Сообщений в теме: 30

[BAZARBAY]

Уважаемые форумчане, предлагаю обсудить информацию о передачи в аренду частным лицам территории некоторых национальных парков Казахстана. Хотелось бы услышать мнение на мой взгляд одной из самых больших аудиторий единомышленников.

[RK]

есть понятие Национальный... а значит не может быть быть частным и принадлежать кому то, кроме государства, народа. 

[Пенсионер]

Однозначно - для самой природы и нас ( простых посетителей этих территорий) - это мероприятие никчему  хорошему не приведет -благоустройства территорий не будет, охрана парков ужесточится в сторону избранных, случаи браконьерства увеличатся под прикрытием охраны арендатора, восстановительные работы парков(природо реконструкционные) будут чисто номинальные, природные ресурсы парков арендаторами будут выгребаться для себя максимально...

 

Но.....  в стране кризис....  решение правительства ( в части получения материальных средств для государства максимально отовсюду где можно) принято...    сидим... кушаем.....

 

Единственно, что хорошо сыграло в кризис - отмена решения ( к сожалению пока временно) по Кокжайляу....

[sergey25101964]

Однозначно - для самой природы и нас ( простых посетителей этих территорий) - это мероприятие никчему  хорошему не приведет -благоустройства территорий не будет, охрана парков ужесточится в сторону избранных, случаи браконьерства увеличатся под прикрытием охраны арендатора, восстановительные работы парков(природо реконструкционные) будут чисто номинальные, природные ресурсы парков арендаторами будут выгребаться для себя максимально...

 

Но.....  в стране кризис....  решение правительства ( в части получения материальных средств для государства максимально отовсюду где можно) принято...    сидим... кушаем.....

 

Единственно, что хорошо сыграло в кризис - отмена решения ( к сожалению пока временно) по Кокжайляу....

Поддерживаю Пенсионера.100 %-за.Гулял в выходные на Кок жайляу, до Кумбеля многие котеджи, бани, игровые площадки и тп пустуют, в том году дорогу там посыпали реогентами, в этом году нет, а это все территория нац парка,там кто это построил наверняка в прогаре.

[BAZARBAY]

А Вам не кажется, если не найти Нашей природе хозяина, не поставленного на должность, а именно ХОЗЯИНА!!! Ей придётся на много хуже? Давайте будем откровенными, кто и нас самих и чем помог природе (увезённый с собой мусор не в счёт), многие поехали деревья высадить на местах любимых пекников?

Если чётко проработать и прописать все условия предоставления данных территорий в арендном соглашении, то остаётся только следить за их соблюдением. Причем не без помощи общественности, конкретно определить, прям по списку, что можно и чего нельзя... грамотный хозяин который работает не за государственные деньги, а за свой заработок по моему будет более ответственен. Вам не кажется?

[Пенсионер]

Нет, не кажется.    

99 % всех людей, которые смогут взять в аренду эти объекты - в первую очередь будут работать на "отбитие" денег ( средств) которые они затратили для аренды, во вторую очередь - на поднятие (увеличение) своего капитала, а вот когда они "поднимутся на ноги", то половина уже будет думать о нас - простых граждан (может быть)...

Менталитет у нас такой......

А меценатов богатеньких у нас практически нет.... Все гребут под себя, своих детей, внуков, племянников и т.п.

Поэтому аппетиты могут быть бесконечны....

 

А насчет термина "хозяин"  - у такого рода объектов хозяином должно быть однозначно государство, либо только ему под силу тот объем природоохранных и культуризированных мероприятий, которые нужно проводить в Национальных парках...

К сожалению, частное  ( физическое) лицо не в силах этот объем проглотить ( кто специалист, тот знает, хотя бы что такое биологическое воспроизведение дикой фауны)....

С уважением......

Сообщение отредактировал Пенсионер: 09.02.2016, 17:08:17

[SvSp]

В соседней темке тоже обсуждается данная инициатива (там есть ссылки на комментарии экспертов)...

http://vse.kz/topic/...hast-2/page-128

[Квазимодо]

А Вам не кажется, если не найти Нашей природе хозяина, не поставленного на должность, а именно ХОЗЯИНА!!! Ей придётся на много хуже? Давайте будем откровенными, кто и нас самих и чем помог природе (увезённый с собой мусор не в счёт), многие поехали деревья высадить на местах любимых пекников?
Если чётко проработать и прописать все условия предоставления данных территорий в арендном соглашении, то остаётся только следить за их соблюдением. Причем не без помощи общественности, конкретно определить, прям по списку, что можно и чего нельзя... грамотный хозяин который работает не за государственные деньги, а за свой заработок по моему будет более ответственен. Вам не кажется?

