Перейти к содержимому

Фотография

Летоисчислениекакой сейчас год?

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#21
Ultimaratio

Ultimaratio
  • В доску свой
  • 3 070 сообщений

На самом деле обрезание тут вообще ни при чём, кроме того, что совпадает с Новым Годом.

1 января не всегда было первым днем средневекового юлианского календаря.

Это не совсем корректно, учитывая, что нет такого понятия как "средневековый юлианский календарь" и его первый день, но, видимо, имелось в виду, что Новый год не всегда начинался 1 января даже в странах, использующих юлианский календарь, это общеизвестный факт:

2.9. Всегда ли год начинался с 1 января?

Для человека с улицы, да. Когда Юлий Цезарь ввел свой календарь в 45 г. до н.э., он сделал 1 января началом года, и это всегда было датой, когда увеличивалось Солнечное число и Золотое число (см. раздел 2.12.3).

Однако церкви не нравились бурные празднования, которыми отмечалось начало нового года, и в 567 г. собор в Туре объявил, что начало нового года 1 января - это древняя ошибка, которую необходимо исправить.

В средние века использовались различные даты для Нового года. Если в древнем документе указан год X, то это могут быть 7 различных промежутков времени в принятой сейчас системе:

c 1 марта X до 28/29 февраля X+1
с 1 января X до 31 декабря X
с 1 января X-1 до 31 декабря X-1
с 25 марта X-1 до 24 марта X
с 25 марта X до 24 марта X+1
с субботы перед Пасхой X до пятницы перед Пасхой X+1
с 25 декабря X-1 до 24 декабря X

Очень трудно установить правильную интерпретацию номера года, к тому же в одной стране различные системы могли использоваться для религиозных и гражданских целей.

В Византийской империи год начинался 1 сентября, однако они считали годы не с рождества Христа, а от сотворения мира, для которого была принята дата 1 сентября 5509 г. до н.э.

После 1600 г. в большинстве стран 1 января было первым днем года. Однако в Англии и Италии 1 января стало официальным началом года только около 1750 г.

В Англии (но не в Шотландии) использовались три различных года:

Исторический год, который начинался 1 января.
Литургический год, который начинался в первое воскресенье рождественского поста.
Гражданский год, который
с 7-го по 12-й века начинался 25 декабря,
с 12-го века по 1751 г. начинался 25 марта,
с 1752 г. начинался 1 января.

1 января было принято первым днем юлианского года всеми странами западой европы (кроме Англии) лишь в 15-17 веках.

Да, исходя из вышепроцитированного, это так.
Но Ваши выводы и объяснения:

почему?

потому что в католической и англиканской церкви это - Обрезание Христа, а обрезание было прообразом позднего крещения.

потому не удивительно, что Новый год начинается с Обрезания (читай крещения) Христа, а не с его Рождества.

к сожалению, абсолютно не логичны и не доказательны. Сырые, короче, и фолк-историчные.
Совершенно не понятно, если "потому что в католической и англиканской церкви это - Обрезание Христа, а обрезание было прообразом позднего крещения" то что заставляло их ждать до 1750-го года с введением этой важной даты? :-)

Если внимательно прочитать Ваши цитаты, то видно, что они замечательно подтверждают мой нехитрый тезис о том, что Новый Год и Обрезание Христово просто совпадают.

P.S. Еще ссылка по христианскому календарю.

Кстати, там же Парахронология академика А.Т.Фоменко - и исходники и критика.
Сам пока не читал - некогда, да и не особо охота, и так почти всё ясно :D .
  • 0

#22
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

В "Anno Domini", конечно, ни про то, ни про другое не написано. Места там нет. :D
Я исходил из того, что AD удобнее, чем apChn, поэтому на него и перешли.

это не факт, а ваши домыслы. :-)
  • 0

#23
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений
обрезание - прообраз крещения.
в Новом Завете обряд обрезания уступил место крещению.

вот почему сегодня евреев до сих пор обрезают (и дают имя), а христиан вместо этого крестят.
  • 0

#24
Ultimaratio

Ultimaratio
  • В доску свой
  • 3 070 сообщений

В "Anno Domini", конечно, ни про то, ни про другое не написано. Места там нет. :D
Я исходил из того, что AD удобнее, чем apChn, поэтому на него и перешли.

