Сообщений в теме: 37

[BOUNTY]

Очень требуется помощь, советы бывалых и просто знающих людей.

Столкнулись со следующей ситуацией: в многоэтажном жилом доме долгое время существовало коммерческое помещение, использовалось под банк, потом под магазин запчастей. Никаких конфликтов у жильцов никогда с предпринимателями не возникало, никто не жаловался, сосуществовали довольно мирно. Но...

В конце лета прошлого года в магазине началась реконструкция в объект общественного питания (столовая или кафе точно пока не знаем).

Новый предприниматель (собственник или арендатор тоже точно не известно), несмотря на то, что все жильцы высказались против объекта общественного питания в доме, начал ремонт. После коллективного обращения жильцов в СЭС, выяснилось, что у него не было даже разрешения с органа санэпиднадзора. То есть он хотел сначал открыться, а потом уже, если потребуется, оформлять необходимые документы

После этого только, предприниматель обратился в СЭС за оформлением документов. В настоящее время известно, что есть разрешение на размещение объекта общественного питания в этом помещении. Разрешения на эксплуатацию пока нет. Однако предприниматель допускает много нарушений (например, не выведена отдельная система водоотведения, попросту канализация, не сделан шумоизоляционный слой между верхним этажом (по закону это 40-50 см).

Обращения жильцов в СЭС, ГАСК, ЧС, акимат и прокуратуру пока не принесли результатов. Приходят стандартные отписки. СЭС успокаивают, что будут принимать работу по проекту и тогда все нарушения все равно выявятся и предприниматель не получит разрешение на экусплуатацию. ДГАСК образно говоря "умыл руки", т.к. не затронуты несущие стены при перепланировке. Хотя кухня, вместе со всеми коммуникациями в будущем общепите перенесена прямо под спальни жильцов. Соответственно и приточно-вытяжная вентиляция, по проекту предпринимателя, будет крепиться именно на той стороне дома, куда выходят спальни жильцов, на расстоянии примерно 30 см от окон.

Вот еще споры по поводу этой вентиляции. Инженер с КСК приходил, сказал предпринимателю, что сначала ему нужно получить согласие жильцов. Но жильцы согласия не дают (при этом никто не против любого офиса, турфирмы, аптеки, нотариальной конторы, отделения банка, любого непродовольственного магазина, да салона красоты на худой конец). Подписи под коллективными обращениями ставят больше двух третей всех жителей. Однако предприниматель упорно пытается установить вентиляцию на стену дома, игнорируя мнение жильцов. 

Участковый жильцов не поддерживает, хотя его помощник проверял документы у предпринимателя, и тот не показал ему даже никаких правоустанавливающих документов на помещение, ни акта на землю, ни договора купли-продажи, ни договора аренды. Только копию техпаспорта без указания собственника и разрешение на размещение с санэпиднадзора. А на все вопросы отвечает, что документы есть, только не здесь, или скоро будут  КСК тоже заняло наблюдательную позицию, типа разбирайтесь сами. Да и жильцы в основном все пожилые в доме, 

 

Получается вот так, любой человек может творить все что угодно, не имея даже полноценного пакета соответствующих документов, а наши госорганы только руками разводят и еще и советуют не препятствовать предпринимателю.

 

В общем, на основании всего вышеперечисленного, складывается впечатление, что у жильцов нет абсолютно никаких прав.

 

Отсюда вытекают вопросы у жителей данного дома.

1. Как отстоять свои стены от установки вентиляции, если жильцы не дают на это свое согласие? 

2. Какой орган должен держать на контроле ситуацию, если была осуществлена перепланировка помещения с переносом кухни и всех коммуникаций под спальни жильцов?

3. Какие еще есть права у жильцов в данной ситуации?

 

Буду очень благодарна за советы и подсказки.

 

[BOUNTY]

Неужели никто не в курсе?

[Михаил Слинченко]

3. Какие еще есть права у жильцов в данной ситуации?

