Сообщений в теме: 76

[moonlight]

выбрала пункт 5, в обезъянник до выяснения и потом уже наказывать...т.к. помню 16 декабря и помню как страдали простые местные жители от пьяной толпы

А можно подробнее ? Кто и как пострадал , какие местные жители ? Я ,допустим ,не помню

мой брат пострадал... его избили... еще вопросы есть?

Сообщение отредактировал moonlight: 29.11.2005, 00:38:30

[den10]

выбрала пункт 5, в обезъянник до выяснения и потом уже наказывать...т.к. помню 16 декабря и помню как страдали простые местные жители от пьяной толпы

А можно подробнее ? Кто и как пострадал , какие местные жители ? Я ,допустим ,не помню

мой брат пострадал... его избили... еще вопросы есть?

Есть - а кто его избил ? И кто Ваш брат - миллиционер , дружинник , демонстрант , студент ?

[Lord_Izverg]

Не зачем разгонять толпу. Можно заранее не допустить беспорядков. Как бы примерно поступил выдающийся постановщик политических спектаклей И. Геббельс?
Где в Алматы могут собраться митингующие?  Два места сразу напрашиваются: старая и новая площади. В середине ноября нужно было дать по телевизору серию репортажей в новостях, показать жителей ближайших к старой площади домов, которые бы плакались о том, что в домах холод. Разборки надо раздуть, чтобы не прошли мимо ушей. Под видом ремонта раскопать старую площадь.
Также с середине ноября надо было заказать ряд статей и репортажей о том, что 5 декабря на Новой площади будет митинг в честь установки мемориального камня (через год в 20 летнюю годовщину события декабря 1986 года, на этом месте будет установлен памятник погибшим). На митинг пригласить ученых, общественных деятелей, уважаемых в религиозных кругах людей, только политиков не надо. Дать им мощные колонки. Даже если кто-нибудь решиться пойти ?поволноваться? - на Старой площади роются работяги, никому до них нет дела. На Новой площади обсуждают такую тему, к которой у них как у ?истинных? демократов должно быть уважение.
Зря хотят объявить внеплановые каникулы, Наоборот ещё с начала учебного года надо было запугивать студентов, что в начале декабря будет проверка остаточных знаний, по итогам которой будут отчислены неуспевающие. Пропустить такое вряд ли кто рискнёт.
Наиболее ?активным? надо прислать повестки с военкомата: ?нам на?ть на ваш возраст, у нас недобор!? Пусть там целый день доказывают?
Выяснить где будут лидеры и заранее на их пути пусть ?москвич? впилится в мерс, пробка быстро организуется. Появится ?ГАИшник? который своими действиями только ухудшит обстановку. А толпа без руководства ? 0.
Вот, что пришло в голову за 5 минут. Но ведь есть люди в чьи обязанности входит ежедневно думать об этом и предвидеть возможные варианты развития событий. Пусть придумают, что-нибудь поумнее и оригинальнее.

Респект!
Хорошо написано, прямо в духе ........

[lestar]

автор, вы что работаете в КНБ и зондируете общественное мнение на предмет разгона толпы после выборов?
ну типа в отчете потом начальству приложите что мол общественное мнение таково, что мочить надо толпу. водой, резиновыми пулями. так что тех, кто недоволен тем, что в стране коррупция и нищета, бум отсреливать нах.

вообще то толпы разгонять удел МВД

Карлос, не будьте наивным. Неужели вы думаете, что МВД возьмет на себя такую ответственность самостоятельно? Это только после того, как контора получит от папы указ - мочить.

[evla]

И пьяных среди демонстрантов было мало ...

И вообще - на что тут некоторые намекают ? Ведь события декабря 1986 года официально !!! считаются первым демократическим выступлением молодежи .

полагаю, именно поэтому табличка на площади республики находится в душевно-запущенном состоянии...

[den10]

И пьяных среди демонстрантов было мало ...

И вообще - на что тут некоторые намекают ? Ведь события декабря 1986 года официально !!! считаются первым демократическим выступлением молодежи .

полагаю, именно поэтому табличка на площади республики находится в душевно-запущенном состоянии...