Старые песни о главном. Зачем далеко ходить, вон посмотрите на стройки в водоохранных зонах. Все четко прописано в законодательстве, Сам в свое время распорядился навести порядок. И где тот порядок?

[Альтурист]

А Вам не кажется, если не найти Нашей природе хозяина, не поставленного на должность, а именно ХОЗЯИНА!!! Ей придётся на много хуже?

 

Веками наша природа существовала без хозяина и оставалась прекрасной. Чтобы так и продолжалось, достаточно небольшой некоррумпированной охраны, следящей за порядком и вызывающей наряд полиции в случае нарушений и неподчинения. По меркам государства на это нужны сущие копейки, которые легко окупились бы деньгами, собираемыми на шлагбаумах за вход в нац. парк и штрафами за нарушение порядка в парках.

[О.Бендер]

Нет, не кажется.  

Полностью согласен с Пенсионером. Простой пример: это даже не касается Нац.парков. Часто охочусь в охотугодьях в Шелекском районе ( сейчас наверное Енбекшиказахский). Так вот, там многие земли отданы а аренду. Все огорожено и перерыто арыками. Попробуйте туда проехать. Тут же появляются ковбои на клячах и орут "территория". Слово "частная" никак им не дается. Показываешь путевку, объясняешь что находишься в охотугодьях. Ни хрена не понимают ( или притворяются дураками). Тут же звонят кому-то. Крики, шум, гам. Короче охота вся обосрана. Но главное не это. На этих "территориях"  охота круглый год. для "своих". В речках круглый год рыбалка. При чем с использованием э/удочек и медного купороса ( не раз был свидетелем). Говоришь егерям, так они пожимают плечами. "Территория" мл...ь! . Джигиду живую рубят по самое не хочу, камыш сжечь как чем-то об асфальт. Солодку всю выкопали и вывезли к китайцам. И что-то я не видел, чьлб эти арендаторы ухаживали за землей, сажали деревья, охраняли флору и фауну. Берегли природу, мать ихнюю. Им главное деньги быстро отбить. То же самое будет и с Нац. парками!

[PRIDERD]

Часто охочусь в охотугодьях в Шелекском районе (сейчас наверное Енбекшиказахский). Так вот, там многие земли отданы а аренду.

Кажется знаю я эту "территорию" был там несколько раз и все действительно так как описал О.Бендер

[Алматинец197]

Правильно сказал Пенсионер. Только под юрисдикцией государства должны быть Нац.парки. Иначе будет как описал О.Бендер, что самое грустное раз поднялась эта тема, так и будет, плевать на наше мнение и частниками станут не простые смертные.

[BAZARBAY]

По поводу изначального выкачивания и отбития своих средств: 

Очень сложно без вложений в нынешнее состояние природы что то существенное вытянуть. А потом задумайтесь, зачем убивать курицу которая несёт, пусть не золотые, но всё таки яйца???

По поводу перекопаных угодий: я и говорил в принципе об этом... Кому из Вас, когда и где удалось порыбачить, поохотиться или просто отдохнуть без того, что бы кто нибудь не подъехал и не попросил мзду??? Именно мзду, которую он сложит благополучно в карман и даже бочки для мусора не поставит! Не то что вырубленные деревья возместит (в соотношении 1:4 как следует из положения о природопользовании)

Сколько государству нужно иметь чиновников и просто рядовых сотрудников (начальников лесничеств, уполномоченных, опер групп, лесников, егерей, инспекторов, контролёров и т.д. и т. п.) А так, есть природоохранная прокуратура (хотя те ещё смотрящие) вменить им контроль над исполнением положений соответствующих кодексов.

Кроме того, все мы являемся активными пользователями нашей природы. Так почему бы не проработать систему в которой каждый человек, рыбак, охотник, турист мог в случае обнаружения нарушений доложить куда следует на арендаторов которые нарушают правила??? Да доложить и в последствии проверить, хоть в сестеме он-лайн, исправление указанных нарушений.

Предвижу возражения относительно честности самих природоохранников, ОК, но ведь они уже ГОСУДАРСТВЕННЫЕ служащие!!! а уличённый в коррупции гос.служащий получит уже по полной...

