Перейти к содержимому





* * * * * 1 голосов

Задачко

Опубликовал: dmitrius, 22 Декабрь 2009 · 1 446 Просмотров

вспомнилась задачка по алгебре за 8 клас, над которой я тупил все выходные. в задаче была одна строчка "?+24ху+?=..." вот это надо было решить. надо было разложить эту штуку, указать что в вопросах и что за знаком равенства.

я пол учебника перекопал, а оказалась простейшая задача, основанная на логике и внимательности :rolleyes:

могу добавить что там несколько вариантов решений, т.е. там не точные цыфры а несколько возможных вариаций, и было достаточно указать любую из них.

есть мысли как решать это? :dandy:

  • 0



судя по всему связано как -то с определением времени??..или я совсем уж затупил?)))
    • 0
Что-то тоже напрегся =) С матиматикой признаться особо не дружил и сейчас не вспомню как квадратные уравнения должны решаться, по какому алгоритму, но думаю что-то типа такого должно получиться:

2+24xy+2 = 4+24xy

28xy не прокатит так как умножение выполняется раньше чем сложение, а скобок нету, и переменные неизвестны потому ответа на 24xy не известно ... В общем я чисто с прог. точки зрения рассматриваю задачу)))
    • 0
а можно полностью условия?
    • 0
ладно, мучить не буду т.к. в школе все давно учились и просто мало кто помнит что есть такая штука (а+б)^2=a^2+2аб+б^2, или если текстом то "а плюс б в квадрате равно а в квадрате плюс удвоенное произведение первого на второе плюс б в квадрате"

зная это правило можно предположить что ?+24ху+? это не что иное как именно "а в квадрате плюс удвоенное произведение первого на второе плюс б в квадрат", следовательно 24ху это удвоенное произведение первого и второго.

делим 24 на 2 = 12

составляем вариации типа что на что можно умножить чтобы получить 12 - ну например 3 и 4 (ну и про ху надо не забывать) предподожим что 3х и 4у

значит правильный ответ будет

9х+24ху+16у=(3х+4у)^2 (в квадрате)

для проверки всей формулы можно предположить что х и у равны единицы - 9+24+16=(3+4)^2, или 49=7^2, или 49=49



вот это и есть задача на математическую логику, примерно которые решают детки в 8 классе в физматах :D
    • 0
2 Ксио, этож не квадратное уравнение
    • 0
понятно... квадратное знащт))
    • 0
Вот это даа.. ))) Совсем я форму потерял которой почти не имел =)

2 Нежилец, ну.. оно чем-то по форме его напоминает, если отбросить вопросы и т.д. Я уже совсем забыл все эти примудрости, в школе и в колледже я подобные штуки как решал. Была тема, я её учил (формулы) усваивал логику, решал, как только то или иное отпадало, то есть кончалась практика, я моментально забывал как это работает, и если встречались такие задачи которые я давно не решал.. приходилось опять листать учебники в поисках формул, правил, теорем. Только тогда мог решить... Сейчас я даже и названий то не помню... Больше всего помню любил матрицы решать на выш мате, чем-то они меня завлекали, но сейчас убей не вспомню ни методов ни авторов методов ....
    • 0
хыхы...чистая математика...а я аж в логику упёр)))
    • 0
именно так.

человек который умеет внимательно смотреть на задачу, вспоминать на что она похожа, и находить аналогичные решения из справочников/открытых источников и есть программист.

вот XIO посмотрел на набор символов, вспомнил что это вроде бы похоже на квадратное уравнение, которое уже 100 лет как не решал, ошибся в решении т.к. не помнил его.

дай ему пару часиков покапаться в справичниках и он бы его спокойно разложил.


я в 8 классе попал в больничку с язвой, больше месяца лежал. когда вышел мои одноклассники уже прошли квадратные уравнения, вот я 2 дня и бился над ним - читал учебник с того момента как попал в больницу, и почти до конца, ища примерно похожие задания. как нашел, ругался долго, т.к. решал это уравнение минут 5, а искал и читал параграф по квадратным уравнениям все выходные
    • 0
В восторге!!! Тоже забыл эту формулу! :D

"?+24ху+?=..." - отличная задача, мозг встряхивает. Через какое-то время вывод был бы имено (4X+3y)^2 потому, что все остальные ведут в никуда.
    • 0
Вот вам, если уж заняться нечем! :D

> - Привет!
>
> - Привет!
>
> - Как дела?
>
> - Хорошо. Растут два сына.
>
> - А сколько им лет?
>
> - Сумма их возрастов равна квадрату количества голубей
>возле этой скамейки.
>
> - Этой информации мне недостаточно...
>
> - Старший похож на мать.
>
> - Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.
>
> Сколько лет сыновьям? (В ответе указать произведение их
>возрастов.)
>
>
> PS. задача имеет однозначное решение :D
    • 0

В восторге!!! Тоже забыл эту формулу! :D

"?+24ху+?=..." - отличная задача, мозг встряхивает. Через какое-то время вывод был бы имено (4X+3y)^2 потому, что все остальные ведут в никуда.


ну нет, там еще возможны (3х+4у)^2, или (2х+6у)^2 или (1ху+12)^2 и т.п.

тут главное принципиально показать преподу что принцип понятен.