 

Например такие:

"16. В первом, втором этажах жилых зданий запрещается размещать:
1) отделения связи общей площадью более 700 квадратных метров (далее - м2);
2) объекты физкультурно-оздоровительных занятий общей площадью более 150 м2;
3) объекты общественного питания с числом мест более 50 (кроме общежитий) и домовых кухонь производительностью более 500 обедов в день;
4) пункты приема посуды, а также магазины суммарной торговой площадью более 1000 м2;
5) специализированные магазины, строительных, москательно-химических и других товаров, эксплуатация которых может привести к загрязнению территории и воздуха жилой застройки, магазины с наличием в них взрывопожароопасных веществ и материалов, специализированные рыбные и овощные магазины;
6) объекты бытового обслуживания, в которых применяются легковоспламеняющиеся вещества (за исключением парикмахерских площадью до 250 м2, мастерских по ремонту часов, нормируемой площадью до 100 м2);
7) мастерские по ремонту бытовых машин и приборов, ремонту обуви, нормируемой площадью свыше 100 м2;
8) бани, сауны (кроме инфракрасной кабины), бассейны, приемные пункты утиль-сырья, прачечные и химчистки (кроме приемных пунктов и прачечных самообслуживания производительностью до 75 килограмм белья в смену);
9) автоматические телефонные станции, предназначенные для телефонизации жилых зданий общей площадью более 100 м2;
10) общественные туалеты;
  11) похоронные бюро (офисы), бюро-магазины похоронного обслуживания."

[Приверженец конструктива]

ыы затопить его пару раз.) Воду в подвале перекрыть, свет отключить и т.д. я так понимаю законным способом его от туда не выкурить.

А вообще не чего ему не будет, договориться с кем надо и все... будете терпеть.

[BOUNTY]

Например такие:
...
3) объекты общественного питания с числом мест более 50 (кроме общежитий) и домовых кухонь производительностью более 500 обедов в день;...

 

В этом аспекте все законно, т.к. посадочных мест как раз менее 50.

Со вторым вопросом тоже вроде бы разобрались.

 

Остался актуальным вопрос, как отстоять свои стены от установки вентиляции? Ведь жильцы свое согласие не дают. Или пусть устанавливают, а жильцам в дальнейшем подавать в суд или обращаться в прокуратуру? На основании того, что установка была незаконной?

[BOUNTY]

ыы затопить его пару раз.) Воду в подвале перекрыть, свет отключить и т.д. я так понимаю законным способом его от туда не выкурить.

А вообще не чего ему не будет, договориться с кем надо и все... будете терпеть.

Хочется верить, что справимся законными способами. Т.к. чем дальше, тем больше нарушений выявляется со стороны предпринимателя. Плохо, что пока никто из госорганов не заинтересовался этими нарушениями.

 

А затопить, тоже чревато потом ответственностью. Только уже отвечать придется жителям)))

[Приверженец конструктива]

 

Хочется верить, что справимся законными способами. Т.к. чем дальше, тем больше нарушений выявляется со стороны предпринимателя. Плохо, что пока никто из госорганов не заинтересовался этими нарушениями.

 

А затопить, тоже чревато потом ответственностью. Только уже отвечать придется жителям)))

 

 

Верьте - это бесплатно.) Я сам предприниматель и представление о работе органов надзорных имею, нету явных косяков - не чего не будет. Есть явные косяки - договорюсь и не чего не будет. Оплатите надзорному органу 2тыс. у.е. и все решиться в вашу пользу.

Ыы конечно можно написать на надзорные органы на блок министра, президента и прокуратуру...но тут как повезет если прочитают то может быть движуха.

Сообщение отредактировал Приверженец конструктива: 16.01.2014, 13:59:59

[Адвокатус]

А вы с обратной стороны пробуйте, снимите это безобразие, соберите отписки и прочее, выложите по факту.
По мне кажется, что Вы задаете органам не те вопросы, что они занимаются с Вами тем же, отписываются.
В худой конец есть ведь суд, подайте на него туда, привлеките СЭС, пожарных и т.д.пусть суд решит.
Зачем тратить время на лентяев, которым лень ручку поднять.

[BOUNTY]

А вы с обратной стороны пробуйте, снимите это безобразие, соберите отписки и прочее, выложите по факту.
По мне кажется, что Вы задаете органам не те вопросы, что они занимаются с Вами тем же, отписываются.
В худой конец есть ведь суд, подайте на него туда, привлеките СЭС, пожарных и т.д.пусть суд решит.
Зачем тратить время на лентяев, которым лень ручку поднять.

