Сообщений в теме: 363

[helen@krg]

Есть мнение что коррупция не такое уж плохое явление. В тотальной системе не всем приятно существовать. Некоторые свободолюбивые и не склонные к стадным чувствам люди отмечают что современное государство держит своих граждан в жесточайшем контроле выраженном в обязательной прописке и, по сути, невозможности свободно выбирать место проживания и род деятельности - главной свободе любого живого существа. Ребенок еще до рождения оформляется системой и далее проживает всю свою жизнь в ее бетонном русле. Коррупция - последняя лазейка для человека зажатого системой. Только подумайте - полное отсутствие коррупции загоняет вас в ловушку системы, существующей отдельно от вас, никак не контролируемой вами, и паразитирующей на вас.
В нашей стране коррупция это настоящее спасение. Простой пример - наша налоговая и таможенная системы. У вас нет никакой возможности на них повлиять. Они существуют сами по себе и становятся все более невыносимыми, убивая любые ростки предпринимательства. И тут на помощь приходит коррупция! Она помогает вам в бизнесе, на улице, дома. В коррупции все еще теплится огонек анархии, огонек настоящего пиратства, отблеск того времени когда человек строил свою жизнь сам и не был винтиком в чужой инкассаторской машине. Убьете коррупцию и система съест вас заживо!

Я не то чтобы удивлена,я проста в а**е... Более идиотского оправдания криминалу в жизни не видела.
Вы понимаете своей башкой, что не платя налоги и прочие сборы вы воруете не только у государства, но и социального сектора, т.е.деньги не дополучат медецина, образование и пр. Какой контролль? у нас давно прописка не несет никакой смысловой нагрузки. Коррупция приходит в помощь - убейтесь!

По сабжу, сама взятку никому никогда не давала, да хожу, да скандалю, считаю, что если хочешь что то изменить то начни с себя.

Сообщение отредактировал helen@krg: 24.06.2011, 23:46:06

[Animal Doctor]

2жды2, очень проницательно! Это явление можно объяснить более научно, с точки зрения существования и функционирования систем. В любой системе, при любой попытке искусственно контролировать ограниченное количество параметров (то есть не учитывание наличия и функционирования ВСЕХ компонентов системы), создается напряжение и разбалансировка системы, автоматически создающие балансирующие явления противоположной этому воздействию природы (то есть появление так называемого порядка рождает равное ему количество беспорядка). Это реальный закон этого мира. И он применим ко всему сущему... Мудрое управление системой заключается в учитывании энергоинформационной составляющей ВСЕХ частей этой системы. Это очень сложно, энергоемко, но только так колебания системы минимальны и она более комфортна для проживания. Хотя, если изначально присутствует скрытая цель поддержки постоянного напряжения в системе, то становится понятным это постоянное раскачивание ее с помощью полярных воздействий.

[gekko2002]

[/quote]
[quote]СМИ в открытую признают факты коррупции... почему правоохранительные органы не занимаются этими фактами?
[/quote]

На все нужна политическая воля, а в разбалансированной системе это создаст только больший беспорядок, и так до грани....

[Наибуллин Марат]

gekko2002 прав. Нужна политическая воля. И не только первых руководителей, но и всех граждан страны.

[2жды2]

Я не то чтобы удивлена,я проста в а**е...

Не нужно было на этом акцентировать, многие сегодня в таком состоянии.

Вы понимаете своей башкой, что не платя налоги и прочие сборы вы воруете не только у государства, но и социального сектора, т.е.деньги не дополучат медецина, образование и пр. Какой контролль?

Вы боитесь потерять образование которое не научило вас правильно писать слово "медицина"? И из за этого вашего страха каждый гражданин страны должен соглашаться с налоговым грабежом и не вступать в коррупционные сделки? Вы не находите что это уже является попыткой контроля с вашей стороны? Контроля из-за страха потерять и из за еще большего страха изменить. Вы неосознанно разделяете взгляды подавляющей вас системы и готовы ее защищать, а это уже примета тоталитаризма.