это не факт, а ваши домыслы. :-)

Абсолютно согласен.
Таким образом тот факт, что наша эра во многих странах обозначается AD, ничего не значит в плане обрезания, рождества и прочего.
  • 0

#25
Ultimaratio

Ultimaratio
  • В доску свой
  • 3 070 сообщений

обрезание - прообраз крещения.
в Новом Завете обряд обрезания уступил место крещению.

вот почему сегодня евреев до сих пор обрезают (и дают имя), а христиан вместо этого крестят.

А что, кто-то спорит с этим? :D

Еще одно Ваше неоспариваемое высказывание:
"1 января - праздник Обрезания Господне и начало нового года по христианскому календарю."

Но вот "началoм христианской эры принято считать не Рождество Христово, а Обрезание" - это абсолютные Ваши домыслы, ничем не подтверждаемые.

Ещё раз: Где написано, что именно Обрезание считается началом нашей эры?

Вот Вам образец Вашей логики: "1 января мой день рождения и начало нового года. Начало Нового Года принято считать от моего дня рождения".
  • 0

#26
SubaRulezzz

SubaRulezzz
  • В доску свой
  • 2 644 сообщений

2 all: Да вы не поняли. Понятно, что который сейчас год - дело относительное (т.е. что взять за точку отсчёта). Общепринятым на сегодня считается летоисчисление от рождества Христова. Так вот прикол в том, что по утверждению этих учёных с момента рождения Христа (если допустить, что он существовал, или от момента, когда он якобы родился) прошло не 2000 лет, как принято считать, а всего около 900! Т.е. около 1100 лет было просто приписано одним средневековым историком где-то в 17 веке. С тех пор эта ошибка и укоренилась. По-моему, это действительно интересно.


Если тебя интересует именно ошибочность даты рождения Христа, то я сталкивался с такой интересной версией:

Известный библейский факт - при рождении Христа на небе появилась яркая звезда, которая сказала восточным (вавилонским) мудрецам, что родился новый Царь Мира.

Астрономами было предположено, что этой звездой была вспыхнувшая сверхновая. Определили сектор неба, который мог просматриваться из Вавилона. Определили звезды, которые могли вспыхнуть в районе 2000 лет назад. Действительно обнаружили одну очень подходящую звезду - но вспыхнула она лет на 30 раньше всем известных событий.

То есть, вполне вероятно, что все даты н.э. надо сдвинуть на 30 лет назад, но ошибка в 1100 лет - это, имхо, сильный перебор... :D

Сообщение отредактировал SubaRulezzz: 05.10.2004, 16:11:08

  • 0

#27
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

обрезание - прообраз крещения.
в Новом Завете обряд обрезания уступил место крещению.

вот почему сегодня евреев до сих пор обрезают (и дают имя), а христиан вместо этого крестят.

А что, кто-то спорит с этим? :D

Еще одно Ваше неоспариваемое высказывание:

"1 января - праздник Обрезания Господне и начало нового года по христианскому календарю."

Но вот "началoм христианской эры принято считать не Рождество Христово, а Обрезание" - это абсолютные Ваши домыслы, ничем не подтверждаемые.

Ещё раз: Где написано, что именно Обрезание считается началом нашей эры?


проповедь отца Вячеслава Резникова, служителя храма Покрова Божией Матери

О смысле Ветхозаветного обрезания
Обрезание Господне



Для христианина полноценная жизнь начинается с крещения. Чем-то подобным было обрезание в Церкви ветхозаветной. Еще Аврааму было сказано: "Сей завет Мой": "да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами" (Быт. 17, 10-14). Только вот человек крестившийся наследует вечную жизнь, а не обрезавшийся лишался и жизни временной: "Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей в восьмой день, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой".
В обрезании, как сейчас в крещении, нарекалось имя. "По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде его зачатия во чреве". А наречение имени - очень важный момент. В отличии от всего на земле, человек - существо личностное. Имя выделяет человека из всей, так сказать, "массы человечества", и дает возможность узнавать его.
...
Мы исповедуем веру в Господа Иисуса Христа, воплотившегося и вочеловечившегося. И если праздник Рождества, это праздник Его воплощения, то праздник Обрезания - праздник Его вочеловечения. Совершенный человек, это не только биологическое, и не только общественное, но еще и непременно - религиозное существо. Человек обязан знать не только своих братьев по плоти, но и своего Небесного Отца. И поэтому отсчет христианской эры начинается не с Рождества, а именно с Обрезания, с восьмого дня после Рождества Христова (т.е. c 1 января - B.).