Видимо , пока живы свидетели и участники трагедии - в обществе так и будет неоднозначное , мягко говоря , отношение . Что бы там современные историки не писали

[den10]

выбрала пункт 5, в обезъянник до выяснения и потом уже наказывать...т.к. помню 16 декабря и помню как страдали простые местные жители от пьяной толпы

А можно подробнее ? Кто и как пострадал , какие местные жители ? Я ,допустим ,не помню . Милиция - да , были пострадавшие , но - это не мирные жители , работа у них такая , за это пенсия в 45 и частичное гособеспечение .

Вот логика Значит, милиция, выполняющая свою работу - уже не мирные жители, и их можно крушить? А ведь милиция выполняет приказы. Почему же их можно бить, лишать здоровья? Просто потому, что они вышли против обезумевшей толпы, которая крушит все на своем пути?

Во первых у милиции работа такая , в отличие от народа выражающего свое законное недовольство , работник милиции вооружен , защищен законом и должен быть по идее застрахован от несчастных случаев ( чего к сожалению в нашем гос-ве нету , но это вопрос к гос-ву ) . Далее , служащий вправе не испонять заранее незаконные приказы руководства , ну и в 3-х об отношении в обществе и поведении полиции , самое свежее и характерное : http://vse.kz/index....showtopic=67857

[[K2XP] Charlie]

2 Padre

Прозрение?

Попытка подколоть? Вообще, это здравое решение появившееся в связи с обстоятельствами.

2 lestar

автор, вы что работаете в КНБ и зондируете общественное мнение на предмет разгона толпы после выборов?
ну типа в отчете потом начальству приложите что мол общественное мнение таково, что мочить надо толпу. водой, резиновыми пулями. так что тех, кто недоволен тем, что в стране коррупция и нищета, бум отсреливать нах.

Нет. В КНБ не работаю, и не подрабатываю, просто поинтересовался. Насколько я помню, одна из важных функций форума: удовлетворять любопытсво. Я удовлетворен ответами. Зато теперь все знают мнение людей по этому вопросу. Кому было интересно - тот учавствовал, кому нет - проходил мимо. Так в чем проблема? ИМХО, так как господа из "министерства добрых дел" эту тему не закрыли (а читали они её 100%), им самим было интересно.
Прочтите мой первый пост, из него вполне ясно откуда у меня такой интерес к этой теме. Он основан на событиях даже не в нашей республике.

2 преодоление пределов

Не зачем разгонять толпу. Можно заранее не допустить беспорядков. Как бы примерно поступил выдающийся постановщик политических спектаклей И. Геббельс?
Где в Алматы могут собраться митингующие? Два места сразу напрашиваются: старая и новая площади. В середине ноября нужно было дать по телевизору серию репортажей в новостях, показать жителей ближайших к старой площади домов, которые бы плакались о том, что в домах холод. Разборки надо раздуть, чтобы не прошли мимо ушей. Под видом ремонта раскопать старую площадь.
Также с середине ноября надо было заказать ряд статей и репортажей о том, что 5 декабря на Новой площади будет митинг в честь установки мемориального камня (через год в 20 летнюю годовщину события декабря 1986 года, на этом месте будет установлен памятник погибшим). На митинг пригласить ученых, общественных деятелей, уважаемых в религиозных кругах людей, только политиков не надо. Дать им мощные колонки. Даже если кто-нибудь решиться пойти ?поволноваться? - на Старой площади роются работяги, никому до них нет дела. На Новой площади обсуждают такую тему, к которой у них как у ?истинных? демократов должно быть уважение.
Зря хотят объявить внеплановые каникулы, Наоборот ещё с начала учебного года надо было запугивать студентов, что в начале декабря будет проверка остаточных знаний, по итогам которой будут отчислены неуспевающие. Пропустить такое вряд ли кто рискнёт.
Наиболее ?активным? надо прислать повестки с военкомата: ?нам на?ть на ваш возраст, у нас недобор!? Пусть там целый день доказывают?
Выяснить где будут лидеры и заранее на их пути пусть ?москвич? впилится в мерс, пробка быстро организуется. Появится ?ГАИшник? который своими действиями только ухудшит обстановку. А толпа без руководства ? 0.
Вот, что пришло в голову за 5 минут. Но ведь есть люди в чьи обязанности входит ежедневно думать об этом и предвидеть возможные варианты развития событий. Пусть придумают, что-нибудь поумнее и оригинальнее.

