Перейти к содержимому

Фотография

Кенесары хан (1802-1847)последний правитель Казахского ханства

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#61
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

Баурсак, в предыдущем посте я просто хотел понять позицию "кучки ага-султанов" (как ты пишешь), которые продались русскому царю за власть. Неужели они были настолько глупы и трусливы, что не вняли мотивам Кенесары объединиться и сохранить государственность? Что двигало ага-султанами?

Дык, то же, что в свое время двигало Юсуповыми, Урусовыми, Глинскими, Мансуровыми, Кутузовыми, Тургеневыми, и другими дворянскими родами России, ведших свое происхождение от золотоордынских ханов и мурз (которых в Российской империи насчитывалось несколько сотен).

Российская знать по происхождению была интернациональной, и ассимилированные золотоордынцы ("татары"), состояли на службе царя наравне с немецкими, польскими, литовскими, французскими, кавказскими и другими инородными дворянами.

Ага-султанская казахская знать в данном случае Америку не открывала.
  • 0

#62
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

Баурсак, в предыдущем посте я просто хотел понять позицию "кучки ага-султанов" (как ты пишешь)

Не "кучка", а группировка :(
  • 0

#63
Noue

Noue
  • В доску свой
  • 2 213 сообщений

Баурсак, в предыдущем посте я просто хотел понять позицию "кучки ага-султанов" (как ты пишешь), которые продались русскому царю за власть. Неужели они были настолько глупы и трусливы, что не вняли мотивам Кенесары объединиться и сохранить государственность? Что двигало ага-султанами?

Дык, то же, что в свое время двигало Юсуповыми, Урусовыми, Глинскими, Мансуровыми, Кутузовыми, Тургеневыми, и другими дворянскими родами России, ведших свое происхождение от золотоордынских ханов и мурз (которых в Российской империи насчитывалось несколько сотен).

Российская знать по происхождению была интернациональной, и ассимилированные золотоордынцы ("татары"), состояли на службе царя наравне с немецкими, польскими, литовскими, французскими, кавказскими и другими инородными дворянами.

Ага-султанская казахская знать в данном случае Америку не открывала.

Баурсак, можно подробнее про Юсуповых, Урусовых и иже с ними? я не совсем уловил параллели с казахскими султанами?
  • 0

#64
Noue

Noue
  • В доску свой
  • 2 213 сообщений

Баурсак, в предыдущем посте я просто хотел понять позицию "кучки ага-султанов" (как ты пишешь)

Не "кучка", а группировка :D

коз1не не болды, бауырым? :D ( жай ойнап :rolleyes: )
  • 0

#65
Cep>|<

Cep>|<
  • Завсегдатай
  • 108 сообщений

Казахстан до сих пор не может вернуть и захоронить голову хана Кенесары, которая, вместе с боевыми знамёнами и другими предметами войска Кенесары, уже более полтора века в качестве военного трофея хранится в музеях Санкт-Петербурга

Почему не отдают???
  • 0

#66
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто
2 Cep>|< Козыбаев скончался. Видимо больше нет авторитетных историков способных "продвинуть" этот вопрос на высшем уровне. 90%, или около того, "маститых" историков, "занимающихся" историей Казахстана выросли из историков КПСС.
Конъюнктура, однако.

#67
Noue

Noue
  • В доску свой
  • 2 213 сообщений
а вот драматические события почти десятилетием ранее предшествовавшие восстанию Кенесары.
Восстание декабристов
"В революционном Манифесте декабристов объявлялось об ?уничтожении бывшего правления? и учреждение Временного революционного правительства. Объявлялось о ликвидации крепостного права и об уравнении всех граждан перед законом; объявлялись свобода печати, вероисповедания, занятий, введение гласного суда присяжных, введение всеобщей воинской повинности. Все правительственные чиновники должны были уступить место выборным лицам."


