Сообщений в теме: 30

[Алматинец197]

На народном  достоянии будет обогащаться определенный круг лиц. Первым делом выкупят все подъезды, места парковок, стоянок, смотровых площадок, будут с минимальными затратами рубить капусту за каждый поворот вашего тела. Затем выкупят щели с концентрацией дичи, где есть вода, кормовая база . Никто не купит голый косогор, чтобы засадить его деревьями . Будут прокладываться дороги, проводится строительство, как следствие нарушение экосистемы. Естественно на частную территорию вас не пустят.

[О.Бендер]

Народ, читаю я посты и не могу понять автора темы. Он "за", чтобы отдать земли Нац. парков или "против". Каждый раз он противоречит самому себе. Другие участники дискуссии однозначно против.

А теперь по теме. Вспомните про земли санатория, которые находились в Алмаарасанском ущелье ( там еще во время войны лечились обожженные летчики и танкисты). Не помню как называется  . Кстати это тоже Нац.парк. Раньше простой люд спокойно проходил через территорию санатория к радоновым источникам, туристическим тропам. А сейчас...  Несколько лет как там стоит шлагбаум и ху...ва куча охранников. Подходишь - все опять "территория"  . Только эти умеют говорить слово "частная". Какая нахрен частная, это же земли Нац. парка!!! А народ теперь ходит по-низу, вдоль речки, подвергая опасности жизнь и здоровье свою и родных. Особенно детей. "Территория"!!! На первом этапе аренда, а потом тихом-пихом продадут и свалят. Проходили уже!!!

[Пенсионер]

Тут все очень просто - уважаемый Базарбай - человек из числа потенциальных желающих взять в аренду или выкупить объект дискуссии. Но он, по всей видимости, честный человек, не из числа магнатов, те товарищи в подобные дискуссии не вступают, а просто берут, что им требуется,  без всякой полемики...

Во всяком случае, свои убеждения высказывает, как мне кажется, честно....

 

Объективно - сия дискуссия практически бесполезна - все будет так, как решили наверху, не без лоббирования средств имущих...

 

Главное - в основе этого решения правительства опять лежит субъективизм, а не объективная сторона дела ( вернее под прикрытием экономического положения страны)....

 

Плохо то, что подобные решения при подготовке не просчитываются на длительную перспективу ( что мы оставим потомкам)...

 

Вот как то так.....

Всем успехов и благополучия.....

С уважением....

[Алматинец197]

Тут все очень просто

 

 

 сия дискуссия практически бесполезна - все будет так, как решили наверху,

 

( вернее под прикрытием экономического положения страны)....

 

  ( что мы оставим потомкам)...

 

 

Оставим. Только не всем. Избранным. Остальным издали посмотреть можно. Природа - народное достояние. Как навести порядок в Нац.парке - можно обратиться к опыту других стран, внести корректировку и наладить все у нас.

[alexss1579]

Вроде все.

http://www.nur.kz/10...zapovednik.html

Хотелось бы верить....

Сообщение отредактировал alexss1579: 12.02.2016, 17:30:34

[Алматинец197]

Вроде все.
http://www.nur.kz/10...zapovednik.html
Хотелось бы верить....

Таки да! Туризм в Казахстане - непаханое поле с большими перспективами, уникальными красивейшими местами.

[Пенсионер]

Да, по теленовостям это подтвердили..

 

Так что наша дискуссия благополучно завершена.....

Всем добра......

[BAZARBAY]

А жаль

потому так и живём, и ничего не изменится пока мы не изменимся...

[кораблик]

