Перейти к содержимому

Фотография

Эндокринологподскажите хороших специалистов


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5000

#4741
Aritmos

Aritmos

    Дурилка картонавая

  • В доску свой
  • 11 369 сообщений

текст длинный, но я оставлю это тут:

Petr Talantov
2 ч.
Вот и закончилось двухмесячное расследование, РБК только что опубликовала его результат. Но не буду забегать вперед, регулярная рубрика «В гостях у сказки» снова в эфире, и на этот раз Наталья Зубарева с небезопасными пищевыми добавками покажется образцом научной честности.
Когда я впервые услышал про Елену Корнилову, молодого талантливого ученого-блогера, а по совместительству натуропата, трансгуманиста и биохакера, ее история произвела на меня неизгладимое впечатление. Она закончила Университет Анхальта, получив степень магистра биологии, Мюнхенский технический университет (TUM) со степенью по органической химии, в настоящий момент она PhD студент в Национальном университете Сингапура (NUS), а дальше собирается, понятное дело, в Стэнфорд. При этом Елене всего 29, у нее модельная внешность и “неограниченные финансовые возможности”. Лишь из любви к ближнему и желания поделиться открытиями с миром Елена ведет блог в Instagram, где раздает связанные со здоровьем советы, о примерном содержании которых можно догадаться и без моей помощи. Елена борется с интоксикациями и старением, для чего изобрела собственные схемы приема БАДов, которые, конечно же, можно купить на iHerb, используя скидочный код Елены, по которому ей начисляется комиссия.
Знакомство с Еленой принесло немало прекрасных моментов. Пойду по нарастающей: от забавных нелепостей до смертельно опасных советов и мошенничества.
“Застой каловых масс ведет к интоксикации и воспалению”, - рассказывает нам Елена. Сразу замаячил дух Натальи Зубаревой, у пациентов которой каловые массы из дырявого кишечника утекают в мозг. Концепция кишечника, как часто засоряющейся или протекающей канализационной трубы, которую надо подлатать или прочистить ершиком, встречается в Инстаграм очень часто. Вероятно эта бытовая аналогия близка российским читателям наших медгуру. Вот как Елена борется с засором в кишечнике. С утра натощак за 30 мин до завтрака - 3 таблетки, за завтраком - 4, после завтрака - 2, за 30 минут до обеда - всего 1 почему-то, зато на обед - 8, после обеда и вечером - всего 4. Итого 22 таблетки ежедневно в течении 2-3 месяцев. Понятно, что такое количество может не то, что запор пробить - дыру в кишечнике прожечь.
И происходят подобные неприятности с читателями Елены регулярно. Настолько, что у нее есть отдельный пост на тему “Вам плохо от моих таблеток? Это нормально!”. Цитирую: “негативные реакции со стороны ЖКТ”; “возможные побочки - покраснение тела и жар… подобная реакция абсолютно нормальна”, “сыпь на схемах где используется Iodoral - нормальна!”, “может слабить”, “схема может вызвать жидкий стул”. Там же подробно расписано, какими БАДами лечить нежелательные последствия других ранее рекомендованных Еленой БАДов. Подписчики в комментариях охотно поддерживают тему: “начала пить схему кандида очень плохо себя чувствую, тело ломит, прям болевые ощущения в ногах, спине, пояснице, что это может быть”, “у меня от расторопши очень болит печень”, “вот только проводили скорую”, “началась аллергия все тело покрылось мелкими прыщиками и они чесались, это хорошо процесс очищения?”.
Ну а теперь последствия приема “схем” Корниловой посерьезнее. Разберу чуть подробнее только один относительно недавний пост - рекомендации для тех, кто ждет ребенка. Итак, Елена предлагает беременным принимать по 26 таблеток ежедневно. Часть — препараты с недоказанной эффективностью от чего бы то ни было. Другая часть — вещества, влияние которых на беременность недостаточно изучено. Некоторые просто опасны.
Какие-то из препаратов могли быть назначены при беременности и настоящим врачом, но Елена пренебрегает рекомендованными дозами, и всегда в сторону увеличения. Если во время беременности обычно назначают порядка 350 мг магния в день, то Корнилова рекомендует принимать сразу 3 таблетки по 300 мг каждая, всего 900 мг. Кстати, польза от приема магния у беременных пока не обнаружена. Аналогичным образом Елена поступает с йодом. Рекомендованные Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) дозы - 250-500 мкг в день, Корнилова рекомендует принимать 1000 мкг. Конечно, чем больше таблеток продано, тем выгоднее. Столь же вольно она обращается и с критериями патологии. Её заявления о том, что есть норма, а что - болезнь отличаются от общепринятых таким образом, чтобы как можно больше читателей Елены решили, что больны. Так она утверждает, что нормальный уровень ферритина - не менее 70-80 нг/мл, на самом же деле нижний порог нормы - 20 нг/мл. Как раз для молодых женщин, читающих блог Корниловой, значения меньше 70-80 нг/мл широко распространены и нормальны.