А если так всё и оставить, кранты нашей природе...

[BAZARBAY]

В качестве примера: Если кто из Вас ездил за Чилик, за крайним посёлком Мелинфан издавна существует два рукотворных озера, Хайдаровские озёра. Так вот, лет наверное уже десять, а то и больше, эти озёра забрал в долгосрочную аренду "Евразийский Банк". По всему периметру поставили забор, метра три с половиной высотой, сверху антивандальные камеры и т.п. Я очень часто бываю в тех местах, с детства. По началу злился сильно, по "синиве" да же хулиганство замышлял , а потом я вспомнил что я видел по берегам этих озёр, ЖУТЬ даже перечислять не хочу, от пластиковых пакетов до использованных шприцов...

Арендаторы никого, кроме своих туда не пускали, да и сами не частые гости. Так вот, осенью за заборчиком лично я сам видел самочку елика с чебышом, за фазана и слов нет... и местные слушок пустили, что яко бы можно приехать на пикник (без охоты и только с удочкой) и елики туда сюда шастают через протоку (у них территория аж до берега) И знаете? Я задумался...

[Пенсионер]

Уважаемый Базарбай - я лично не сомневаюсь в благости вашего мнения и, возможно, намерений.

 

Но, согласитесь, по большому счету, без наличия у физлица очень больших денежных средств, он не будет иметь возможность по комплексному объему работ в нацпарке , не только по вопросам природовостанавливающих мероприятий, но даже и по окультуриванию парка.  

Вложения частника будут в основном направлены на охрану территории.   Согласен, что охрана парков будет ужесточена, но в то же время доступ для большинства добросовестных граждан будет резко ограничен (даже только путем резкого повышения тарифов на вход)...

В результате приватизации ( аренды ) нацпарков мы получим еще одни недоступные для простых смертных территории нашей Родины.

Мысли ваши правильные...  Но реалии нашего времени и ментальность нас с вами Все подобные мероприятия сводят на нет... И получится все опять субъективно, а не объективно...

С уважением......

Сообщение отредактировал Пенсионер: 11.02.2016, 20:58:48

[BAZARBAY]

Относительно ссылки в соседнею тему: 

Общая территория государственного национального природного парка «Сайрам-Угам» составляет 149037 гектаров.  арендная плата за пользование земли составляет 2360 тенге за один гектар в год. Здесь стоит отметить, что в 2015 году национальный парк «Сайрам-Угам» посетили 15764 человека. Объем услуг составил более 12 миллионов тенге.

Текст скопировал с сайта zakon.kz

Возьмите калькулятор и подсчитайте:  149037*2360=351 727 320 !  12 000 000-351 727 320= - 339 727 320

И что без вложений можно здесь вытянуть?

[Пенсионер]

Так какой нормальный бизнесмен на такой "навар" согласится???

[N22]

Что то эта тема мне совсем не нравиться. Благими намерениями выстлана дорога в ад. И так простому охотнику не просто просто отдохнуть, поохотиться. Порой тяжело просто с семьей гдето отдохнуть. Везде норовят что то с тебя получить. Извлечение прибыли от всего стало нормой. Это не правильно. На бумаге только хорошо а в действительности !!!!. В этой теме я чувствую себя как будто хотят меня обмануть и уговаривают нажимая на мою больную точку. 

[sergey25101964]

По поводу изначального выкачивания и отбития своих средств: 

Очень сложно без вложений в нынешнее состояние природы что то существенное вытянуть. А потом задумайтесь, зачем убивать курицу которая несёт, пусть не золотые, но всё таки яйца???

По поводу перекопаных угодий: я и говорил в принципе об этом... Кому из Вас, когда и где удалось порыбачить, поохотиться или просто отдохнуть без того, что бы кто нибудь не подъехал и не попросил мзду??? Именно мзду, которую он сложит благополучно в карман и даже бочки для мусора не поставит! Не то что вырубленные деревья возместит (в соотношении 1:4 как следует из положения о природопользовании)

Сколько государству нужно иметь чиновников и просто рядовых сотрудников (начальников лесничеств, уполномоченных, опер групп, лесников, егерей, инспекторов, контролёров и т.д. и т. п.) А так, есть природоохранная прокуратура (хотя те ещё смотрящие) вменить им контроль над исполнением положений соответствующих кодексов.

