Сообщений в теме: 37

[Mitya]

Увидел по телеку интересную передачу, "Момент истины". Там в частности поднимался вопрос о верности современного летоисчисления. Вот - небольшие выдержки:

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Туринская, Туринская плащаница, ну ведь доказано, что эта ткань не имела, не могли иметь просто по количеству лет, никакого отношения к Христу...

В. СУНДАКОВ (путешественник, академик международной академии проблем сохранения жизни, президент "Фонда русских экспедиций"): Но это доказывает, что существует реальная хронология и придуманная Скалигеровскими хронологами, что тысяча лет нашей мировой истории приписали, их не существовало.

ВЕДУЩИЙ: То есть Христос был позже на тысячу лет.

В. СУНДАКОВ (путешественник, академик международной академии проблем сохранения жизни, президент "Фонда русских экспедиций"): Позже на тысячу лет и наука это подтверждает, история этому сопротивляется...

ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Давайте начнем с такого примера, существует такой великий математик и ученый, как Фоменко, да, зав. кафедрой МГУ.

ВЕДУЩИЙ: Наш сегодняшний ученый?

ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Наш сегодняшний ученый, который, не интересуясь абсолютно историей, начал пересчитывать формулу Ньютона, связанную с движением Луны вокруг Земли. И вдруг обнаружил, что в какой-то момент Луна вокруг Земли сделала за секунду тысячу витков, чего быть не может, это понятно. Он говорит, подождите, это быть не может.

ВЕДУЩИЙ: Ньютон ошибся?

ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Да.

ВЕДУЩИЙ: Действительно академик Фоменко и вы утверждаете, что Христос был на тысячу лет позже, чем это принято считать на всей планете.

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ (кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник кафедры дифференциальной геометрии и приложений механико-математического факультета МГУ): Ну даже на тысячу сто лет. Датировка Рождества Христова очень важная вещь, и мы ей очень долго занимались, начали с того, что восстановили старую традицию 14 века, которая утверждала, что Он жил в 11 веке, на тысячу лет позже.

ВЕДУЩИЙ: А такая концепция уже была?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Такая концепция уже была, она тогда была забыта и сменена на современную, но последние наши работы и вычисления тщательные показали, что все-таки правильная датировка, это 12 век нашей эры - на тысячу сто...

Подробней можно почитать здесь. Кто что думает по этому поводу?

ЗЫ Так сколько лет Алма-Ате?

[Sacr]

Еще один повод задуматься о том что проектировщики матрицы допустили несколько ошибок...

[Ultimaratio]

Кто что думает по этому поводу?

Очередной апофеоз маразма.
Мешки ворочать однозначно труднее...

[BAWIR$AQ]

Датировка Рождества Христова очень важная вещь, и мы ей очень долго занимались, начали с того, что восстановили старую традицию 14 века, которая утверждала, что Он жил в 11 веке, на тысячу лет позже.

Значит, когда же жил Христос, по вашей версии?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Жил он в 12 веке. Родился в 1152 году.

ЗЫ Так сколько лет Алма-Ате?

сейчас, например, 1425 год по Хиджре - мусульманскому летоисчислению.
в остальных культурах сейчас тоже другой год. и что?

археологическая экспертиза городищ Алматы к всякого рода летоисчислениям отношения не имеет.

доподлинно известно, что признаки урбанизации (т.e. формирования города) средневекового Алматы (Алматy) начались тысячу лет назад, независимо от христианского или какого-тo другого летоисчисления.


З.Ы.

побольше слушайте Фоменко-Носенко.. весьма занимательная фольк-история.

З.З.Ы.

http://vse.kz/index....showtopic=35089
http://vse.kz/index....showtopic=23747
http://www.geocities.com/Almaty1000

[evla]

сейчас 32-й год моего летоисчисления...

[Mitya]

2 all: Да вы не поняли. Понятно, что который сейчас год - дело относительное (т.е. что взять за точку отсчёта). Общепринятым на сегодня считается летоисчисление от рождества Христова. Так вот прикол в том, что по утверждению этих учёных с момента рождения Христа (если допустить, что он существовал, или от момента, когда он якобы родился) прошло не 2000 лет, как принято считать, а всего около 900! Т.е. около 1100 лет было просто приписано одним средневековым историком где-то в 17 веке. С тех пор эта ошибка и укоренилась. По-моему, это действительно интересно.

2 Баурсак: не принимай всерьёз. Я ж специально про возраст нашего любимого города подмигнул

[Shirson]

Так вот прикол в том, что по утверждению этих учёных

Кого-кого, простите? Учёных? Как тут верно заметили, ....ть не мешки ворочать.
У учёных принято излагать теорию, факты к ней и докозательства.
То что приведено в этом отрывке это не-мешковорочельство, или, по-простому, пи...ж.

с момента рождения Христа (если допустить, что он существовал, или от момента, когда он якобы родился) прошло не 2000 лет, как принято считать, а всего около 900! Т.е. около 1100 лет было просто приписано одним средневековым историком где-то в 17 веке. С тех пор эта ошибка и укоренилась. По-моему, это действительно интересно.