Суд жильцы тоже рассматривают как возможный вариант, надо только дождаться ответов с пары инстанций.

Спасибо за советы.

[Кот Без Примуса]

Соответственно и приточно-вытяжная вентиляция, по проекту предпринимателя, будет крепиться именно на той стороне дома, куда выходят спальни жильцов, на расстоянии примерно 30 см от окон.

 

1. Как отстоять свои стены от установки вентиляции, если жильцы не дают на это свое согласие?

 

Есть технические требования (ГОСТы, СниПы, тех.регламенты) к установке и эксплуатации вентиляционных систем. Найти их, изучить и поймать соседа на их нарушении не судьба?

 

 

2. Какой орган должен держать на контроле ситуацию, если была осуществлена перепланировка помещения с переносом кухни и всех коммуникаций под спальни жильцов?

 

ГУ "Департамент государственного архитектурно-строительного контроля и лицензирования по городу Алматы"

 

 

3. Какие еще есть права у жильцов в данной ситуации?

 

Я думаю нужно начать с права жильцов отобедать в заведении соседа, когда он сдаст его в эксплуатацию...

Сообщение отредактировал Кот Без Примуса: 17.01.2014, 15:10:19

[Михаил Слинченко]

Здесь общее правило такое:

" 3. Переоборудование и перепланировка жилых и нежилых помещений в жилом доме возможны с согласия собственника помещения и при наличии проекта, выполненного физическим или юридическим лицом, несущим ответственность за соответствие проекта строительным нормам и правилам. Нежилые помещения должны быть изолированы от жилых помещений и не иметь общего входа (выхода). Соответствие проекта обязательным требованиям подтверждается в установленном законодательством Республики Казахстан порядке уполномоченным органом по делам архитектуры, градостроительства и строительства.
Ответственность за соответствие проекту выполняемых в натуре работ по переоборудованию и перепланировке помещений несет собственник и исполнитель работ в порядке, установленном законами Республики Казахстан.
При изменении (переоборудовании, перепланировке) помещений (квартир) обязательное письменное согласие не менее двух третей от общего числа собственников помещений (квартир) жилого дома требуется в следующих случаях:
изменения затрагивают несущие конструкции;
изменения затрагивают общее имущество.
  В случае, когда вышеперечисленные изменения затрагивают интересы только собственников других помещений (частей дома), смежных с изменяемыми помещениями (частями дома), требуется получение письменного согласия только указанных лиц."

[IZZA]

Хм...видимо ваш новый "сосед" хорошенько загревает гос органы

не завидую жильцам вашего дома,под нами магазин продуктовый в 40м.кв.

так от него столько шума исходит..(((  человеческие просьбы не понимали...пришлось написать  в СЭС,Акимат

Приезжали с СЭС делали замеры шумов,выслали письмо что якобы все в пределах допустимого...

Прибежала арендатор пошла на все наши условия только чтоб мы ничего не писали видимо хорошенько рачехлили ее

 

P/S кто то ранее писал что нужно затопить,это вариант я делала так пару раз когда шумно становилось чтоб в чувство привести....)))

Вот что плохо так это то что вода к другим соседям может попасть

[BOUNTY]

 

Есть технические требования (ГОСТы, СниПы, тех.регламенты) к установке и эксплуатации вентиляционных систем. Найти их, изучить и поймать соседа на их нарушении не судьба?

 

 

Кое-какую документацию по вентиляционным системам уже изучили. Однако никто из жильцов и в глаза не видел проекта вентиляции (как и прочих документов), поэтому делать какие-либо выводы пока не получается. Уровень шума, в любом случае, должен будет замеряться, после установки воздуховода, если таковая состоится.

Тут еще такой момент, крепиться воздуховод будет к стене жилого дома, а это, как ни крути, общее имущество, соответственно требуется согласие не менее 2/3 собственников.

 

С ГАСКом тоже вроде разобрались.