«Пользы нет, но и хуже не станет», — скажете вы? К сожалению, это не так. Среди продвигаемых ей для беременных есть БАДы, содержащие хром. Добавки с хромом не рекомендованы для приема во время беременности! Несколько исследований показали, что более высокие концентрации хрома в организме будущих матерей ассоциированы с преждевременными родами и меньшим весом плода. В той же схеме присутствует добавка Liver Support, содержащая растение желтокорень. Это растение богато биологически активными алкалоидами, в частности берберином. Добавки с желтокорнем считают опасными для беременных. Берберин проникает через плацентарный барьер и может вызвать ядерную желтуху (поражение головного мозга, вызванное высоким количеством непрямого билирубина в крови) у плода. Проблемы могут возникнуть и позже, при кормлении грудью. Было также показано, что у крыс берберин вызывает сокращения матки и увеличивает риск появления опухолей.
И как если бы вышесказанного было мало, та же схема предполагает высокие дозы витаминов С и Е. Всемирная организация здравоохранения предупреждает, что прием этих добавок во время беременности нежелателен, поскольку пользы от них нет, но зато есть данные о двукратном повышении риска преждевременного разрыва плодных оболочек. Кроме того, прием добавок с витамином Е вообще небезопасен и вместо улучшения фактически приводит к увеличению смертности.
Как и для Натальи Зубаревой можно прикинуть примерное влияние блога Елены Корниловой на здоровье её читателей в человеческих жизнях. Тот же расчет, что я ранее делал для г-жи Зубаревой, дает несколько меньшую цифру потенциально погибших - “всего” 60-70 человек, ибо подписчиков у Елены меньше. Но с учетом того, что у Корниловой не только антиоксидантные витамины, но что ни пост - то перл, я бы смело поднимал цифру до 100.
Теперь отвечаю на самый интересный вопрос - подлинны ли дипломы Корниловой. Чтение “советов” Елены, изучение её “схем”, орфографические ошибки в дипломах и специфическая манера выражаться (на видео видно, что девушка не то, что в Сингапуре, вообще вряд ли где-то училась) наводили на мысль, что никаких ученых степеней за границей она не получала. Запросы в университеты были направлены еще в марте. И надо признать, что достучаться было очень непросто. Если бы не участие моего коллеги из Комиссии РАН по противодействию фальсификации научных исследований, известного российского биоинформатика Михаил Гельфанд (кстати, одного из основателей “Диссернет”), я бы возился не меньше полугода. Но контакты МГ, в частности оказавшие неоценимую помощь профессора Франк Айзенхабер и Дмитрий Фришман, позволили относительно быстро выйти на нужные отделы и получить ответ.
Итак, и Сингапурский национальный университет, и Мюнхенский технологический дважды (!) официально проинформировали нас о том, что Елена не училась там ранее, не учится сейчас, не имела и не имеет вообще никакого отношения к этим вузам. Да, мы проверяли все возможные варианты написания её имени и фамилии. Скриншоты переписки, скриншоты комментариев, постов и составов БАДов, можно найти в моем лонгриде на "Медфронте". Ссылки на сам лонгрид, публикацию в РБК, исследования, подтверждающие опасность “схем” Елены - под этим постом.
Последнее письмо из Мюнхена пришло за подписью заместителя руководителя юридической службы. Herr Rieck пребывает в глубоком недоумении от происходящего. Он не только подтвердил, что Елена никогда не училась в TUM, а документы являются очевидной (причем халтурной) подделкой, но и то, что там нет учебного курса по органической химии, на котором она могла бы учиться. Он озвучил намерение инициировать уместные в такой ситуации юридические действия и интересовался у нас адресом Елены. Мы его, увы, не знаем и с этим помочь не смогли.
Про Елену писали некоторые медиа, в частности The Village, РБК. К чести последнего издания, как только мы вышли на них, они сначала добавили к статье дисклеймер о том, что проверяют изложенные нами факты, потом удалили интервью с Еленой. А сегодня опубликовали и короткий рассказ об этой истории. Надеюсь произошедшее будет полезным уроком для Юлия Вахонина, автора как удаленной РБК, так и других статей о Корниловой, называющей себя специалистом по “influencer-marketing и celebrity PR”. Хочется верить, что Юлия - такая же жертва обмана, как и остальные подписчики Корниловой, а не человек, сознательно распространяющий смертельно опасную ложь за деньги.
А вот с “сингапурской ученой” Корниловой всё понятно: мы имеем дело с патологической лгуньей. Её ложь небезопасна и несёт прямую угрозу здоровью 250+ тысяч подписчиков. Пожалуйста, помните, что Инстаграм - неподходящее место для медицинских советов.