http://www.pues.ru/orthodox/index.htm
http://www.pues.ru/o...x/propov/og.htm


  • 0

#28
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

Найдёте anno post Christum circumcidum (за латынь не ручаюсь) или на любом языке "год после обрезания Христова", можно будет говорить не только о совпадении.

В "Anno Domini", конечно, ни про то, ни про другое не написано. Места там нет. :D

Таким образом тот факт, что наша эра во многих странах обозначается AD, ничего не значит в плане обрезания, рождества и прочего.

"от Рождества" на латыни не принято, потому что не от Рождества начинается год.

"от Обрезания" нету по той причине, чтобы имхо не травмировать сознание христиан что их Господь был обрезан (обыватели об этом попросту не знают, можете даже устроить блиц-опрос среди знакомых).

выбрали неитральное "в год Нашего Господа".
  • 0

#29
Ultimaratio

Ultimaratio
  • В доску свой
  • 3 070 сообщений
[quote name='BAUYR$AK' date='06.10.2004, 01:06'][quote name='Ultimaratio' date='05.10.2004, 15:33'] Где написано, что именно Обрезание считается началом нашей эры?[/quote]проповедь отца Вячеслава Резникова, служителя храма Покрова Божией Матери
О смысле Ветхозаветного обрезания
Обрезание Господне


... отсчет христианской эры начинается не с Рождества, а именно с Обрезания, с восьмого дня после Рождества Христова (т.е. c 1 января - B.).
[/quote]Теперь вижу.
Это уже не Ваши домыслы, а фолк-хистори отца Вячеслава. :D
Новый Год начинался с 1 января уже минимум за 40 лет до рождения и обрезания Иисуса.
А потом уже, через несколько сот лет к этой дате за уши притянули Христа:

[quote name='http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/christ0.htm']время празднования пасхи было определено в 325 г. постановлениями Никейского собора. Решение о праздновании рождества Христова 25 декабря было принято в 431 г. на Эфесском соборе для того, чтобы вытеснить отмечавшийся в этот же день праздник языческого бога Солнца Митры, т. е. число и месяц рождения Христа были названы церковью почти на сто лет раньше, чем год рождения.[/quote]Снова церковь=политика=ложь&подтасовки.

В принципе, ладно, :-) , согласен, Ваше высказывание "началoм христианской эры принято считать не Рождество Христово, а Обрезание" (хоть Вы и не указали, кем принято) можно считать более-менее истинным (в рамках концепции многогранности истины и неоднозначности её).
  • 0

#30
Ultimaratio

Ultimaratio
  • В доску свой
  • 3 070 сообщений

"от Рождества" на латыни не принято, потому что не от Рождества начинается год.

"от Обрезания" нету по той причине, чтобы имхо не травмировать сознание христиан что их Господь был обрезан (обыватели об этом попросту не знают, можете даже устроить блиц-опрос среди знакомых).

выбрали неитральное "в год Нашего Господа".

Ну, тут Ваши домыслы ничем не лучше моих. :D
Вы, имхо, несознательно (вряд ли намеренно) путаете Рождество как конкретную дату и Рождество как факт.
Реально существует anno post Christum natum, т.е год после рождения Христа. К Дню Рождества, который 25/12, это особого отношения не имеет.

"Выбрали" - это кто и когда? :-)

Христа, кстати, Иоанн крестил, так чего бы с этой даты (Богоявления) не начать летоисчисление вместо каких-то древних циркумцизионных паллиативов? (Это, впрочем, не к Вам, а к Вячеславу Резникову).
  • 0

#31
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

Снова церковь=политика=ложь&подтасовки.

аха, согласен.