Респкт, грамотное решение. Даже создалось впечатление что вы работаете в... ну в.. ну вообщем где вы работаете не важно, но ход ваших мыслей очень интересен. ИМХО.

Вот видите товарищ lestar, какие методы по НЕ допусканию могут использоваться.. а вы говорите: "... в отчете потом начальству приложите что мол общественное мнение таково ..." - вот каково общественное мнение, и вместо колкого поста вы вполне могли привести свой вариант НЕ допущения бунта.

[[K2XP] Charlie]

Хруст, спасибо.
Вспомнил.
Господа модераторы, прошу Вас тему эту закрыть. Я автор и считаю тема себя исчерпала.

Дмитрий Донской.

[Padre]

Charlie,29.11.2005, 10:21]2 Padre

Прозрение?

... Вообще, это здравое решение появившееся в связи с обстоятельствами.

...

<В аудиторию, недоуменно>
А йа что сказал???

[Твоя Радость]

выбрала пункт 5, в обезъянник до выяснения и потом уже наказывать...т.к. помню 16 декабря и помню как страдали простые местные жители от пьяной толпы

А можно подробнее ? Кто и как пострадал , какие местные жители ? Я ,допустим ,не помню . Милиция - да , были пострадавшие , но - это не мирные жители , работа у них такая , за это пенсия в 45 и частичное гособеспечение .

Вот логика Значит, милиция, выполняющая свою работу - уже не мирные жители, и их можно крушить? А ведь милиция выполняет приказы. Почему же их можно бить, лишать здоровья? Просто потому, что они вышли против обезумевшей толпы, которая крушит все на своем пути?

Среди милиционеров было очень много пострадавших. Пока спецназ новосибирский лопатки не применил. И правильно сделал. Потому что лопатки применили только в последний день, когда толпы ходили по городу и все крушили на своем пути. Иначе бы не остановили.

И среди простых гражданских было много пострадавших. Дофига автобусов, рейсовых, где ехали простые горожане - закидывались камнями. Люди просто от осколков и камней страдали. А было и такое, что выволакивали из автобуса и били просто. И легковые машины переворачивали.

Так что против толпы - один способ. Как только переходят к тому, что начинают что-то громить - мочить их дубинками, травить газом! И чем раньше начнут - тем раньше все рассосется.

Так будет лучше для нормальных людей. А ненормальные, которых надо мочить - это кто не может стоять и демократически нормально митинговать.
Захотелось похулиганить? Получи дубинкой в морду! Не твое - не фиг это уничтожать! И садить их потом за злостное хулигантство, да еще в составе группы!

саперные лопатки не входят и не входили в экипировку спецназа
для разгона толпы у милицейского спецназа были дубинки..лопатки применяли те у кого они входили в экипировку- курсанты, солдаты..
"?По просьбе Бюро ЦК КПК введены спецвойска?, по просьбе Мирошника, направленной Чебрикову, были задействованы курсанты пограничного училища КГБ СССР, отличившиеся особой жестокостью при разгоне демонстрации 17 декабря с применением саперных лопаток; по устному указанию Елисова применены тогда же 20 пожарных машин; по устному приказу Лобова выведены на площадь курсанты АВОКУ и бронетранспортеры; по устному указанию руководства УВД задержанных на площади демонстрантов помещали без санкции прокурора в СИЗО, спецприемники и ИВС и вывозили за город; по устным указаниям партийных руководителей города на предприятиях изготовлены железные прутья и сформированы народные дружины и т. д. и т. п." - http://www.analitika...050411051604596