 


  • 1

#4742
Irene

Irene
  • Завсегдатай
  • 261 сообщений

Давайте не будем спорить, ибо в итоге у нас у всех одна цель - быть здоровыми и чувствовать себя хорошо. Если вы перечитаете друг друга без эмоций, становится понятно что каждый прав на самом деле, если не будет передёргивать слова других.

1. Доказанных методов лечения АИТ внедрённых в трад.медицину пока нет, кроме как ГЗТ!

2. В этой области ведётся много исследований, которые дают уже определенные результаты, которые публикуются в тех же науч.журналах, но пока не закрепили за собой право на доказ.лечение - но прошу учесть, что всё лечение когда-то было исследованием, и если что-то можно попробовать без вреда для организма, то можно попробовать, почему нет? От того, что мы будем стараться беречь свой кишечник, есть побольше пробиотиков (той же квашенной капусты) и восполнять дефициты (выявленные по анализам) - от этого всего хуже точно не будет, а вот может иммунитет поднимется и вслед за ним станет чуть лучше или легче нашей ЩЖ?

3. Всем понятно что информацию из интернета псевдогуру надо фильтровать, а несколько сообщений назад писала, что углубилась в тему витаминов именно из-за того что меня насторожили ДОЗЫ одного автора, которая советовала опр.лечение...

4. Но в интернете есть и реальные терапевты, энды которые ведут страницы - они есть! Настоящие там тоже есть.

5. Ещё там есть врачи превентивной медицины, у которых можно не бездумно, но брать кое-какую для себя полезную информацию, я не говорю бежать использять их протоколы, ибо это противоречить моему же утверждению что "к каждому нужен индивидуальный подход".

6. А то, что нам всем энды назначают витамин Д по вашему традиционно? Раньше никто никогда не назначал витамин д при проблемах с ЩЖ, это стали делать не так давно между прочим. И могу поспорить когда-то кто-то возмущался, что это за витамин д добавка, зачем её пить?

вот статья об этом, её уже тут скидывали https://secretmag.ru...a-vitamin-d.htm   но тем не менее нам назначают и мы пьём, и не считаем это теперь альтернативой... я пью, например, потому что у меня дефицит был, а не было бы, не пила бы.

7. И вот, Aritmos говорит что главный показатель ТТГ, krisvt что пить теперь нам пожизненно тироксин, но тем не менее те же энды трад.медицины убирают назначение лечение тироксином если ТТГ выравнивается! Так было у моей подруги, и так было у мамы. Но у них не было антител. Вот как раз у них врач регулировал всё только по ттг, и потом отменил тироксин (кстати, это два разных энда).То есть если главный маркер ттг, то если он после лечение никуда не уползает, а держится в норме, всё таки можно не пить таблетки получается? Я пью только по одной причине, я хочу забеременеть, а ттг у меня 2,7, и соотношение т3,т4 не идеально между собой. Но у меня есть анти тела ещё...а анти тела как ни крути - это иммунка наша. И поэтому всему и потому что выше я написала, я хочу сделать что-то ещё для своего организма, помимо приёма тироксина.

 

Всем добра!  :)


  • 1

#4743
Aritmos

Aritmos

    Дурилка картонавая

  • В доску свой
  • 11 369 сообщений

6. А то, что нам всем энды назначают витамин Д по вашему традиционно? Раньше никто никогда не назначал витамин д при проблемах с ЩЖ, это стали делать не так давно между прочим. И могу поспорить когда-то кто-то возмущался, что это за витамин д добавка, зачем её пить?

Мне вит.Д прописали еще 10 лет назад, с оговоркой, что если я выезжаю на море хотя бы 1 раз в год и много гуляю на солнышке - то пить могу лишь в зимнее время, под контролем анализа. Последние года 2 перестаю пить вит.Д только когда на море, по приезду продолжаю прием и пить мне его пожизненно.
 

7. И вот, Aritmos [/size]
говорит что главный показатель ТТГ, krisvt [/size]что пить теперь нам пожизненно тироксин, но тем не менее те же энды трад.медицины убирают назначение лечение тироксином если ТТГ выравнивается! Так было у моей подруги, и так было у мамы. Но у них не было антител. Вот как раз у них врач регулировал всё только по ттг, и потом отменил тироксин (кстати, это два разных энда).То есть если главный маркер ттг, то если он после лечение никуда не уползает, а держится в норме, всё таки можно не пить таблетки получается? Я пью только по одной причине, я хочу забеременеть, а ттг у меня 2,7, и соотношение т3,т4 не идеально между собой. Но у меня есть анти тела ещё...а анти тела как ни крути - это иммунка наша. И поэтому всему и потому что выше я написала, я хочу сделать что-то ещё для своего организма, помимо приёма тироксина.
Всем добра!  :)

Каждый случай индивидуален,и я в самом начале тоже пила эутирокс 3 мес. с последующей отменой - уровень ТТГ тут же полз вверх и именно в моем случае, терапия тироксином пожизненная. Конечно же, бывают и есть случаи,происходит спонтанная нормализация уровня ТТГ и без применения тироксина, но если есть стойкое повышение уровня ТТГ - то терапия тироксином будет пожизеннная.В моем случае антитела всегда были и будут -было и 300, было и 1000, всегда смотрели с эндом на уровень ТТГ, на уровень АТ-ТПО могли влиять и др.факторы.