з.ы.
зря про folk-history рассказал. чую, теперь ведь к месту и не к месту употреблять будете.. :D

a батюшку зря фолк-историком обозвали. :-) хороший вроде мужик ;)
  • 0

#32
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

"от Рождества" на латыни не принято, потому что не от Рождества начинается год.

"от Обрезания" нету по той причине, чтобы имхо не травмировать сознание христиан что их Господь был обрезан (обыватели об этом попросту не знают, можете даже устроить блиц-опрос среди знакомых).

выбрали неитральное "в год Нашего Господа".

Ну, тут Ваши домыслы ничем не лучше моих. :D
Вы, имхо, несознательно (вряд ли намеренно) путаете Рождество как конкретную дату и Рождество как факт.
Реально существует anno post Christum natum, т.е год после рождения Христа. К Дню Рождества, который 25/12, это особого отношения не имеет.

"Выбрали" - это кто и когда? :-)

выбрали - факт, кто и когда - ХЗ и это imho не принципиально.

сейчас используют Anno Domini, а не "рождественное" anno post Christum natum.

Христа, кстати, Иоанн крестил, так чего бы с этой даты (Богоявления) не начать летоисчисление вместо каких-то древних циркумцизионных паллиативов? (Это, впрочем, не к Вам, а к Вячеславу Резникову).

а вот тут дайте пожста ссылку, а то ведь чепуха получается.

по ветхозаветному обычаю имя давали при обрезании, а в Новом завете обряд обрезания заменили на крещение.

т.е. Христа, родивщемся в иудейской семье, которая соблюдала Ветхий завет, крестить никак не могли..
  • 0

#33
Ultimaratio

Ultimaratio
  • В доску свой
  • 3 070 сообщений

Христа, кстати, Иоанн крестил, так чего бы с этой даты (Богоявления) не начать летоисчисление вместо каких-то древних циркумцизионных паллиативов? (Это, впрочем, не к Вам, а к Вячеславу Резникову).

а вот тут дайте пожста ссылку, а то ведь чепуха получается.

по ветхозаветному обычаю имя давали при обрезании, а в Новом завете обряд обрезания заменили на крещение.

т.е. Христа, родивщемся в иудейской семье, которая соблюдала Ветхий завет, крестить никак не могли..

Wow! :D
Так это самое... Ну, Библия, The Holy One...
Ну, хотя бы "от Матфея", Глава 3:

13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, ? и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.

RTFM, там много тонкостей.
  • 0

#34
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений
аха, все ясно, Библия есть самая противоречивая книга за всю историю человечества.
  • 0

#35
Ultimaratio

Ultimaratio
  • В доску свой
  • 3 070 сообщений

з.ы.
зря про folk-history рассказал. чую, теперь ведь к месту и не к месту употреблять будете.. ;)

:)
Слово - не воробей... Кстати, не нашёл в Инете этого словосочетания в указанном Вами смысле. Может, искал не так...

a батюшку зря фолк-историком обозвали. :) хороший вроде мужик ;)

А я и не говорю, что плохой.
(Плохих людей нет. ©Хольм Ван Зайчик ;) )

Исходил из того, что,
во-первых, высказывание "отсчет христианской эры начинается не с Рождества, а именно с Обрезания" отнюдь не общепринятое и общеизвестное (как Вы говорите, "можете даже устроить блиц-опрос среди знакомых"),
во-вторых, "с первого взгляда, версии стройные, непротиворечивые и основаны на чем-то, а чуть разбираешься - там подлог, тут вранье, тут факт забыли, тут умолчали, тут источник придумали".

То есть, видимо, это не лично к хорошему мужику, а отцу Вячеславу Резникову как к представителю церкви.
  • 0

#36
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

Кстати, не нашёл в Инете этого словосочетания в указанном Вами смысле.

чем искали?

http://www.google.co...ceid=navc...?ри
  • 0

#37
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений
Феномен Фольк-хистори
  • 0

#38
Ultimaratio

Ultimaratio
  • В доску свой
  • 3 070 сообщений

Кстати, не нашёл в Инете этого словосочетания в указанном Вами смысле.

чем искали?
http://www.google.co...ceid=navc...?ри

Я искал folk history. :)
Я ж не знал, что это "советское" явление.
Спасибо за ссылки.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.