Всем привет! Давненько не заходил на ветку, набрел на важную тему для меня, так как не по наслышке а лично участвовал в содержании подобных арендных территорий особо охраняемых природных территорий (ООПТ). Беда в том что мы люди( все без исключения живущие в Казахстане а не только пользователи природы) НЕ ЗНАЕМ ЗАКОНОВ РК. Если углубляться в суть то придем к пониманию недостатка культуры и образования населения, ведь не забывайте что после распада СССР, в наследство достался людской ресурс на 80% состоящий из представителей аграриев, уровень и того и другого у которого был на порядок ниже городского в процентном соотношении. Да и последовавший распад экономических связей привел к еще большему деградированию сознания населения, на которое в немалой степени повлияло наплевательское отношение к нему(населению) со стороны стоявших у кормушки бывших и ставших чиновников, запустивших процесс разбазаривания природных и человеческих капиталов на широкую ногу. Для примера совсем недавно(в начале века), когда вопрос застроек территорий ООПТ, русел рек и водоемов стал животрепещущим, общественность знакомая с законами РК, подняла его на уровень президента. И вот тогда выяснилось, что разрешения на передачу земли в долгосрочную аренду или продажу в частности вокруг Алматы, стартовали с благословения Храпунова и Ко, превратившего процесс в очень прибыльный бизнес. Соответственно в области пошли по цепочке. До этого момента(принятия закона о частной собственности) в природе еще существовали такие термины, как "охотугодья общего пользования", "рекреацинные земли с/х назначения" и т.п. Закон приняли, а дополнения и корректировки до сих пор еще вводят или думают ввести, ведь он содержит множество точек соприкосновения населения м/у собой и с государством. Вот актуальная тема использования животного мира, содержащегося, мигрирующего или просто пробегающего по частной территории того или другого целевого предназначения с с/х уклоном - для того чтобы собственник регулировал( т.е. добывал, продавал "путевки за вьезд", за ловлю рыбы и т.д) на своей территории, он должен ВЫКУПИТЬ лимит на природопользование в границах территории. А на самом деле мы имеем то что имеем, с молчаливого согласия остального населения. Животный мир круглый год истребляется голодными чабанами(в основном бедными родственниками, а чаще иностранцами из соседних республик) и сворами собак, организовавшихся в стаи не хуже волчьих( сам участвовал в отстреле волков,шакалов и бродячих собак в нацпарке и др.охотхозяйствах и удивлялся адаптации местных собак стайному промыслу) . Кроме этого посильную "помощь" оказывают вредные для природы разорители гнезд и потомства такие создания как вороны, сороки, галки и им подобные. Охотники со стажем еще помнят как за две лапки этих созданий возмещали два патрона. В этом году особенно остро ощущалась нехватка пернатых не только исходя из этого но и погодные условия подмогли и из-за засушливого лета скот начали гонять туда куда кое кто телят не гонял. Это касательно пернатой дичи, а по копытным не лучше, а в этом году подозреваю из-за ранней весны животноводы уже начали или скоро начнут освоение предгорных пастбищь, мест размножения и воспитания подрастающего поколения тех же козуль. А бракаши "из-за бугра" наверняка уже потянулись в наши горные массивы за барсом, ввиду резкого таяния снега на перевалах и открытия переходов. А горную местность нашего Алатау эти гондурасы прекрасно изучили за 50 лет с 25го года прошлого столетия, находившейся в долгосрочной аренде у них по договору о дружбе и сотрудничеству для выпаса скота. А кто может реально сдерживать таких уродов, правильно - пограничники! Но здесь присутствует элемент неприсутствия оных ввиду отсутствия застав на требуемых высотах в это время года. А также элемент тихого браконьерства самих пограничников. А появившиеся в последнее время бригады мародеров, добывающих ценные виды биорастений для продажи в Китай вообще вызывает гнев и возмущение. Можно еще многое добавить, но суть в другом. Нам надо менять мировозрение, что все землепользователи наносят только вред. Какое общество, такая и ситуация в стране. Ведь мы же(в частности неравнодушные читатели) относим себя к защитникам природы, надо не только прививать это чувство  окружающим, но и думать позитивно. И вот тут то возвращаясь к теме диалога хочу сказать, что всем этим негативным последствиям могут противостоять только независимые от различных факторов землепользователи, главным мотивом которых является СОХРАНЕНИЕ БИОРАЗНООБРАЗИЯ природы не только в коммерческих но и в моральных целях. И сейчас идет процесс тендерной передачи земель в ДОЛГОСРОЧНОЕ СОВМЕСТНОЕ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЕ БЕЗ ВЫКУПА, С ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ПЕРЕДАЧЕЙ ВСЕЙ ПОСТРОЕННОЙ ИНФРАСТРУКТУРОЙ ГОСУДАРСТВУ. Т.е. ни договора аренды, соответственно ни госакта не будет и в любой момент, если землепользователь безответственный государство расторгнет договор о совместном использовании. А самое главное что на тендер выставляются земли ранее выданные в аренду, но достойно не развивающиеся арендаторами(в частности на Кольсайских озерах, в Иле-Алатауском парке и т.д.), как раз по которым население и выражает свое недовольство и обеспокоенность. Все хорошо, но желающих вложиться в такие земли совсем немного и в основном это старые арендаторы, любыми средствами желающие оставить землю за собой и нарисовав "радужные перспективы на будущее" и дальше ничего не вкладывая собирать дань с населения "за вьезд". На содержание инфраструктуры нужны средства, только на оплату работников это не менее 1000 ямериканских тугриков, это если их не более 5ти. Поэтому предлагаю всем имеющим не только желание беречь и развивать биоресурсы для потомков но и финансовую возможность , обьединиться для участия в этом процессе и тогда мы от слов перейдем к делу, покажем на своем примере, что все возможно, если есть цель, есть творческие индивидумы "сплоченные и скованные одной целью". Кто за? А теперь посмотрим как сработает обратная связь.

