Сообщений в теме: 72

[zekinja]

www.cluster.kz

очень глубокомысленное замечание!!
Видимо Вам самому нравится, что получили после аналитической части проекта ??? Получили полубред, который на практике совершенно не применим. Теперь уже впрягаются международные институты развития, видя инициативу - де юре и топтание на месте, причем не понятно, в каком направлении это топтание проичсходит,- де факто. Вот эта позиция "смотрящего за шалостями детей" - не выход. Проблемы у кластеной инициативы есть, я не говорю что она плохая, я сам ее поддерживаю, иначе бы не занимался ворпросами ее изучения.

[prozhekTOr]

А когда доклад планируете опубликовать?

Он на www.cluster.kz висеть будет, я правильно понял?

[zekinja]

И вообще, люди , которые пишут (цитирую дословно материлы проекта): "анализ конкурентоспособности (анализ издержек)", - не должны принимать участие в проекте ни под каким предлогом. Сам Портер увидел бы - умер бы наверное. От возмущения.

[zekinja]

Он будет висеть не кластер.кей-зед, по крайней мере мы так надеемся. Скорее всего где то в материалах Всемирного банка, да и печатная публикация будет, а такие вещи, как правило, широко доступны.

[prozhekTOr]

Он будет висеть не кластер.кей-зед, по крайней мере мы так надеемся. Скорее всего где то в материалах Всемирного банка, да и печатная публикация будет, а такие вещи, как правило, широко доступны.

А почему не там (ну или не там в том числе)? Ведь интересующиеся данным вопросом скорее всего пойдут в первую очередь на кластер.кз, а не сразу рванут на сайте Всемирного банка искать среди кучи других материалов.

[Aikidoka]

Да потому что мы работаем на ВБ, а не на наше правительство. В смысле все эти органы - наши партнеры, однако финансирование - со сторонгы ВБ.
Возможно, на кластер.кей-зед и будеть висеть, но это не еще не факт. Так что все, что сможем - сделаем.

[den10]

Ну вот , а на мои конкретные вопросы на стр 1 не ответили .
Тогда конкретизируем более , вопрос 1 :
С какими странами и в каких отраслях собираемся конкурировать ?

[zekinja]

В туризме - будем конкурировать за привлекательность на мировом рынке туристических услууг, то есть примерно с похожими на нас по условиям отдыха. В металлургии - в основном с российскими металлургами и некотрыми другими. текстиль - хорошо бы хоть китайцев обскакать, хотя бы на внутреннем рынке.
Что хочу сказать, конкурировать мы будем с теми, у кого подобные кластеры есть. Идея в том, что конкурируем с лидерами рынка за счет того, что предоставляем по качеству примерно такое же, но имеющее выгодные отличительные особенности. А также за счет стоимостного урезания ценнстной цепочкки.

[Brandt]

ну тогда мож и на мой вопрос ответите?

какие предусмотрены законодательные инициативы (и пр. перспективы поддержки) бизнеса на КАЖДОМ из уровней рынка. В т.ч. и легитимные с точ. зре ВТО. 

Сообщение отредактировал Brandt: 10.02.2005, 19:05:31

[den10]

В туризме - будем конкурировать за привлекательность на мировом рынке туристических услууг, то есть примерно с похожими на нас по условиям отдыха.

С северной Кореей что-ли ? А если серьезно - со Швейцарией не потянем по качеству услуг , с ОАЭ , Таиландом и даже Китаем - по цене . Найдите мне отель в Алматы 2-3 звезды с ценой 20долл за сутки с завтраком и обедом . Цена намного выше из-за налогообложения и прочих расходов ( свет, тепло и т.д.) .

[Марк Сестерций Антилох]

В металлургии - в основном с российскими металлургами и некотрыми другими.

эээ...можно я немного рядом на земле постою?
Поправьте меня, где я ошибаюсь.
Итак - металлургия.
Кармет - это "Миттал Стил"
"Джезказганцветмет" - это "Казахмыс", он же самсунг
"Казцинк","Казхром" - это заведения г-на Машкевича.
... и так далее.
То есть металлургия - это практически целиком не только не государственный, но и вненациональный бизнес, живущий своими международными интересами.
Который играет на своем поле и по своим интересам. Которому наплевать на любые программы, если они не направлены на увеличение его прибыли и снижение издержек.
А теперь обьясните мне на пальцах по возможности, например, какие вы собираетесь создавать г-ну Митталу и его "Миттал Стил" условия для его успешной борьбы с российскими (а также американскими и японскими)конкурентами?
BTW. "Миттал" сейчас добивает до окончательного износа добывающие комплексы на последних четырех шахтах, скорее всего забросит их в ближайшем будущем, будет коксующийся уголь возить издалека (и скорее всего из России) . Можете учесть это в цепочке издержек в планах развития.

.  А также за счет стоимостного урезания ценнстной цепочкки.

угу

[den10]

В металлургии - в основном с российскими металлургами и некотрыми другими. .

А это интересно . Из металлургии в КЗ только Кармет - и тот принадлежит Митталу , то бишь в частных иностранных руках , причем он обеспечивает конкурентноспособность самостоятельно , да и кластер как бы имеется . Или будет очередной реверанс и налоговые послабления для тех , "кому надо" .Или вся эта программа задумана , чтобы помочь нашим "иностранным друзьям"?

[den10]

. текстиль - хорошо бы хоть китайцев обскакать, хотя бы на внутреннем рынке. .

