vadkm

Гражданам РК в место споров, кто прав, стоит выводы делать. Начнете заигрывать с националистами и будет у вас тоже самое. Все прочее от лукавого.

На тему языка продолжать не буду, есть локальные правила.

Государство у нас на исконной казахской земле создано, да. Если для вас это некомфортное определение - есть много стран в мире, где вы, возможно, почувствуете себя комфортней.

Знаете, я вот обнаружил такую забавную особенность - националисты во всех странах и народах на удивление похожи. Казахские, русские, украинские, замбийский – как братья близнецы. Бери ваши цитаты переводи на нужный язык, подставляй нужные значения и не найдешь разницы. Ни по степени наивности восприятия мира, ни по мере отсутствия критичности к самому себе, даже обороты речи будут +/- похожие, только мелкие подробности разные. И несчастным будет то многонациональное государство, которое в своем строительстве слушает советы националистов.
Вот РК к сожалению порой слушает и это обязательно вылезет ему боком. При чем из самого неожиданного бока.

Это не аналогия, это мифология. Не очень качественная мифология, надо сказать. Наверное, так как она сборного производства от Австрийцев и прочих, до не очень глубокой переработки в США. В прочем, так как рассчитана она на невзыскательного слушателя и недолгое употребление – то как говориться «пипл хавает». Вот добьётся(не дай Бог) кой кто своих целей в России и геополитический проект Украина закроют, раздадут всем заинтересованным сторонам. Так что сравнение с РК немного неуместное. Спор то о другом.

Я так понял, вы с империалистических позиций не признаете государственности Украины
А что вы думаете о государственности Казахстана?

То чего я признаю или не признаю, не имеет никакого значения. Я из других критериев исхожу - и к империализму они отношения не имеют, просто прагматический подход. Государственность Украины есть, пускай в рамках очень временного и натянутого проекта, с очень туманными перспективами, но кто знает, как оно обернется.
Насчет Казахстана могу сказать тоже самое, государственность есть – а выдержит ли она проверку временем, посмотрим. Пока на троечку тянет, а туманность перспектив это общая характеристика всех стран СНГ, просто у кого то больше тумана, а у кого то меньше.

Повторяю вопрос, что ты сделал за эти 20 лет для КЗ как Казахстанец?

Здесь надо не забыть респонденту лампу в лицо направить и каждое слов четче выговаривать, с небольшими паузами.

Зато я точно знаю что сделал для Казахстана "известный ученый, историк- демограф" Азимбай Гали.
Он написал "Программу казахизации" . Читаю, и прямо слезы гордости катятся от высоты полета мыслей славного сына народа. Вот только отдельные цитаты-

"Деколонизация - этап, который следует пройти. Потом последует казахизация неказахов.
Казахизация предполагает этносоциальную мобилизацию для преобразования мультинационального Казахстана в постэтнический."

Что такое хорошо для Казахстана и казахов? Интеграция, ассимиляция и аккультурация на основе казахских ценностей и соблюдения национальных ценностей и сакральностей - национального государства, государственного языка и национального духа (мусульманства, материальной и духовной культуры). Сперва достигается политическая лояльность к государству, потом к языку, а затем наступает этап полной идентификации, отождествление себя не только с казахстанским гражданством, но казахскостью"

" русский язык стал препятствием для социального продвижения большей части казахского массива"

"Нам видится, что будущее казахов - в казахизации всего населения"


А вот полный текст для всех желающих
http://www.centrasia...p?st=1074842940

Ну и если кто заинтересуется автором этого бессмертного опуса
http://wap.inform.kz...article=2535085

И после этого, эти мырзы будут говорить о каких то принципах взаимоуважения?

Да чего вы, в самом деле? Я количество подобных перлов уже даже не сочту. Вариации на эту тему порой встречаются в самых разных странах. И значат они не более чем частное мнение не очень умного автора.
Тут главное другое. Если возвращаясь из дальней поездки, в самолете вас настигают мысли «типа опять я в этот колхоз возвращаюсь», или гуляя по вашему городу – вдруг понимаете что чувство дома исчезло лишь раздражение или сожаление. Значит, вам пора собирать чемодан и не слушать разговорчики кумысных патриотов!
Я получил это ощущение лет 6-7 тому назад, когда окончательно понял, что моя родная Алма-Ата исчезла и бесповоротно превратилась в Алматы. 4 года понадобилось на то чтобы собраться силами и уехать. И вот я уже даже не гражданин РК и пару раз визу в РК получал, когда приезжал.

Остин Пауэрс вы мне объясните вы к чему все это затеяли? вроде бы письмо накатали, факты собрали. Дальше что??