К сожалению, помимо приема тироксина др. доказанных и эффективных методов борьбы с АИТ и его последствиями нет. Будучи в Канаде, я пила Л-тирозин и кучу др.БАДов в надежде на излечение, но ничего не помогало и не поможет. Что реально работает для иммунитета - хороший сон, отсутствие стрессов, правильно подобранная физ.нагрузка, прогулки на свежем воздухе,сбалансированное и полноценное питание,все! Остальное -деньги на ветер, честно.

Сообщение отредактировал Aritmos: 25.04.2019, 10:39:58

  • 1

#4744
krisvt

krisvt
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений

Так было у моей подруги, и так было у мамы. Но у них не было антител
поэтому они и смогли перестать пить препарат. у них был гипо другого характера. когда есть антитела и они повышены - это аутоимунный процесс, который уже есть и он будет происходить в организме как ни крути. и именно из-за него изменяется структура тканей железы, что мы видим на узи, из-за него в какой-то момент перестает щитовидка сама справляться с выработкой нужного количества гормонов и нам приходится восполнять их из вне препаратом. мы же тоже не с рождения таблетки глотаем, мне до 23 лет вообще норм было, пока АИТ не прогрессировал до такой стадии, когда пришлось подключать ЗГТ. это медленный процесс, кто-то и по 5-10 лет может одну дозировку принимать и норм. 

моя мама тоже когда-то принимала эутирокс, у нее то ли в последнюю бер-ть полетели гормоны, то ли после родов, но начался жуткий гипо, ее трясло прям всю, пропила препарат, уровень гормонов выровнялся и всё стало ок, больше препарат она не принимала. естестно всё с врачом. но и АИТ ей не диагностировали..


  • 0

#4745
Azia_01

Azia_01
  • В доску свой
  • 2 967 сообщений
Девочки, можете считать меня полной тупицей, но чем страшен пожизненный прием например эутирокса? Вот я пью постоянно уже лет 10, хотя диагноз был всегда насколько помню. Врач говорит, раз ттг держится в желаемых рамках, дозу не менять, пить. В чем засада?
  • 0

#4746
878nswe

878nswe
  • Читатель
  • 3 594 сообщений

Krisvt, вам знакомо понятие – логика?
Irene:
У меня АИТ именно по антителам (144)... как раз другим признакам особо не припишешь...но судя по тому что я начиталась в интернете, признаков может практически не быть, а аит есть
Aritmos с Irene и с вами не согласна:
для определения функции ЩЖ имеет значение показатель уровня ТТГ, больше ничего не нужно, даже если антитела к ТПО будут за 10000.Причина повышения СОЭ может быть разная и гадать, является это признаком АИТ - не надо, достаточно мониторить уровень ТТГ и все
Krisvt:
Irene врач диагностировал гипо верно и лечение назначил верное по мировым стандартам
Krisvt:
гипотиреоз это последствие аутоимунного тиреодита. вы же такой умный, зачем задаете тупые вопросы??
Krisvt:
начался жуткий гипо, ее трясло прям всю, пропила препарат, уровень гормонов выровнялся и всё стало ок, больше препарат она не принимала. естестно всё с врачом. но и АИТ ей не диагностировали

значит, гипо бывает без АИТ? полагаю, имел место послеродовой тиреоидит, разновидность АИТ, который, как я понимаю, /внимание!/ пропал /или вылечился/, ведь ваша “мама когда-то принимала эутирокс” и, насколько понимаю, после этого уже не принимала его

Еще примем во внимание:
Аутоиммунный тиреоидит
Необходимо учитывать, что гипотиреоз развивается не у всех пациентов, примерно у 30% может быть только носительство антител к щитовидной железе
Клинические протоколы МЗ РК – 2017
т.е. как я понимаю, АИТ есть, гипо не у всех, при наличии АТТПО

и кто же из вас прав: гипо есть, АИТа нет/АИТ есть, гипо нет? где логика?
тупые вопросы?

если вы внимательно прочитаете мои сообщения, то ни в одном из них, не найдете моего утверждения о том, что у Irene гипо или АИТ
я говорил, что при наличии АТТПО, у Irene, идет воспалительный процесс в организме
стандартный вариант, предложенный эндом, не выявляет причину заболевания, следовательно - не лечит заболевание. поэтому, стандартный вариант может быть ошибочным
высокий уровень АТТПО не обязательно может быть связан с заболеванием ЩЖ
логично?