Коррупция приходит в помощь - убейтесь!

Убиваться из за того что вы не можете меня понять я не буду конечно. Я лучше вам разъяснить иронию и мораль басни попытаюсь. Коррупция не может быть главным врагом, поскольку это просто вынужденное состояние общества, призванное помочь достойно существовать в рамках системы не позволяющей иными путями существовать достойно. Коррупция это следствие а не причина, так что вам нужно бороться с системой, прямо или косвенно порождающей это явление, а это невозможно, потому что вы согласны с системой и любите ее за медицину и образование. То есть вы, своей беззаветной любовью косвенно порождаете коррупцию.
И вот что я вам еще скажу, коррупция будет всегда и везде, пока будут существовать бесчеловечные системы, и пока среди стада будут существовать свободные люди.

[2жды2]

Хотя, если изначально присутствует скрытая цель поддержки постоянного напряжения в системе, то становится понятным это постоянное раскачивание ее с помощью полярных воздействий.

Предельно стабильная и не нуждающаяся в уравновешивании система, и в первую очередь люди в ней существующие очень чутко реагировали бы на любые попытки построить за их счет очередной никому не нужный небоскреб. Вот это постоянное напряжение в системе существует для того чтобы "жизнь медом не казалась" и чтобы народ привык глотать деготь большими ложками. Хотя иногда кажется что вся разбалансированность этой системы происходит от банальной неспособности построить что-то более разумное.

[marenmiroy]

Коррупция нужное дело. Но в меру

[BublikKosmos]

какая нах... коррупция?! никому взятки не даю, т.к. начинать надо с себя. если намекают на взятку, бью по башке заготовленными анти-коррупционными фразами. грамотней надо быть, читать юридическую периодику и прочую нужную инфу. а вообще система конечно прогнила благодаря закрытости и умышленному отсутствию выбора.

Сообщение отредактировал BublikKosmos: 25.06.2011, 17:33:46

[marenmiroy]

какая нах... коррупция?! никому взятки не даю, т.к. начинать надо с себя. если намекают на взятку, бью по башке заготовленными анти-коррупционными фразами. грамотней надо быть, читать юридическую периодику и прочую нужную инфу. а вообще система конечно прогнила благодаря закрытости и умышленному отсутствию выбора.

Умный,да? Поживи подольше

[Animal Doctor]

2жды2, увы, скорее всего, имеет место сознательная насильственная поляризация системы, с последующим нарастанием напряжения с целью максимального отжима из нее энергоинформационой составляющей...

[gekko2002]

Коррупция нужное дело. Но в меру

Ага, как слабительное...

[marenmiroy]

Ага, как слабительное...

да, где-то так, примерно

[олдж]

Более идиотского вывода, чем тот, что коррупция помогает бизнесу не слышал. Коррупция на корню губит прежде всего бизнес.
Бизнеса. т.е. свободной конкуренции нет в странах с высоким уровнем коррупции. А там где нет конкуренции нет развития.
То, что принято у нас называть бизнесом - это весьма далекая модель от классического понимания.Любой баран может получить монополию воспользовавшись коррупционными связями, но он от этого не станет бизнесменом, а так и останется бараном. Хотя... номинально будет считаться бизнесменом. Возможно даже успешным. Ведь монополия не может не быть успешной.

[Lewis]

Более идиотского вывода, чем тот, что коррупция помогает бизнесу не слышал. Коррупция на корню губит прежде всего бизнес.

Полностью согласен. Коррупция на корню убивает конкуренцию, и вместо нескольких компаний мы получаем монополиста, который уже может диктовать свои условия рынку при произвольном качестве услуги/товара.

Сообщение отредактировал rebuttal: 26.06.2011, 09:44:27

[2жды2]

Более идиотского вывода, чем тот, что коррупция помогает бизнесу не слышал.