[sergey25101964]

На соседнем форуме идет дискуссия http://vse.kz/ У нас опять же.Кто-то лоббирует чей-то интерес.

Предпринимателю ,если он не меценат или благотворитель,после постройки к примеру кемпинга или еще чего либо, необходима четко представлять через сколько лет хотя бы отобъется это предприятие,не говоря о прибыли в сегодняшнем кризисе.Далеко ходить не надо , по дороге на Кумбель(а это территория нацпарка) сколько всего понастроено и все это сейчас простаивает и ни приносит почти ничего, какой бизнес, я Вас умоляю .Построить для избранных ,охотничьи заимки для себя любимых, на более менее законных основаниях и охотиться, рыбачить,отдыхать только для себя и возить трофейщиков из-за бугра.Сколько говорильни было, что нельзя застраивать предгорья и горы , русла рек, при всех алматинских акимах, при каждой смене акима клянемся все снести незаконное, но все остается на круге своя.Опять президент сетует на Медео,Чимбулаке(а это наши жемчужины) котеджи строят. Вот так и будет.

Не понятно почему государство все это не может контролировать ,организовывать, создаются какие-то посредники АО ,ТОО Корымсаки,Консонары. и тд.для перекачки денег? Чиновников на цивилизованное хозяйствование не хватает? Так Алматинский горисполком в одном здании на Аблайхана помещался, теперь акимату на площади Республики место мало.Денег не хватает? Так основная масса заповедников и заказников было основано в непростые 30-е годы прошлого века и  была охрана, учет и научная работа велась.Один пример Алматинский заповедник в свой расцвет занимал площадь 856680 га,и поющие барханы туда входили,сейчас 71700 га,есть разница, некоторые его территории были отданы нац.парку, а в парках  бесхозяйственность и тп.Опять новая компания как и освоением горных склонов Кумбеля

Сообщение отредактировал литовиц: 04.03.2016, 14:18:07

[BAZARBAY]