про удаление ЩЖ у нас направо и налево без биопсии

про удаление ЩЖ без биопсии/с биопсией
#850 /На счет все удалять или нет, хирурги решают во время операции. а как же биопсия, перед операцией?/, #3176, #1373. тут, даже с отрицательным анализом предлагают удалить - #4521 (при биопсии раковых клеток не обнаружено, хотя я и понимаю, что биопсия не дает 100% результат)

и как вылечить АИТ?? мне еще ни один врач че-то не рассказал. может потому что АИТ не лечится?

а может врач не тот или лечил стандартно? стандартно – не значит плохо для врача. плохо для пациента. врач не смог/не захотел разобраться в причинах заболевания. по накатанной - вот тебе таблетка, с тебя столько-то, не задерживай, следующий!

из Википедии "Специфической терапии аутоиммунного тиреоидита не разработано." выходит не придумано.

не разработано, не придумано.. не значит, что отсутствует
присутствует, у тех толковых эндокринологов, которых, как вы говорите, по пальцам в Алма-Ате пересчитать
я только «за» новые открытия, новые возможные варианты лечения
возможные варианты лечения могут быть и не стандартными. могут?

вы утверждали выше, что в США (какое вообще США имеет отношение к КЗ) в 80% случаев удаляют щитовидку

это не я утверждал, я только привел утверждение самих американцев

они сами пишут, что все эти 80% удалений проведены напрасно
все эти 80% удалений проводились ПО ПОКАЗАНИЯМ. ПО ПОКАЗАНИЯМ УЗИ, биопсией не утруждались

США имеет очень даже большое отношение к КЗ
наши протокола лечения основаны на их протоколах
логику включаем…

в США врачи идиоты и шарлатаны, неправильно всех лечат и удаляют потом ЩЖ?

вы часто вопросом на вопрос отвечаете

в США врачи далеко не идиоты, срубить немало бабла на пациенте, кто же откажется? сравните сколько стоит консультация врача и сколько стоит операция, с последующими консультациями?
так 80% ошибок, врач – шарлатан? шарлатан - не идиот
вы за шарлатанов или против? ответьте же на вопрос однозначно, не виляя:
1. 80% ошибок – шарлатанство /ответ - да/
2. 80% ошибок - не шарлатанство, как сказала Aritmos - рукожопство? /ответ - нет/
статистика сама за себя говорит

это медицинские порталы, конечно им можно верить (наверное, я не читаю). НО! многие люди не полезут на иностранные мед.порталы, а почитают псевдоврачей в инстаграме, которые светят поддельными дипломами, и верят им. я об этом

так и я об этом. например, почему люди должны верить тому, что мы тут обсуждаем? это же не медицинский портал. мы не энды
зачем люди читают и пишут здесь?
наверное, для того, чтобы понять, интересующий вопрос. высказать свою /правильную или неправильную/ точку зрения, уважая мнение других. ну, и еще, наверное, куча причин
вот, например:

каждый раз, когда вы приходите и топите тут за альтернативное лечение гипо, складывается впечатление, что вам лишь бы поперек сказать, лишь бы правоту свою доказать

нет альтернативного лечения гипо. есть разные причины возникновения гипо. есть разные врачи, которые могут/не могут разобраться в этих причинах и назначить правильное лечение. правильное лечение - не значит стандартное. примеры нестандартного лечения я уже приводил, см выше
не смешивайте альтернативное лечение с не стандартным

про потребление йода
The New England Journal of Medicine
Высокое потребление йода
Аутоиммунный тиреоидит имеет более высокую распространенность в обществах, которые имеют более высокое потребление йода в своем рационе, таких как Соединенные Штаты и Япония. Кроме того, уровень лимфоцитарной инфильтрации увеличился в областях, где потребление йода было когда-то низким, но увеличилось из-за добавок йода. «Распространенность положительных сывороточных тестов в таких областях возрастает до более чем 40 процентов в течение 0,5–5 лет».
почитайте про лимфоцитарную инфильтрацию ЖКТ. разновидность так называемого  "синдрома дырявого кишечника"


Сообщение отредактировал 878nswe: 25.04.2019, 23:12:03


#4747
Aritmos

Aritmos

    Дурилка картонавая

  • В доску свой
  • 11 369 сообщений

и кто же из вас прав: гипо есть, АИТа нет/АИТ есть, гипо нет? где логика?