Удивительное неумирающее свойство многих обитателей этого ресурса - вешать ярлыки и считать идиотским все что не проходит по ширине их канала. Мир огромный, ребята, и на каждое явление есть возможность взглянуть с многих точек. Принимайте как можно больше и формируйте объективную картину совершенно бесплатно.

Коррупция на корню губит прежде всего бизнес. Бизнеса. т.е. свободной конкуренции нет в странах с высоким уровнем коррупции. А там где нет конкуренции нет развития.
То, что принято у нас называть бизнесом - это весьма далекая модель от классического понимания.Любой баран может получить монополию воспользовавшись коррупционными связями, но он от этого не станет бизнесменом, а так и останется бараном. Хотя... номинально будет считаться бизнесменом. Возможно даже успешным. Ведь монополия не может не быть успешной.

Это верно для других стран, где государство создает для этого бизнеса условия, а коррупция ослабляет или сводит на нет эти условия. В таком случае можно говорить что коррупция губит бизнес, но, опять же, только если принять для себя законные условия ведения бизнеса безусловно правильными, а все остальные не имеющими права на существование. В таком случае ваша свобода заканчивается и начинается тотальное подчинение системе, но это не страшно... большинству не страшно.
В нашей же стране успешный бизнес не может быть сделан без коррупции, и это условие ведения бизнеса диктует нам государство. Не успешный может быть, а успешный точно нет.
Так что у нас между коррупцией и бизнесом давно стоит знак равенства, и только не имеющий ушей и глаз до сих пор считает коррупционеров преступниками. Нет, друзья, это не преступники а успешные люди, просто они идут к успеху в особых условиях созданных нашей системой, не хлюпаясь в нравственной саморефлексии и используя доступные инструменты, которые прямо или косвенно дала им система, ведь это тоже поле для конкуренции на котором вы попросту не способны выиграть в силу своих моральных воззрений.

И еще, философский вопрос - как вы можете называть цивилизованную конкуренцию свободной, если ее условия диктуются системой? Если вы сугубый конформист тогда понятно - любую новую клетку вы воспринимаете как новую степень свободы, ну а в случае более гибкого и свободолюбивого ума заданные системой условия могут также восприниматься как не честные правила борьбы. Где же тут свобода?

[Anno Domini]

В нашей же стране успешный бизнес не может быть сделан без коррупции, и это условие ведения бизнеса диктует нам государство. Не успешный может быть, а успешный точно нет.
Так что у нас между коррупцией и бизнесом давно стоит знак равенства, и только не имеющий ушей и глаз до сих пор считает коррупционеров преступниками. Нет, друзья, это не преступники а успешные люди, просто они идут к успеху в особых условиях созданных нашей системой, не хлюпаясь в нравственной саморефлексии и используя доступные инструменты, которые прямо или косвенно дала им система, ведь это тоже поле для конкуренции на котором вы попросту не способны выиграть в силу своих моральных воззрений.

вы, товарищ, сами себе противоречите...
определитесь - либо коррупция, это возможность обойти систему, стать свободным, независимым и как итог - счастливым, либо коррупция - это условие существования, навязанное нам государством...


коррупция, поставленная во главу угла, как в случае нашего гос-ва, ну никак не может быть инструментом освобождения и осчастливливания особо "умных" граждан.... по одной простой причине - коррупция есть часть системы, навязываемой гражданам страны кучкой коррумпированных, жадных, алчных толстосумов... вот и все... и потакая им, используя коррупцию как один из инструментов для жития/ведения бизнеса, вы поете под их дудку, играете им на руку...
данность такова, что используя сей инструмент, вы просто собственноручно вбиваете гвозди в крышку собственного гроба...

[Lewis]

"Удивительное неумирающее свойство" ставить все с ног на голову.

В нашей же стране успешный бизнес не может быть сделан без коррупции, и это условие ведения бизнеса диктует нам государство.

Вы ставите под сомнение искренность действий главы государства по борьбе с коррупцией? Если изжить коррупцию, и при этом обнаружится, что существующие условия не благоприятны для экономики, то эти условия, будьте уверены, будут пересмотрены.