итак к чему:
1. чтобы "те кто мониторят" форум знали о том что народ собственно говоря недоволен градоначальником
2. для сбора фактов
3. отправлять письмо по большому счету бессмысленно ибо придет стандартная отписка "мы делаем а вы не цените"
4. снег это лишь один повод для троллинга акима. весной это будут разбитые дороги. летом очередной ремонт водопровода ect

вроде взрослый человек, а такой наивный, ну такой наивный, аж умилительно до слез
в истории никогда не было примеров когда ымперераторы реагировали на потухи челобитчиков убрать супостата даже за много большие проступки

ей богу уже очень удивительно, что вам многие примеры истории и современных реалий жизни влетели в одно ухо и вылетели в другое и никаких отметок не оставили
примеры праворульных машин, таможенного союза, подорожания бензина наклеек и ленточек, жанаозена не показали вам, что как бе отдыхайте и радуйтесь особенно в новый красный день календаря

а вы тут про снежок перед новым годом
хотите перемен так наройте нечто типа нурбанка и этого года в атырау, и как жены нурбанковцев вперед на пулеметы

Увы и ах, но аКофе прав! Думаете, никто не знает о "фантастических" управленческих способностях акима Алматы и его помощников? Да знают великолепно. Запротоколировано все до последнего телефонного разговора. Но человек нужный, вот и сидит на доходном месте. К тому же задачу свою он выполняет хорошо - мегаполис тихо загибается и все меньше затмевает блеск Астаны. Все идет как надо, а то, что алмаатинцы то в снегу тонут зимой, ноги и подвески ломают в ямах и колдобинах на дорогах весной, это дело сто пятое.
«Кидаться на пулеметы…», не думаю, что это сильно поможет, по крайней мере, тому, кто кинулся, не поможет точно. Да и другим едва ли. Что поможет??? Не знаю! Наверное время! Больше рассчитывать не на что.

Я как человек который уже уехал. И не жалеет об этом. Скажу так.
Кто хочет и может себе позволить иммиграцию уезжайте. Едва ли Вас в РК ждет большое будущее, а будущее ваших детей вообще в тумане. В прочем туман этот висит над многими странами. Конечно не стоит ждать легкой жизни, но будет возможность проверить себя на крепость духа.
Этой оснью я приезжал в Алма-Ату и увы положительных впечатлений не получил. Медленно, но верно мой родной город превратился в грязный аул. И это не малая причина для иммиграции(ведь остановить этот процесс мы не в силах). Экономическая жизнь жителей южной столицы тоже не улучшилась - что есть повод подумать.
В общем приехав и оглядевшись, я обнаружил что ни сколько не сожалею что уехал.

с немец.пас. толко рпоблемы передвигатся по пространству СНГ, если у меня будет толко ВНШ в Казах. то для поездки в Русл., Киргиз. и тп. надо полу4ат визу, а на похороны родственников надо сро4но всегда выезшат, тем более 4ерез 3 года в 67 я здес выйду на пенсию и o своих похоронах тоше надо позаботится, 4тобы могли со мной тоше попрощатся

Да, "все смешалось в доме Облонских". И жизнь как подготовка к смерти. И гражданство РК из за визового режима и все что нам еще не приходило в голову. Одно хочу сказать - Господа оралманы очнитесь от иллюзии, Вы нужны вашей исторической родине "как зайцу самокат". Ей не сильно то нужны и те кто там живет с рождения, а приезжие и подавно. Так только понты поколотить, да бюджет прогрммы "пилить". Вот и все. А если хотите приключений то тогда "Кош кельдыныздер" вроде так как-то.

Вы, пожалуйста, держите себя в рамках и руках.

Фильм или песенка, в отличии от колбасы штука растиражированная (много раз скопированная с одного образца). И в отличие от колбасы, всю партию которой попробовать не получится, фильмы проходят различные предпросмотры, прежде чем выставить на всеобщее обозрение. Соответственно выходит сие творение с различными ограничениями и предупреждениями на просмотр. Ну уж если на крайней случай человек зашел в кинотеатр совершенно здоровым, а вышел заикой, то если это докажет суд, ущерб возместят, даже не сомневайтесь.

И больше не надо грубить и хамить.

Фильм, широко разрекламированный в СМИ и окрестностях как "Великий фильм о великой войне" представляет из себя не просто УГ, которое посмотрел и забыл.
К моему ИМХО, я думаю, присоединится подавляющее большинство зрителей, имевших несчастье "насладится" сим шедёвром.
Это мерзкий плевок в лица ветеранов, оскорбление людям, пережившим войну.
Блевотина хуже всякой колбасы протухшей.
И в пень дырявый и аффтара, и всех "предпросмотрщиков".

Закон об авторских правах в свете последних заявочек правообладателей следует пересмотреть в сторону усиления ответственности за введение потребителя в заблуждение, недобросовестную рекламу, выпуск заведомо бракованного товара и дачу ложных показаний.