Кроме того, все мы являемся активными пользователями нашей природы. Так почему бы не проработать систему в которой каждый человек, рыбак, охотник, турист мог в случае обнаружения нарушений доложить куда следует на арендаторов которые нарушают правила??? Да доложить и в последствии проверить, хоть в сестеме он-лайн, исправление указанных нарушений.

Предвижу возражения относительно честности самих природоохранников, ОК, но ведь они уже ГОСУДАРСТВЕННЫЕ служащие!!! а уличённый в коррупции гос.служащий получит уже по полной...

А если так всё и оставить, кранты нашей природе...

А так  в недалеком прошлом и было-государство имело и лесников и егерей , а как же иначе.

На примере того же села Миляфан-в Советское время там был "Кзылджигидинский охотучасток"директором которого много лет был Сергей Дмитриевич Шевченко,к сожалению его уже нет с нами.так вот на   территории охотхозяйства  была егерская служба из 7 егерей и 5 егерских кардонов.В охотхозяйстве было обилие дичи, фазан, заяц, утка,около полторы сотни кабанов ,около сотни косули, джейраны, в пойменных озерах обилие рыбы,я даже знал озеро,где выводили серые гуси.Где вы сейчас говорите про частную территорию с озерами ,там был воспроизводственный участок ,с кормушками для фазанов, где на скошенных полях кукурузы собиралось сотни фазанов и охота там была запрещена. Был строгий охотничий надзор,регулировался выпас скота в охотугодьях. Раньше скот в основном на фермах стоял , сейчас весь в поле, да еще фермеры прихватят не принадлежащие им участки.Все это делало государство.Где-это все сейчас?

Сообщение отредактировал sergey25101964: 12.02.2016, 08:54:53

[sergey25101964]

По поводу изначального выкачивания и отбития своих средств: 

Очень сложно без вложений в нынешнее состояние природы что то существенное вытянуть. А потом задумайтесь, зачем убивать курицу которая несёт, пусть не золотые, но всё таки яйца???

По поводу перекопаных угодий: я и говорил в принципе об этом... Кому из Вас, когда и где удалось порыбачить, поохотиться или просто отдохнуть без того, что бы кто нибудь не подъехал и не попросил мзду??? Именно мзду, которую он сложит благополучно в карман и даже бочки для мусора не поставит! Не то что вырубленные деревья возместит (в соотношении 1:4 как следует из положения о природопользовании)

Сколько государству нужно иметь чиновников и просто рядовых сотрудников (начальников лесничеств, уполномоченных, опер групп, лесников, егерей, инспекторов, контролёров и т.д. и т. п.) А так, есть природоохранная прокуратура (хотя те ещё смотрящие) вменить им контроль над исполнением положений соответствующих кодексов.

Кроме того, все мы являемся активными пользователями нашей природы. Так почему бы не проработать систему в которой каждый человек, рыбак, охотник, турист мог в случае обнаружения нарушений доложить куда следует на арендаторов которые нарушают правила??? Да доложить и в последствии проверить, хоть в сестеме он-лайн, исправление указанных нарушений.

Предвижу возражения относительно честности самих природоохранников, ОК, но ведь они уже ГОСУДАРСТВЕННЫЕ служащие!!! а уличённый в коррупции гос.служащий получит уже по полной...

А если так всё и оставить, кранты нашей природе...

А так  в недалеком прошлом и было-государство имело и лесников и егерей , а как же иначе.

На примере того же села Миляфан-в Советское время там был "Кзылджигидинский охотучасток"директором которого много лет был Сергей Дмитриевич Шевченко,к сожалению его уже нет с нами.так вот на   территории охотхозяйства  была егерская служба из 7 егерей и 5 егерских кардонов.В охотхозяйстве было обилие дичи, фазан, заяц, утка,около полторы сотни кабанов ,около сотни косули, джейраны, в пойменных озерах обилие рыбы,я даже знал озеро,где выводили серые гуси.Где вы сейчас говорите про частную территорию с озерами ,там был воспроизводственный участок ,с кормушками для фазанов, где на скошенных полях кукурузы собиралось сотни фазанов и охота там была запрещена. Был строгий охотничий надзор,регулировался выпас скота в охотугодьях. Раньше скот в основном на фермах стоял , сейчас весь в поле, да еще фермеры прихватят не принадлежащие им участки выпаса .Все это делало государство.Где-это все сейчас?

Сообщение отредактировал sergey25101964: 12.02.2016, 08:57:50