я ж вас не зря отправляла на сайт русмедсервера:
О чем говорит повышение уровней АТ-ТПО и/или АТ-ТГ?
Далеко не всегда продукция АТ-ТПО и АТ-ТГ приводит к развитию аутоиммунных заболеваний. Обнаружение в сыворотке крови повышенных АТ-ТПО и/или АТ-ТГ не позволяет установить диагноз аутоиммунного заболевания ЩЖ. По эпидемиологическим данным около 15-20% здоровой популяции являются носителями АТ к ЩЖ.
В то же время, повышенные уровни АТ-ТПО и АТ-ТГ, зачастую, являются свидетелями аутоиммунного поражения ЩЖ. Поэтому при нарушении функции ЩЖ исследование уровня антител может помочь в диагностике и подтверждении аутоиммунной природы заболевания. При этом достаточно определения АТ-ТПО (более чувствительного маркера аутоиммунной патологии ЩЖ). АТ-ТГ приобретает самостоятельное клиническое значение лишь после лечения высокодифференцированного рака ЩЖ.
Нужно ли снижать и контролировать уровни АТ-ТПО и АТ-ТГ?
Важно подчеркнуть, что ключевым звеном в патогенезе аутоиммунных заболеваний ЩЖ антитела к ТПО и ТГ не являются и начинают вырабатываться уже в ответ на повреждение ЩЖ. Поэтому попытки снижения уровня антител лишены какого-либо практического смысла (даже если их концентрации превышают нормативы в сотни раз!!!).
Оценка уровней АТ-ТПО в динамике также не рекомендуется, т.к. прогностической ценностью не обладает. Мониторинг АТ-ТГ может оказаться целесообразным лишь после оперативного лечения дифференцированного рака ЩЖ.
если вы внимательно прочитаете мои сообщения, то ни в одном из них, не найдете моего утверждения о том, что у Irene гипо или АИТ

а может врач не тот или лечил стандартно? стандартно – не значит плохо для врача. плохо для пациента. врач не смог/не захотел разобраться в причинах заболевания. по накатанной - вот тебе таблетка, с тебя столько-то, не задерживай, следующий!

нестандартное лечение=клин.испытания на добровольце? за нестандартное, т.е. с недоказанной эффективностью,на Западе лицензии лишают. Так что покуда нестандартное лечение, рекомендовать его нельзя. Это как сода,аконит и кофе в клизмах при раке.

не разработано, не придумано.. не значит, что отсутствует

тут вопрос в плоскости утверждено как эффективное или же нет.

это не я утверждал, я только привел утверждение самих американцев
они сами пишут, что все эти 80% удалений проведены напрасно
все эти 80% удалений проводились ПО ПОКАЗАНИЯМ. ПО ПОКАЗАНИЯМ УЗИ, биопсией не утруждались
США имеет очень даже большое отношение к КЗ
наши протокола лечения основаны на их протоколах
логику включаем…

т.е сами американцы считают, что им удалили ЩЖ просто так, без надобности? Для объективности не хватает мнения их лечащих врачей, почему же их отправили на удаление ЩЖ. У нас

про потребление йода
The New England Journal of Medicine
Высокое потребление йода
Аутоиммунный тиреоидит имеет более высокую распространенность в обществах, которые имеют более высокое потребление йода в своем рационе, таких как Соединенные Штаты и Япония. Кроме того, уровень лимфоцитарной инфильтрации увеличился в областях, где потребление йода было когда-то низким, но увеличилось из-за добавок йода. «Распространенность положительных сывороточных тестов в таких областях возрастает до более чем 40 процентов в течение 0,5–5 лет».
почитайте про лимфоцитарную инфильтрацию ЖКТ. разновидность так называемого  "синдрома дырявого кишечника"

Высокое потребление не есть недостаточое потребление. Абсолютно разные вещи.
  • 1

#4748
krisvt

krisvt
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений

Девочки, можете считать меня полной тупицей, но чем страшен пожизненный прием например эутирокса? Вот я пью постоянно уже лет 10, хотя диагноз был всегда насколько помню. Врач говорит, раз ттг держится в желаемых рамках, дозу не менять, пить. В чем засада?

лично для меня ничем, мне врач назначил, я принимаю, чувствую себя лучше. моя цель достигнута.

засада в том, что кто-то пытается найти волшебную пилюлю которой нет и убедить всех в этом, но что же это за пилюля не рассказывает...


  • 0

#4749
krisvt

krisvt
  • В доску свой
  • 1 261 сообщений
значит, гипо бывает без АИТ?

а кто-то это отрицал??

еще раз - моей маме НЕ ДИАГНОСТИРОВАЛИ аутомимунные процессы в щитовидной железе.

равно как и маме и подруге (или кому там) Iren. 

 

 

 

гипо есть, АИТа нет/АИТ есть, гипо нет? где логика?

не всегда гипо это АИТ и наоборот. если вы не понимаете этого, о чем вообще разговор?