лопатки применили 17 декабря сразу же для разгона толпы а не когда "толпы ходили по городу". Толпы не ходили по городу и не крушили ничего потому что все стягивались на Новую плошадь и ее в срочном порядке оцепили. так что тут вы явно не правы или вы не видели того что было.
а я видел, я тогда жил на панфилова -курмангазы и видел как используя те же лопатки солдатики лупили студентов причем пользуясь численым превосходством первых.
видел как снизу по Панфилова шла колонна рабочих вооруженых арматурой для разгона митинга..
так что мирные жители практически не пострадали, были раненые и убитые со стороны митингующих и органов.
насчет Грузинского спецназа неправда- они как раз таки отказались участвововать в разгоне и их сразу же отправили обратно.
а отличились "Так, особо ?отличились? 17 декабря на площади курсанты пограничного училища КГБ СССР под руководством начальника училища генерал-майора Карпова. Это они с криком ?Ура!? пошли в атаку с малыми саперными лопатками на демонстрантов"

Как раз я свидетелем и был, ибо живу в центре. И как раз я сам видел, как толпы ходили по улицам и громили все.

И родители-знакомые это все видели. Мама вообще, т.к. работала в МВД, то была заперта в здании МВД, что на Шевченко. Толпа подошла и стала возле здания. Собирались штурмовать. И всех сотрудников, вплоть до женщин, вооружили чем было. У входа стояли сотрудники с брандсбойтами, т.к. оружие - НЕ РАЗРЕШИЛИ БРАТЬ (к слову о "жестокости").

Толпа увидела, что вздание не взять (тяжеловато его взять), побила стекла издалека, да свалила. Пошла дальше гулять.

Нафиг нам не надо такого повторного "гуляния". Повторюсь: мочить надо их сразу, дубинками и резиновыми пулями. Нормальные люди только благодарны будут тому, кто примет такое решение (пусть это будет даже НАН).

[Karloss]

на шевченко вообщето были и есть только поликлиники КНБ- МВД
здание МВД были ниже на Калинина или Кирова

[Твоя Радость]

И пьяных среди демонстрантов было мало ...

И вообще - на что тут некоторые намекают ? Ведь события декабря 1986 года официально !!! считаются первым демократическим выступлением молодежи .

Блин, спросите у любого милиционера-пожарного, кто принимал участие в разгоне, при личной беседе. Они вам расскажут, что практически все на площади были пьяные.

Потому что ниже площади, во дворы, подъезжали целые грузовики с водкой. Которую бесплатно раздавали митингующим. Так же как подъезжали грузовики с камнями - и люди таскали их на площадь.

Это читается прикольно и можно не верить, но это действительно было. И проходило по ментовским сводкам (внутренним). Которые потом, конечно, официально исчезли

Но - в головах-то все осталось!

[Padre]

на шевченко вообщето были и есть только поликлиники КНБ- МВД
здание МВД были ниже на Калинина  или Кирова

ГУИСС (строивший это здание руками подопечных) - ГСК РК - ННТЦ.
Поликлиника - на Курмангазы.

"Карту купи,..."©х/ф "Джентльмены удачи"

[SystemA]

Мне не нравится мне слово "мочить". Нехорошо становится когда его употребляют в отношении наших сограждан , какие бы они не были в момент "мочения". Просто не нужно допускать этого, т.к. подобное насилие породит вторую волну.

[den10]

И пьяных среди демонстрантов было мало ...

И вообще - на что тут некоторые намекают ? Ведь события декабря 1986 года официально !!! считаются первым демократическим выступлением молодежи .

Блин, спросите у любого милиционера-пожарного, кто принимал участие в разгоне, при личной беседе. Они вам расскажут, что практически все на площади были пьяные.

Спрашивал у участников событий - ну не было там сильно пьяных .

Потому что ниже площади, во дворы, подъезжали целые грузовики с водкой. Которую бесплатно раздавали митингующим. Так же как подъезжали грузовики с камнями - и люди таскали их на площадь..

А вот это уже обывательские сплетни , либо - эхма здря я тогда не пошел . в магазинах - факт водки не продавали , но и на площади не раздавали . Иначе - мне б рассказали знакомые , которые там были . А камни тож не привозили - ,да и не проехать было к площади на грузовике . Елки - да повырывали штоп их в ментов кидать - было , к чему отрицать правду