Ой, не для того принимали этот закон, что бы потом потребителей защищать. На ложной рекламе, заведомом неликвиде и фейках делаются уж слишком большие деньги. Что бы правообладатели и компания позволили изменить этот закон не в свою пользу.

Я думаю, есть несколько важных шагов в этом направлении:
1. Раз уж казахский народ называется титульным в РК - он должен нести полную ответственность за состояние этой страны. И в части языковой проблемы, это значит, что нельзя требовать знания казахского языка от других народов пока, сами казахи знают его, в массе своей, лишь на бытовом уровне.
2. Прекратить пустые разговоры о языке в духе «ты обязан знать…», «ты должен уважать…» и так далее. Все мы в этом мире обязаны только Богу и своим родителям, а все прочее это «бла…, бла…» без соответствующих условий. Уважение тоже надо заслужить делом, а не «графой национальность».
3. Жестко пресекать с одной стороны разговоры в духе «чемодан-вокзал-Россия», «оккупанты…» и прочее, и с другой стороны так же пресекать разговоры «об ущербности Каз. языка и его носителей». Критика тоже нужна, но она должна быть по делу, а не по нац. признаку.
4. Курсы казахского языка должны быть бесплатными и легкодоступными. С учебными материалами для этих курсов тоже стоит хорошо потрудиться. Ибо на данный момент большинство из них «не стоят бумаги, на которой они напечатаны».
5. Знание казахского языка должно стать действительно прибыльным делом, для каждого человека, так же как случилось с английским. И открывать многие двери. Увы, пока эти двери открываются лишь деньгами, родственниками и покровителями, а знания остались где-то на задворках.
6. Русский язык должен стать вторым государственным языком. И его изучение в школе должно быть восстановлено в полном объеме. Ибо один урок русского неделю, это все равно, что не изучали.
7. И последнее, но очень важное: Экономика РК должна перестать быть «клановой». А без этого все мной перечисленное это пустой звук.

P.S. Надеюсь, никого не обидел, а если что извините. Просто пытался быть объективным.

Увы, уничтожение деревьев в городе это только одна из проблем. Главная то заключается в том, что сам город превращается в «плохо асфальтированный большой аул». И не оделить эту проблему от всех остальных в РК. И даже замена акима тут не поможет. Все прогнило. Вся вертикаль, полностью. А мы тут попусту воздух сотрясаем.

Куда ехать это уж очень личный вопрос. Сложно советовать. Одному в той же Германии будет хорошо, а другому «совсем не климат». И это не значить что страна плохая, или человек плохой просто таковы особенности. Совет может быть только один: если хотите уехать ищите информацию, слушайте, сопоставляйте факты. Составьте в уме список стран, в которых Вам хотелось бы жить, и побывайте там. Попробуйте понять их жизнь, для вас ли она? Короче «как говориться путь осилит идущий». Успехов!

Есть у меня один очень хороший знакомый - Олег Нещеткин, человек довольно известный в авиации КЗ (достаточно прогуглить его ФИО), летал в Эир Астане, Мега эйр, StarLine.kz и др. компаниях. Два года назад решил уехать в Россию правда оставил здесь квартирку для неторопливой продажи, а может и чувствовал что еще пригодиться она ему и переехал таки, сначала в Москву, нашел работу в авиакомпании "Московия" летал командиром на Боинге 737, потом переехал в Краснода, сам назвал его Кызылдар позже уже летал в АК Якутия, так же командиром на Б737 и вроде все у человека было и работа и жилье, что спрашивается еще нужно? Ан нет, вернулся недели 3 назад, на наделе общался с ним, его рассказ про наш ЦОН вообще убил меня, говорит так хорошо и быстро обслужили, на мою реплика что у нас все наоборот хаят ЦОНы, он сказал, пусть они сначала в РФ съездят и посмотрят как там делают, мне грит тут быстро доки сделали а там я один документ делал 4!!! месяца!!! (пересказываю дословно как он мне и ответил) . Хотя как только переехал туда говрил что в РФ поряка больше чем КЗ, но прожив какое-то время там мнение изменил немного. Видно было что человек рад что находится снова в Алмате и чувствует себя уютнее чтоли чем там, под конец нашей беседы, сказали мне следуюющее: Дома (в Алмате) все равно конечно лучше. И это заметьте говорил человек, который имел там и работу и жилье.

Еще один знакомый работает в Казатом проме, летом отправил сына в Минводы, так тот раньше планируемго срока вернулся. Я спросил у него хотел бы поехать в Россию? Ответ был категоричеки Нет, На вопрос почему и что ему не понравилось там. Сказал что люди не такие приветливые как у нас, с работай сложновато, очень много пьющих, от млад до стар, а тут мол меня уже на работу приглашают. Да и привык уже.

