а также обслуживающие или принадлежащие гражданам, проживающим или работающим в этой зоне. Такие транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем к точке притяжения перекрестке.
5.4.31 Действие знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26-3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за знаком, а в населенном пункте при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.
Указанные знаки должны быть повторно установлены после окончания населенного пункта или непосредственно за перекрестком при необходимости сохранить ограничения, введенные знаком, установленным соответственно до перекрестка или конца населенного пункта.
При необходимости зону действия знаков [color="#000099"]допускается уменьшать:
- для знаков 3.16 и 3.26 - применением таблички 7.2.1;
- для знаков 3.20, 3.22, 3.24 - установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21, 3.23 или 3.25 (что является предпочтительным) или применением таблички 7.2.1. Зону действия знака 3.24 допускается уменьшать установкой знака 3.24 с другим значением максимальной скорости движения;
- для знаков 3.27-3.30 - установкой в конце зоны их действия повторных знаков 3.27-3.30 с табличкой 7.2.3 (что является предпочтительным) или применением таблички 7.2.2.
Допускается применять знак 3.27 совместно с разметкой 1.4, а знак 3.28 - с разметкой 1.10, при этом зона действия знаков определяется протяженностью линии разметки.

Это они реально так накосячили?
Получается, что п.5.4.30, на который они ссылаются в п.5.8.5, определяет не зону действия, а тех, на кого не распространяются знаки. А зона действия устанавливается п.5.4.31... Дык тогда надо было на него ссылаться...

Блин, даже стандарт не могут по человечески нарисовать. Что уж про его соблюдение говорить...

[BUCH]

да, я тоже заметил. по факту п.5.4.31 там должен быть.

[Leha*]

В каких случаях можно пересекать (ехать) рельсы, а в каких нет?

[2774259]

Дыкс Буч на Автосреде расскажешь. что к чему, сейчас башка не варит. Разбираться.

[BUCH]

В каких случаях можно пересекать (ехать) рельсы, а в каких нет?

по встречным ехать нельзя никогда.
по попутным можно, если заняты все полосы для движения безрельсовых ТС не создавая помех трамваю.
по попутным через перекресток можно, если нет знаков движения по полосам.
развернуться если есть трамвайка ПДД не запрещают.

Сообщение отредактировал BUCH: 10.11.2009, 18:26:57

[Leha*]

развернуться если есть трамвайка ПДД не запрещают.

К примеру:
Получается, что по Кунаева можно развернуться на другую строну движения? Разметки нет, знаков движения по полосам тоже нет.
По Пастера (где Зеленый базар, перед ул. 8-Марта) можно ехать по трамвайным путям? Если правый ряд занят. (А если правый ряд свободный, а ТС передвигается по левому ряду, это нарушение?).


Еще пример:
Едет ТС по левому ряду по Пастера перед 8-Марта. За ним трамвай. ТС совершает поворот на Лева на Джангильдина (продолжение 8-Марта), пропускает другие машины которые едут вверх на 8-Марта (там зигзагом дорога). Трамвай прямо едет, естественно сигналит ТС, которое на лева поворачивает. Это помеха трамваю, правильно же? А как тогда правильно повернуть?? С правого ряда нельзя получается. По нему ПРЯМО можно и на права.
Ух...надеюсь понятно объяснил ситуацию

Сообщение отредактировал Leha*: 10.11.2009, 18:56:12

[Brand_U]

господа, а где купить можно знак "шипы"? в городе желательно, а не на кар-сити

[Leha*]

господа, а где купить можно знак "шипы"? в городе желательно, а не на кар-сити

В Тулпаре.