 

 

 

все эти 80% удалений проводились ПО ПОКАЗАНИЯМ. ПО ПОКАЗАНИЯМ УЗИ, биопсией не утруждались

а это только со слов самих пациентов?? а где мнения их лечащих врачей?? 

 

 

 

так 80% ошибок, врач – шарлатан? шарлатан - не идиот

  а кто сказал что 80% это были ошибочные назначения? сами пациенты??

 

 

 

нет альтернативного лечения гипо. есть разные причины возникновения гипо. есть разные врачи, которые могут/не могут разобраться в этих причинах и назначить правильное лечение. правильное лечение - не значит стандартное. примеры нестандартного лечения я уже приводил, см выше не смешивайте альтернативное лечение с не стандартным

вы уже сами себе противоречите. и чем объясните в данном контексте отличается альтернативное лечение от нестандартного?

а какие были примеры?? АИТ из-за паразитов? причины гипо могут быть разными, но если гипо это следствие АИТ, о чем тут и идет весь разговор, какое нестандартное лечение вы приводили в пример и насколько оно эффективно? покажите хоть одного человека, у которого выявили истинную причину АИТ и устранив ее, смогли убрать АИТ. 

 

 

 

присутствует, у тех толковых эндокринологов, которых, как вы говорите, по пальцам в Алма-Ате пересчитать я только «за» новые открытия, новые возможные варианты лечения

 

что-то вы до сих пор нам тут не рассказали что же это за волшебное нестандартное лечение

у вас есть опыт?? есть схема?

вы не ответили на мои вопросы. 

у вас АИТ и гипо? вы лечитесь нестандартно и вылечили АИТ? или вам без биопсии по узи щитовидку удалили?? почему конкретно вас так эта тема беспокоит?

пока не ответите на эти вопросы - не считаю нужным далее отвечать на ваши


Сообщение отредактировал krisvt: 26.04.2019, 11:30:08

  • 0

#4750
Оксиокси

Оксиокси
  • Постоялец
  • 417 сообщений
В тему спора https://www.instagra.../p/BwrY74Kl03R/ читать трудно, американское мышление на русском.
  • 0

#4751
878nswe

878nswe
  • Читатель
  • 3 594 сообщений

По эпидемиологическим данным около 15-20% здоровой популяции являются носителями АТ к ЩЖ

повышенные уровни АТ-ТПО и АТ-ТГ, зачастую, являются свидетелями аутоиммунного поражения ЩЖ

так у Irene есть/нет аутоиммунное /другое/ заболевание, влияющее на ЩЖ? она болеет или она здорова, сама себя накручивает?

нестандартное лечение=клин.испытания на добровольце? за нестандартное, т.е. с недоказанной эффективностью,на Западе лицензии лишают

все эти 80% удалений проведенных напрасно - доказанная не эффективность
лицензии никто не лишился, как и те врачи, которые удалили вашей маме
про соду и аконит, это вы зря...

т.е сами американцы считают, что им удалили ЩЖ просто так, без надобности? Для объективности не хватает мнения их лечащих врачей

мнение их лечащих врачей отражено в статье, читайте

Высокое потребление не есть недостаточое потребление. Абсолютно разные вещи

высокое потребление с результатом - аутоиммунный тиреоидит и лимфоцитарная инфильтрация, недостаточное потребление?

может, укажите авторам статьи на эти "Абсолютно разные вещи", на страницах The New England Journal of Medicine?



#4752
Оксиокси

Оксиокси
  • Постоялец
  • 417 сообщений
Аконит, кстати, в гомеопатии реально работающая вещь, как и камомилла (ромашка по простому), колики у младенцев снимает за 5 минут. беладонна темпу сбивает быстрее ибуфена. Это из личного опыта. Понятно что это тоже симптоматическое лечение, аит лечить конечно же не пробовала.
  • 1

#4753
878nswe

878nswe
  • Читатель
  • 3 594 сообщений

а это только со слов самих пациентов?? а где мнения их лечащих врачей?

ага, со слов самих пациентов. собрались. решили, что неувязочка вышла, ошибочные назначения и тиснули статью в спец мед журнал
логику включите… хотса спросить про тупые вопросы, промолчу

вы уже сами себе противоречите. и чем объясните в данном контексте отличается альтернативное лечение от нестандартного?

в данном контексте
альтернативное лечение - выбор одной из двух или более исключающих друг друга возможностей, а также каждая из этих возможностей. как говорят и как вы с Aritmos подразумеваете - нетрадиционная /?/ медицина
нестандартное лечение - стандартное лечение основной патологии /не ЩЖ. патологии, влияющей на ЩЖ/, при излечении которой, функции ЩЖ восстанавливаются
основная патология у Irene не определена
про генетику не говорим, т.к. Irene, по-моему, про нее не упоминала
как вариант, это могут быть: латентные вирусные и бактериальные инфекции, другие заболевания, питание, социально-психологические факторы
энд, с этим разбирался? врач диагностировал причину повышения АТТПО?