Но этот опять же у кого как чисто мое мнение, кто-то конечно устраивается и не плохо, кто то не очень. Тут как карта ляжет. например мой однокашник уехал на Алтай в далеком уже 1997 г., после службы в Армии, зацепился и остался в Москве, сейчас работает риэлтором, крутится. Своего жилья пока нет, приходиться снимать, т.к. в Москве недвижимость дорогая. Да и цены на все с его же слов высокие. Но родную Алмату вспоминает тепло, в прошлом году во время своего остался здесь на неделю больше чем планировал.

Это действительно личное мироощущение каждого. Кто-то ищет комфорта сейчас, кто-то строит планы на будущее. В некоторых тактических моментах в РК действительно больше плюсов. А вот если смотреть стратегически, то все преимущества стремятся к нулю. Так что выбор за каждым индивидом в отдельности. Нет смысла спорить.
Я вот, к примеру, в России нашел гораздо больше плюсов, хоть и выбор сделал в пользу дальнего зарубежья (где собственно и нахожусь).

А вы,как бы помягче выразиться,...по сусалам то за рашку ещё не разу не получали?

Что-то не припомню, чтобы кто-то сильно возмущался, когда Казахстан в этой ветке казахией величали

«Казахия» - это вполне безобидное название. Вот я, к примеру, уже устал в который раз объяснять моим собеседникам из другого полушария «где такая страна Казахстан», а европейцам что по фильму «Борадт» о стране не судят. А самое печальное, что в чем-то они правы, ибо по существу ничем кроме «Бората», Казахстан, увы, в мире не засветился. Вот и судят по пародийному фильму!!! Азиада, саммит ОБСЕ - это все мало кому интересно.
Так что во избежание лишних объяснений порой отвечаю “from Russia”. Вот и скажите на кого тут надо обижаться?!

Вот когда будете пенсионером, узнаете, как оно…бегать вообще! И за 200 басов в частности. Видимо успех кружит голову. Но не забывайте: Не вы первый в «мутной воде» поймали рыбку, и кто знает как «мутная вода» поступит с Вами в итоге. На досуге поинтересуйтесь историей «ромейской элиты». Ничто не ново в этом мире.

бегать за 200 баксов, все зависит от того как на это посмотреть, чьими глазами. Эту же самую ситуацию можно описать и так: Размышления врача на пенсии. "Какой замечательный клиент, он мне за пол-часа обследования дал 200 долл. Да я такого клиента буду каждый день навещать, интересоваться как идет лечение"

Теперь о вас поговорим, разве вы не бегаете за 200 баксов? (ну не 200, пусть будет 1000, сути дела не меняет). Не вы ли посвящаете все ваше время с 9-до 18, с 20 лет до 63 своему работодателю? Разница в том, что врач-на-пенсии, получит 200 долл за 30 минут, а при вашей зарплате в 1000 долл, вам, чтобы получить 200 долл нужно отработать 35 часов рабочего времени. Так вот, получается, что вам платят в 70 раз меньше за единицу времени, чем я. И вы, того кто платит в 70 раз больше чем ваш работодатель называете мутно-рыбаком?

Ну если речь пошла обо мне, разъясню некоторые моменты. Я последние 3 года пока жил РК (нынче я там не живу, чему очень рад) работал только на себя и сам себе был работодателем. И потому знаю, как работать на себя в РК и как работается при этом. Либо ты работаешь по мелочам и тебя вроде как, не замечают, либо ты вынужден «мутить воду», находить нужного «агашку», платить, делиться и тп., иначе просто сожрут. Такой вот дикий - бизнес в РК. Я от этого устал. Потому и освободил территорию. Дабы «патриотам - легче дышалось».

Желающих свалить достаточно, но решившихся твердо уехать гораздо меньше. Это очень сложное решение.

Правильно. Основная масса - это лузеры, не способные к решительным действиям. Для них все виноватые, кромя них самих.
Плохо его учат, плохо ему платят, плохо его развлекают, плохо лечат его, плохую водку ему дают, плохо его любят девки...
А вот там - другое дело. Если так, то надо брать билет и ехать. Пусть оставшиеся будут рыдать о такой потери, пусть пожалеют...

Реальные ребята уже там, а не бесконечно число раз перечисляют кто перед ним виноватый, кто чем ему обязан...

+100

Спайдермен в своем репертуаре. Любого кто с ним не согласен, сразу же именует лузером. А ведь решение об иммиграции и в правду тяжкое решение. Причем для кого угодно, слишком много связей приходится рвать и многое придется начинать сначала. Мне 7 лет понадобилось, что бы окончательно разочароваться в РК (притом, что мне очень не хотелось, разочаровываться) и еще 3 года на сбор документов. И вот сейчас я уже на старте.
Так что от желания уехать до отъезда большой путь и большая работа. Не каждый может с ходу решиться на это.