чем мне этот лицей нравился это тем что можно было решить задачу не правильно, запутавшись в расчетах, но при этом если сам принцип был верен то задача принималась на 90%, в обычных школах как правило тупо с ответом сравнивают. совпало - 5 не совпало - 2, если из 3х задач совпало 2 значит 4, если одна значит 3.

для домашних заданий, когда времени на решение много может это и правильно, а для контрольных, на которых за 45 минут надо решить 10 задач, причем без калькуляторов можно пролететь при умножении например хотя сам ход решения был верен.

я там научился умножать методом рисования наклонных линий, это быстрее чем столбиком, но кот как в блоге это описать не знаю, т.к. там рисовать надо чтоб было понятно
    • 0
мозг закипел..забурлил...и свернулся в мааааленький комочек.


(((этоужасно
    • 0

Вот вам, если уж заняться нечем! :D

> - Привет!
>
> - Привет!
>
> - Как дела?
>
> - Хорошо. Растут два сына.
>
> - А сколько им лет?
>
> - Сумма их возрастов равна квадрату количества голубей
>возле этой скамейки.
>
> - Этой информации мне недостаточно...
>
> - Старший похож на мать.
>
> - Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.
>
> Сколько лет сыновьям? (В ответе указать произведение их
>возрастов.)
>
>
> PS. задача имеет однозначное решение :D


"Сумма их возрастов равна квадрату количества голубей возле этой скамейки." т.е. например если у скамейки 2 голубя то квадрат будет равен 4, если 3 голубя то ответ 9. если голубь один, то его квадрат тоже равен одному

но вот фраза что старший похож на мать мне не о чем, кроме того что есть старший и младший братья не говорит т.е. их возраста не равны, а значит ответы могут быть 1 и 3 года, 1 и 2 года, или 10 и 2 месяца к примеру.


но учитывая что ответ однозначный должна быть еще зацепка которую я не вижу, например что похож именно на мать а не на отца, может это в теории ограничивает возраст напрмиер
    • 0
нет поправка если сумма равна квадрату то если голубей например 3, то их квадрат равен 9, то сумма возрастов должна быть 9 (это 5 и 4 лет например)

если голубей 2 то квадрат равен 4 и сумма возрастов равна 4 (например 1 и 3 года)

если голубь один, квадрат одного будет один значит сумма возрастов равна 1 (например 10 месяцев и 2 месяца)


и т.п.

должно быть ограничение например тем что один похож на маму, но мне это не о чем не говорит, к сожалению
    • 0
Задача не доконца формальна

ответ мой тоже был:

5 и 4 лет

1 и 3

Но склонен к 4 потому, что 9 лет, как они не виделись слишком длительный срок для продолжнения откровенных отношений. Как дела? Сыновья ростут... прямой ответ на прямой вопрос, и сообщает о главном...

Неформальная задача. :D
Ответ dmitrius - решил верно! :D
    • 0
думаю так.

записать задачу можно такой формулой x+y=n^2, при том что x не равно y.

ща решу нах...
    • 0
Мой моск сломался...
Я из твое задачки вытащил только:
х + у = N^2

Ну еще два условия x > y; x <= N^2 - 1 (из того что один старший и похож на мать, значит не близнецы, хотя кто их знает о_О)
Итого получается уравнение с двумя неизвестными => бесконечное множество решений. Нужно еще одно независимое уравнение. Только я его не вижу.
Решение в студию! :D
    • 0
А вот же она подсказка!

> PS. задача имеет однозначное решение

Число голубей равно двум, а квадрат 4. Только в этом случае решение однозначное: 1 и 3.
Если предположить что число голубей 3, а квадрат 9, то будет уже 4 варианта решения.
8 и 1
7 и 2
6 и 3
5 и 4.
В общем с ростом числа голубей количество ответов растет :D
    • 0

А вот же она подсказка!

> PS. задача имеет однозначное решение

Число голубей равно двум, а квадрат 4. Только в этом случае решение однозначное: 1 и 3.
Если предположить что число голубей 3, а квадрат 9, то будет уже 4 варианта решения.
8 и 1
7 и 2
6 и 3
5 и 4.
В общем с ростом числа голубей количество ответов растет :D


логично, но не совсем. я тоже об этом думал но меня смутило что 3,5 года у одного и 0,5 года у второго в сумме тоже дадут 4 года, а намека на простое число в возрасте сыновей нет.
    • 0

но меня смутило что 3,5 года у одного и 0,5 года

Тут еще один фактор - это школьная задача. А мы со своим "умудренным опытом" умом в дебри лезем и все усложняем. :D

Помнится я где-то увидел подпись к одной задачке:
"Задача школьного уровня, но чем больше Вам лет, тем дольше вы ее будете решать". Теперь частенько это вспоминаю...
    • 0

но меня смутило что 3,5 года у одного и 0,5 года

Тут еще один фактор - это школьная задача. А мы со своим "умудренным опытом" умом в дебри лезем и все усложняем. :D

Помнится я где-то увидел подпись к одной задачке:
"Задача школьного уровня, но чем больше Вам лет, тем дольше вы ее будете решать". Теперь частенько это вспоминаю...


угу. как правило в самом сложном вопросе ответ лежит на поверхности :D
    • 0
...какие мы были умные все-таки. в школе. :D
    • 0

Поиск по блогу

пользователей просматривает

0 пользователей, 15 неизвестных прохожих, 0 скрытых пользователей


Google (1)

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2017 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.