"Первый залп картечью был дан выше солдатских рядов - именно по ?черни?, которая усеяла крышу Сената и соседних домов. На первый залп картечью восставшие отвечали ружейным огнём, но потом под градом картечи ряды дрогнули, заколебались - началось бегство, падали раненые и убитые. Царские пушки стреляли по толпе, бегущей вдоль Английской набережной и Галерной. Толпы восставших солдат бросились на невский лёд, чтобы перебраться на Васильевский остров. Михаил Бестужев попытался на льду Невы вновь построить солдат в боевой порядок и идти в наступление. Войска построились. Но ядра ударялись о лёд - лёд раскалывался, многие тонули. Попытка Бестужева не удалась.
К ночи всё было кончено. Царь и его клевреты всячески преуменьшали число убитых, - говорили о 80 трупах, иногда о сотне или двух. Но число жертв было гораздо значительнее - картечь на близком расстоянии косила людей. По документу чиновника статистического отделения Министерства юстиции С.Н.Корсакова мы узнаём, что 14 декабря было убито 1271 человек, из них ?черни? - 903, малолетних - 19."
  • 0

#68
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
О том как менялись официальные взгляды на историю Казахстана в б.СССР:

HANDBOOK OF THE MAJOR SOVIET NATIONALITIES
Zev Katz, Rosemary Rogers, Frederic Harned
The Free Press, A Division of Macmillan Publising Co, Inc, New York
Collier Macmillan Publishers, London, 1975

с.233
...Советские взгляды на связи казахов с Россией (СССР) флуктуировали в зависимости от того, как подавалась история Казахстана. Сначала советские историки представляли распространение русского доминирования над казахами как завоевание. Версия, что Хан Абулхаир просил русскую защиту, была отринута, и любые предположения того, что казахи добровольно приняли российское правление, были отвергнуты. Советские историки доказывали, что трудящиеся страдали от "двойного гнета" - казахских феодальных правителей и царской имперской власти. В 1937 году советская версия была изменена на теорию "меньшего зла". Русское царское иго было меньшим злом по сравнению с попытками британского империализма расшириться в Центральную Азию. Вскоре, однако, и эта версия была изменена еще раз, согласно которой казахи приняли русское правление добровольно. Абулхаир теперь подавался как мудрый государственнй деятель, который удовлетворил желание своего народа.
Подобным же образом, Хан Кенесары, лидер анти-русского восстания 1835-1845 гг. был вначале представлен советскими историками как великий легендарный борец за национальное освобождение. С 1940-х годов однако, его стали изображать как лидера реакционной борьбы за восстановление феодализма, уводящего народ от неизбежного прогресса, к которому бы привело соединение с Россией. Только определенные небольшие восстания стали теперь рассматриваться как прогрессивные.
До 1940-х годов советские историки писали, что казахи оказались в наихудшем положении в результате русского царского завоевания, страдая от своих феодалов и от русской экономической эксплуатации, и от подавления их культуры. Однако позднее упор стал делаться на прогрессивном экономическом развитии и положительном влиянии русской интеллигенции на казахов в результате включения Казахстана в Россию.
Первоначально советские историки описывали связи между казахами и царскими властями как типичные между подавляемым народом и империалистами-колонизаторами. Казахи, которые потеряли свою независимость и были покорены иностранцами, ненавидели их, и во время своих восстаний убивали всех русских каких могли. Позже советские историки стали писать, что эта ненависть была направлена только на царизм. Они утверждали, что казахские и русские трудящиеся всегда жили в дружбе и вместе боролись против царизма.
Согласно современным (книга издана в 1975 году - прим.А.) советским официальным теориям казахи изначально были только этнической группой ("народностью"). В одной свежей влиятельной книге подчеркивается, что только "с победой Октябрьской революции были созданы условия для консолидации казахской этнической группы в социалистическую нацию". Это стало возможным в основном "как результат помощи оказанной казахскому народу со стороны развитых наций - и в первую очередь и прежде всего - русского народа". Обычный советский тезис о "рабоче-крестьянском альянсе" получил интересный поворот. Тот же источник объясняет что "развитие экономических, политических и культурных связей с более высокоразвитой русской нацией было условием вовлечения казахского народа в русское пролетарское движение ... и содействовало созданию альянса рабочего класса России с казахским крестьянством".

Сообщение отредактировал Акскл: 14.11.2005, 08:20:37

  • 0

#69
Noue

Noue
  • В доску свой
  • 2 213 сообщений
Акскл, я об этом и говорю. Описывая какое-то историческое событие, необходимо, как минимум, осветить эпоху тех времен.
Говоря, о России как о колонизаторе, нужно хотя бы понять что такое Россия тех времен...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.