а какие были примеры?? АИТ из-за паразитов? причины гипо могут быть разными, но если гипо это следствие АИТ, о чем тут и идет весь разговор, какое нестандартное лечение вы приводили в пример и насколько оно эффективно? покажите хоть одного человека, у которого выявили истинную причину АИТ и устранив ее, смогли убрать АИТ

да, «АИТ из-за паразитов». читайте ссылки выше
ах да, вы же - «я не читю»
может стоит начать читать?
например:
Метаанализ корреляции между инфекцией Helicobacter pylori и аутоиммунными заболеваниями щитовидной железы
https://www.ncbi.nlm...pubmed/29383192
Активация Helicobacter pylori вызывает аутоиммунные заболевания щитовидной железы или канцерогенез в пищеварительном тракте
https://www.ncbi.nlm...pubmed/26680492
Eradication of Blastocystis hominis prevents the development of symptomatic Hashimoto's thyroiditis: a case report
https://www.ncbi.nlm...pubmed/26230132
2 недели лечения и мужчина здоров. один человек. пример нестандартного лечения ЩЖ стандартным лечением основной патологии. с пилюлей
Оксиокси сказал(а) 19 Дек 2018 - 13:54: "у меня мама пила тироксин всего около года, был и аит и гипо. Потом отменили и уже 15 лет ттг около 1 без гормонов. Так что все возможно"

пример стандартного подхода: «Скрытая болезнь»: рак легких «атакует» некурящих
https://news.mail.ru...812/?frommail=1

пока не ответите на эти вопросы - не считаю нужным далее отвечать на ваши

не считаю нужным выносить на ваше рассмотрение мои болячки /ответ предполагаю/
отвечать на мои вопросы более нэ трэба. итак все понятно
ваша бы воля, вы бы тут пропускную систему ввели



#4754
Aritmos

Aritmos

    Дурилка картонавая

  • В доску свой
  • 11 369 сообщений

Аконит, кстати, в гомеопатии реально работающая вещь, как и камомилла (ромашка по простому), колики у младенцев снимает за 5 минут. беладонна темпу сбивает быстрее ибуфена. Это из личного опыта. Понятно что это тоже симптоматическое лечение, аит лечить конечно же не пробовала.

ну да, чуть ошибся дозировкой и уже не страшна ни температура, ни все остальное..ибо беладонна издревле был и остается ядом, вы еще чистотелом попробуйте себя полечить...
  • 0

#4755
Оксиокси

Оксиокси
  • Постоялец
  • 417 сообщений
Понятно что я сама не разводила. Aritmos есть аптеки гомеопатические, брала в астане и Караганде. Никто не умер.
  • 0

#4756
Оксиокси

Оксиокси
  • Постоялец
  • 417 сообщений
https://www.instagra.../p/Bwzx8AbFgN1/ Интересный пост про связь щитовидки и здоровья зубов.
  • 0

#4757
Aritmos

Aritmos

    Дурилка картонавая

  • В доску свой
  • 11 369 сообщений

Понятно что я сама не разводила. Aritmos есть аптеки гомеопатические, брала в астане и Караганде. Никто не умер.

а то, что никто не умер - это лишь вопрос времени. Откуда такая уверенность, что использование беладонны при температуре -безопасно, а вот ибуфен - зло?
  • 0

#4758
Aritmos

Aritmos

    Дурилка картонавая

  • В доску свой
  • 11 369 сообщений

https://www.instagra.../p/Bwzx8AbFgN1/ Интересный пост про связь щитовидки и здоровья зубов.

взаимосвязь прямая - деминерализация эмали, то есть недостаточное количество в ней вит.Д, приводит к чувствительности и разрушению зубов. Вит.Д способствует усвоению кальция и фосфора, отвечает за прочность зубного материала. Даже если в крови достаточное кол-во кальция, но недостаточно вит. Д - кальций не будет усваиваться, что и приводит к проблемам с зубами.
  • 1

#4759
Оксиокси

Оксиокси
  • Постоялец
  • 417 сообщений
Aritmos, как у вас дела? Получается держать спкя без кок? Упал ли холестерин?
  • 0

#4760
Aritmos

Aritmos

    Дурилка картонавая

  • В доску свой
  • 11 369 сообщений

Aritmos, как у вас дела? Получается держать спкя без кок? Упал ли холестерин?

У меня все хорошо, снижение иммунитета и обострение герпеса Зостер было связано именно с длительным употреблением КОК. Так же выявили закономерность - как только падает уровень ТТГ ниже 0,4 (медикаментозный гипертиреоз) - так и повышается холестерин, выравнивается ТТГ - холестерин почти в норме.
Но..это не отменяет питание,спорт и контроль стресса.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.