Да уж , нех...о И еще - по ТНП , пуховикам и обуви . В Китае цена низкая за счет :
а) либерального налогообложения
б) низкой цены на электроэнергию
в) огромного объема производства ( на весь мир )
г) избытка трудолюбивых ресурсов
д) доступа Китайских предпринимателей к самым современным технологиям массового производства .

К сожалению , всего этого в КЗ нет , так за счет чего их обскакивать , на чем скакать будем ?

[zekinja]

Ну, допустим, в Казахстане затраты на электроэнергию меньше, чем в Китае, доступ к технологиям сделать можно, либерализация налогообложения и повышение транспарентности тоже сделают. Вообще, кластер - это не обязательно национальные производители, это и иностранцы, которые дают рабочие места, развивают инфраструктуру и все такое....
Так что не все еще потеряно....

[Марк Сестерций Антилох]

Да потому что мы работаем на ВБ, а не на наше правительство. В смысле все эти органы - наши партнеры, однако финансирование - со сторонгы ВБ.

Ждал ответа от авторов, не дождался. Высунусь, пожалуй.
И с этого места , пожалуй , постараюсь дополнить автора и некоторым образом ответить den10

Организация под названием Всемирный Банк - гигантская бюрократическая структура, представляющая интересы владельцев мировых денег.
С точки зрения именно владельцев этих денег и с точки зрения процесса, иначе именуемого глобализацией, ВБ и осуществляет свои проекты для стран третьего мира и прочих слаборазвитых.
При этом решаются следующие задачи-
1. Вследствие работы групп на местах повышается информационная прозрачность обрабатываемых экономик для взгляда извне.
2. Создаются и развиваются (вначале информационно-аналитические, потом иные) инфраструктуры , однородные с действующими на большей части планеты.
3. На местах подготавливаются кадры, работающие в стандартизованных и согласованных с ВБ методиках.
4. Поля национальных экономик разравниваются и пропалываются под покрытие их стандартизованными инфраструктурами ТНК на уровне более высоком, нежели имел место до того.
etc, etc.(времени нету сейчас)

К интересам национальной экономики данный проект не имеет отношения.
Просто в силу имеющих место правил и тенденций, описанных в пп 1-4 вследствие приведения его в действие хуже национальной экономике не станет. Лучше - не факт. Но может и стать
Грубо говоря, сейчас проходит очередная подготовка поля местной экономики под засев ее семенами стандартного образца.

Упомянутый проект - всего лишь инструмент. Сам по себе он не плох и не хорош. Это грабли. Сверху - Всемирный Банк, снизу - мы.
В связи с указанной диспозицией шансов наступить на эти грабли у нас нет никаких

[chairman mao]

www.cluster.kz

очень глубокомысленное замечание!!
Видимо Вам самому нравится, что получили после аналитической части проекта ??? Получили полубред, который на практике совершенно не применим. Теперь уже впрягаются международные институты развития, видя инициативу - де юре и топтание на месте, причем не понятно, в каком направлении это топтание проичсходит,- де факто. Вот эта позиция "смотрящего за шалостями детей" - не выход. Проблемы у кластеной инициативы есть, я не говорю что она плохая, я сам ее поддерживаю, иначе бы не занимался ворпросами ее изучения.

да нет, просто вчера выслали ссылку на этот сайт с просьбой ознакомиться перед встречей с вашим главным куратором из астаны. вот я ее и залепил. думал интересно будет людям.

а цт это не то место,где можно получить компетентный ответ.по моему мнению.

Сообщение отредактировал chairman mao: 11.02.2005, 00:02:11

[den10]

а цт это не то место,где можно получить компетентный ответ.по моему мнению.

Куда уж нам . А мне может слова нравятся : кластер , релевантность , диверсификация .Круто
Жаль только , что авторы подобных докладов живут , видимо , на другой планете ( так мало общего с реальной ситуацией в КЗ), не замечая происходящего вокруг . Оно и понятно - творческим личностям ни к чему приземленные материи вроде нестабильности курса тенге ,низкого уровня жизни и т.д..

[den10]

кластер - это не обязательно национальные производители, это и иностранцы, которые дают рабочие места, развивают инфраструктуру и все такое....

Хорошо сказано ! "Все такое" - это вывоз прибыли из страны , невозобновимая эксплуатация человеческих , сырьевых и природных ресурсов ,отсутствие заинтересованности в развитии КЗ как развитого государства ,и все такое ...???

[Snare]

Интересная тема для дебатов. И что хорошо, с возможностью обратной связи (одно из важнейших понятий системного анализа кстати).
Лично мне тоже было бы интересно как будет увязываться кластерная инициатива с процессом вступления в ВТО. Мне представляется очень важным реализовать эту новую стратегию (если она действительно направлена на поддержку в первую очередь отечественной экономики) до вступления в ВТО, поскольку местный производитель будет просто не готов конкурировать с иностранной продукцией во всех отношениях. Он и без ВТО, извиняюсь, в ж*пе.
Еще очевидно, что эти процессы отражают первую волну "глобализационной экспансии" в нашем тихом провинциальном заливе. В этом свете уместным будет вопрос о первоисточниках этой инициативы? Это совет западных консультантов или озарение руководства нашей страны по результатам очередной поездки по странам ЮВА или другим?

[zekinja]

Насчет цт - Тоже к этому склоняюсь. Однако хотели получить мнение общественности, то есть что интересно будет узнать из доклада. А получили дискуссию по теме надо или не надо.

Сообщение отредактировал zekinja: 11.02.2005, 10:13:27