Всем привет! Давненько не заходил на ветку, набрел на важную тему для меня, так как не по наслышке а лично участвовал в содержании подобных арендных территорий особо охраняемых природных территорий (ООПТ). Беда в том что мы люди( все без исключения живущие в Казахстане а не только пользователи природы) НЕ ЗНАЕМ ЗАКОНОВ РК. Если углубляться в суть то придем к пониманию недостатка культуры и образования населения, ведь не забывайте что после распада СССР, в наследство достался людской ресурс на 80% состоящий из представителей аграриев, уровень и того и другого у которого был на порядок ниже городского в процентном соотношении. Да и последовавший распад экономических связей привел к еще большему деградированию сознания населения, на которое в немалой степени повлияло наплевательское отношение к нему(населению) со стороны стоявших у кормушки бывших и ставших чиновников, запустивших процесс разбазаривания природных и человеческих капиталов на широкую ногу. Для примера совсем недавно(в начале века), когда вопрос застроек территорий ООПТ, русел рек и водоемов стал животрепещущим, общественность знакомая с законами РК, подняла его на уровень президента. И вот тогда выяснилось, что разрешения на передачу земли в долгосрочную аренду или продажу в частности вокруг Алматы, стартовали с благословения Храпунова и Ко, превратившего процесс в очень прибыльный бизнес. Соответственно в области пошли по цепочке. До этого момента(принятия закона о частной собственности) в природе еще существовали такие термины, как "охотугодья общего пользования", "рекреацинные земли с/х назначения" и т.п. Закон приняли, а дополнения и корректировки до сих пор еще вводят или думают ввести, ведь он содержит множество точек соприкосновения населения м/у собой и с государством. Вот актуальная тема использования животного мира, содержащегося, мигрирующего или просто пробегающего по частной территории того или другого целевого предназначения с с/х уклоном - для того чтобы собственник регулировал( т.е. добывал, продавал "путевки за вьезд", за ловлю рыбы и т.д) на своей территории, он должен ВЫКУПИТЬ лимит на природопользование в границах территории. А на самом деле мы имеем то что имеем, с молчаливого согласия остального населения. Животный мир круглый год истребляется голодными чабанами(в основном бедными родственниками, а чаще иностранцами из соседних республик) и сворами собак, организовавшихся в стаи не хуже волчьих( сам участвовал в отстреле волков,шакалов и бродячих собак в нацпарке и др.охотхозяйствах и удивлялся адаптации местных собак стайному промыслу) . Кроме этого посильную "помощь" оказывают вредные для природы разорители гнезд и потомства такие создания как вороны, сороки, галки и им подобные. Охотники со стажем еще помнят как за две лапки этих созданий возмещали два патрона. В этом году особенно остро ощущалась нехватка пернатых не только исходя из этого но и погодные условия подмогли и из-за засушливого лета скот начали гонять туда куда кое кто телят не гонял. Это касательно пернатой дичи, а по копытным не лучше, а в этом году подозреваю из-за ранней весны животноводы уже начали или скоро начнут освоение предгорных пастбищь, мест размножения и воспитания подрастающего поколения тех же козуль. А бракаши "из-за бугра" наверняка уже потянулись в наши горные массивы за барсом, ввиду резкого таяния снега на перевалах и открытия переходов. А горную местность нашего Алатау эти гондурасы прекрасно изучили за 50 лет с 25го года прошлого столетия, находившейся в долгосрочной аренде у них по договору о дружбе и сотрудничеству для выпаса скота. А кто может реально сдерживать таких уродов, правильно - пограничники! Но здесь присутствует элемент неприсутствия оных ввиду отсутствия застав на требуемых высотах в это время года. А также элемент тихого браконьерства самих пограничников. А появившиеся в последнее время бригады мародеров, добывающих ценные виды биорастений для продажи в Китай вообще вызывает гнев и возмущение. Можно еще многое добавить, но суть в другом. Нам надо менять мировозрение, что все землепользователи наносят только вред. Какое общество, такая и ситуация в стране. Ведь мы же(в частности неравнодушные читатели) относим себя к защитникам природы, надо не только прививать это чувство  окружающим, но и думать позитивно. И вот тут то возвращаясь к теме диалога хочу сказать, что всем этим негативным последствиям могут противостоять только независимые от различных факторов землепользователи, главным мотивом которых является СОХРАНЕНИЕ БИОРАЗНООБРАЗИЯ природы не только в коммерческих но и в моральных целях. И сейчас идет процесс тендерной передачи земель в ДОЛГОСРОЧНОЕ СОВМЕСТНОЕ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЕ БЕЗ ВЫКУПА, С ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ПЕРЕДАЧЕЙ ВСЕЙ ПОСТРОЕННОЙ ИНФРАСТРУКТУРОЙ ГОСУДАРСТВУ. Т.е. ни договора аренды, соответственно ни госакта не будет и в любой момент, если землепользователь безответственный государство расторгнет договор о совместном использовании. А самое главное что на тендер выставляются земли ранее выданные в аренду, но достойно не развивающиеся арендаторами(в частности на Кольсайских озерах, в Иле-Алатауском парке и т.д.), как раз по которым население и выражает свое недовольство и обеспокоенность. Все хорошо, но желающих вложиться в такие земли совсем немного и в основном это старые арендаторы, любыми средствами желающие оставить землю за собой и нарисовав "радужные перспективы на будущее" и дальше ничего не вкладывая собирать дань с населения "за вьезд". На содержание инфраструктуры нужны средства, только на оплату работников это не менее 1000 ямериканских тугриков, это если их не более 5ти. Поэтому предлагаю всем имеющим не только желание беречь и развивать биоресурсы для потомков но и финансовую возможность , обьединиться для участия в этом процессе и тогда мы от слов перейдем к делу, покажем на своем примере, что все возможно, если есть цель, есть творческие индивидумы "сплоченные и скованные одной целью". Кто за? А теперь посмотрим как сработает обратная связь.

Полностью поддерживаю мнение товарища. Если только на форумах болоболить, так всё и останется.

Года два назад ( если не раньше ) уважаемые форумчане пытались проявить инициативу и изготовить таблички призывающие хранить природу и расставить их в местах где бываем.... и что??? скажите честно, у кого дело дальше форума дошло???

P.S.

Мы с товарищами 1000 штук изготовили (благо у товарища своя типография), расставляли по местам дислокации... на данный момент знаю только два места где оные таблички сохранились.

Писать на форумах это одно, всех ругать и т.д. а вот приложить усилия может не каждый. Так ещё найдутся те, кто будет наветы писать и обвинять во всех грехах. 

ИМХО