А вот обедать жильцы предпочитают в домашних условиях)))

[BOUNTY]

Здесь общее правило такое:

" 3. Переоборудование и перепланировка жилых и нежилых помещений в жилом доме возможны с согласия собственника помещения и при наличии проекта, выполненного физическим или юридическим лицом, несущим ответственность за соответствие проекта строительным нормам и правилам. Нежилые помещения должны быть изолированы от жилых помещений и не иметь общего входа (выхода). Соответствие проекта обязательным требованиям подтверждается в установленном законодательством Республики Казахстан порядке уполномоченным органом по делам архитектуры, градостроительства и строительства.
Ответственность за соответствие проекту выполняемых в натуре работ по переоборудованию и перепланировке помещений несет собственник и исполнитель работ в порядке, установленном законами Республики Казахстан.
При изменении (переоборудовании, перепланировке) помещений (квартир) обязательное письменное согласие не менее двух третей от общего числа собственников помещений (квартир) жилого дома требуется в следующих случаях:
изменения затрагивают несущие конструкции;
изменения затрагивают общее имущество.
  В случае, когда вышеперечисленные изменения затрагивают интересы только собственников других помещений (частей дома), смежных с изменяемыми помещениями (частями дома), требуется получение письменного согласия только указанных лиц."

Т.е. получается, если кухня перенесена под спальни жильцов, то требуется письменное согласие собственников смежных помещений, т.к. их это изменение непосредственно затрагивает (шум, запахи, влажные процессы в помещении). И кажется даже письменное, нотариально заверенное? Буду признательна, если кто поправит или прокомментирует этот момент.

А по поводу воздуховода, т.к. он крепится на стене дома, которая, как я уже выше писала является общим имуществом, то для его установки необходимо согласие не меньше чем 2/3 собственников квартир этого дома? 

[BOUNTY]

Хм...видимо ваш новый "сосед" хорошенько загревает гос органы

не завидую жильцам вашего дома,под нами магазин продуктовый в 40м.кв.

так от него столько шума исходит..(((  человеческие просьбы не понимали...пришлось написать  в СЭС,Акимат

Приезжали с СЭС делали замеры шумов,выслали письмо что якобы все в пределах допустимого...

Прибежала арендатор пошла на все наши условия только чтоб мы ничего не писали видимо хорошенько рачехлили ее

 

P/S кто то ранее писал что нужно затопить,это вариант я делала так пару раз когда шумно становилось чтоб в чувство привести....)))

Вот что плохо так это то что вода к другим соседям может попасть

Все может быть. Утверждать ничего не могу. Но то что госорганы очень медленно раскачиваются, это факт.

Завидовать действительно нечему, уже сейчас куча неудобств.

 

Затопить все таки не вариант? Свой паркет тоже жалко

[Михаил Слинченко]

На просторах интернета отыскивается также такой документ:

 90___4.02-42-2006_.zip   4,15МБ   Количество загрузок: 1593

[Кот Без Примуса]

Кое-какую документацию по вентиляционным системам уже изучили. Однако никто из жильцов и в глаза не видел проекта вентиляции (как и прочих документов), поэтому делать какие-либо выводы пока не получается.

 

Соответственно и приточно-вытяжная вентиляция, по проекту предпринимателя, будет крепиться именно на той стороне дома, куда выходят спальни жильцов, на расстоянии примерно 30 см от окон.

 

То жильцы видели проект, то они его не видели... вы уж определитесь.

[BOUNTY]

 

То жильцы видели проект, то они его не видели... вы уж определитесь.

 

Мы давно определились.

Под спальнями жильцов уже расположена кухня со всем соответствующим оборудованием и в окно выведена труба будущего воздуховода, метра полтора примерно. 

А говоря про проект, который жильцы в глаза не видели, я имела ввиду, что у них не было возможности ознакомиться с техническими характеристиками вентиляции и расчетами специалистов (какие будут использоваться фильтры, двигатели, шумоизоляция, клапаны, производительность и т.п.). 

Сорри, если не понятно было.

[ylang]

в ЦОНе возьмите бесплатную справку об отсутствии обременения на адрес этого помещения и узнаете кто собственник. И будете знать с кем разбираться.

[BOUNTY]

в ЦОНе возьмите бесплатную справку об отсутствии обременения на адрес этого помещения и узнаете кто собственник. И будете знать с кем разбираться.

Спасибо, собственника мы уже знаем, получили ответ из соответствующего госоргана.