[2жды2]

вы, товарищ, сами себе противоречите...
определитесь - либо коррупция, это возможность обойти систему, стать свободным, независимым и как итог - счастливым, либо коррупция - это условие существования, навязанное нам государством...

Да все ведь просто - коррупция это возможность обойти препятствия к благополучию устанавливаемые системой. В нашем случае коррупция практически единственный путь к успеху. Другое дело что у нас это и есть конформизм, поскольку шлагбаумы для этого и ставятся, тут вы правы. У нас коррупционер = нормальный бизнесмен. Но наше зазеркалье не показатель. Я выступаю в роли адвоката коррупции в глобальном масштабе, как явления позволяющего индивиду выходить за рамки систем.

коррупция есть часть системы, навязываемой гражданам страны кучкой коррумпированных, жадных, алчных толстосумов...

В случае нашей страны согласен. И тут становится явной бессмысленность борьбы с коррупцией как следствием, а не с системой как с причиной. И нет особоко смысла обсуждать тут гаишников или каких нибудь еще жертв системы.

[2жды2]

Вы ставите под сомнение искренность действий главы государства по борьбе с коррупцией? Если изжить коррупцию, и при этом обнаружится, что существующие условия не благоприятны для экономики, то эти условия, будьте уверены, будут пересмотрены.

Рад видеть в ветке представителя системы. Скажите мне как человек близкий к высокому - обязательно сначала изживать коррупцию, а только потом улучшать экономические условия? Может быть улучшение экономических условий само подорвет потребность в коррупционных связях? Не у вас ли логика перевернута с ног на голову?

[олдж]

вы, товарищ, сами себе противоречите...
определитесь - либо коррупция, это возможность обойти систему, стать свободным, независимым и как итог - счастливым, либо коррупция - это условие существования, навязанное нам государством...

Да все ведь просто - коррупция это возможность обойти препятствия к благополучию устанавливаемые системой. В нашем случае коррупция практически единственный путь к успеху. Другое дело что у нас это и есть конформизм, поскольку шлагбаумы для этого и ставятся, тут вы правы. У нас коррупционер = нормальный бизнесмен. Но наше зазеркалье не показатель. Я выступаю в роли адвоката коррупции в глобальном масштабе, как явления позволяющего индивиду выходить за рамки систем.

коррупция есть часть системы, навязываемой гражданам страны кучкой коррумпированных, жадных, алчных толстосумов...

В случае нашей страны согласен. И тут становится явной бессмысленность борьбы с коррупцией как следствием, а не с системой как с причиной. И нет особоко смысла обсуждать тут гаишников или каких нибудь еще жертв системы.

А Вам не кажется, что такая ситуация в конечном итоге любого из нормальных бизнесменов коррупционеров приведет в тупик? Просто по причине того, что при подобном развитии отношений в обществе при долгосрочном периоде географию нужно будет менять... грубо говоря, высосав всевозможные ресурсы останется просто пустыня и нужно будет искать другие координаты для паразитизма.
Вам глубоко наплевать на заложников этой ситуации? Сколько в долгосрочной перспективе можно дать Казахстану времени? 20 лет? 30-ть?
Сколько?
Какие рамки системы? Принцип очевиден - коррупция не является созидательным фактором и противоречит принципам свободной конкуренции. Сбободная конкуренция - прогресс. Коррупция - регресс.
Это очевидные вещи.
В чем тогда смысл этого позитива по отношению к коррупции? Исключительно в собственной личной выгоде. т.е. в вкусно пожрать и сладко спать?
Ну... это скучно и неинтересно. Если мерило успеха - это личный драндулет и хоромы посреди полного упадка всего и вся, то на роль ментора Вы не претендуете.
Нельзя быть искусственно успешным посреди стольже искуно созданного океана лузеров. Впрочем, до коррупционеров это не доходит. Культура не та...