Это весело, забавно, смешно. Но не более.
КАКИМ средневековым историком в 17 веке (17й век это Средние Века? ну-ну) была совершена эта ошибка?
Всего существовал ОДИН историк? Только один историк, который писал всю историю?
Блин, народы, ну вы хоть чуть-чуть задумывайтесь, когда подобную ахинею читаете

[BAWIR$AQ]

любая фольк-история оказывает колоссальный эффект на неискушенное сознание.

[Ultimaratio]

2 all: Да вы не поняли. Понятно, что который сейчас год - дело относительное (т.е. что взять за точку отсчёта). Общепринятым на сегодня считается летоисчисление от рождества Христова.

Как ни странно, не совсем так.
1. Общепризнано (в том числе церковью), что Иисус родился за несколько лет до нашей эры (то ли 4-й, то ли 5-й год, не знаю точно). Сначала дата Рождества была неверно вычислена в шестом веке монахом Дионисием Малым.
2. С днём тоже всё в порядке - Рождество и Новый Год не совпадают...

[Ultimaratio]

любая фольк-история оказывает колоссальный эффект на неискушенное сознание. 

А почему Вы называете это "фольк-история"?
Просто интересно.

[Argenta and Scarta]

а мне нравилось как Фоменко доказывал свою теорию.

Аттилла = Бату Хан = Дмитрии Донской = русский.

просто смешно и только.

[BAWIR$AQ]

любая фольк-история оказывает колоссальный эффект на неискушенное сознание. 

А почему Вы называете это "фольк-история"?
Просто интересно.

вся эта псевдонаучная сенсационная литература получила удачное название - фолк-хистори (народная история).
наглядный пример фольк-хистори - т.н. "новая хронология" А. Фоменко и Г. Носовского.

Мурад Аджи - другой популярный фольк-историк.

каждый из фольк-историков из кожи вон лезет, стараясь доказать некий тезис, который резко отличается от общепринятой точки зрения. и с первого взгляда, версии стройные, непротиворечивые и основаны на чем-то.
а чуть разбираешься - там подлог, тут вранье, тут факт забыли, тут умолчали, тут источник придумали.

[BAWIR$AQ]

С днём тоже всё в порядке - Рождество и Новый Год не совпадают...

так ведь Рождество - это одно, а Новый Год - другое.

началo христианской эры принято считать не Рождество Христово, а Обрезание. на восьмой день после своего рождения младенец, рожденный Марией, по иудейскому закону был обрезан и получил имя Иисус.

1 января - праздник Обрезания Господне и начало нового года по христианскому календарю.

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 01.10.2004, 19:38:03

[Ultimaratio]

вся эта псевдонаучная сенсационная литература получила удачное название - фолк-хистори (народная история).
наглядный пример фольк-хистори - т.н. "новая хронология" А. Фоменко и Г. Носовского.

Мурад Аджи - другой популярный фольк-историк.

каждый из фольк-историков из кожи вон лезет, стараясь доказать некий тезис, который резко отличается от общепринятой точки зрения. и с первого взгляда, версии стройные, непротиворечивые и основаны на чем-то.
а чуть разбираешься - там подлог, тут вранье, тут факт забыли, тут умолчали, тут источник придумали.

Ясно. Никогда не слышал такого термина раньше.
Из этой folk-history очень рекомендую Кандыбу, если не читали - это песня!
Really the best!
У него самые главные - это русские (они же евреи), но не москали, а кошерные русские, из Киiва.
Они и пирамиды построили, кстати.
Киевская Русь основана ок. 30 тыс. лет назад.
Аль-Фараби, кстати, великий русский учёный.

Книжка толстая, серьёзная, научная, интересная.

[Ultimaratio]

С днём тоже всё в порядке - Рождество и Новый Год не совпадают...

так ведь Рождество - это одно, а Новый Год - другое.

началo христианской эры принято считать не Рождество Христово, а Обрезание. на восьмой день после своего рождения младенец, рожденный Марией, по иудейскому закону был обрезан и получил имя Иисус.

1 января - праздник Обрезания Господне и начало нового года по христианскому календарю.

Это понятно, я, кстати, уже позже Ваш тот пост в другом топике прочитал.

Суть-то в том, что и летоисчисление и 2004 год - от Рождества Христова, а не от Обрезания Христова.

[BAWIR$AQ]

Рождество, как помните, отмечают 25 декабря (в Православной церкви ? 25 декабря по старому стилю). 1 января - Обрезание Господне, когда младенец получил свое имя.
просто в русском пошло выражение "от Рождества Христова"..
в Европе принято использовать "AD" (например, 2004 AD). AD - это "Anno Domini" что в переводе с латыни значит чтото вроде "в году Нашего Господа Бога".
начало христианского Нового года все равно принято считать от Обрезания, а не от Рождества.

[Niss_ka]

Забавно, но проблема летоисчисления меня волнует давно, но не в связи с ошибкой 1000 лет. Хотя я готова поверить: мне всегда трудно вспоминать неопределенный период истории Европы и Руси между 0 и 999 годом н.э. - ничего конкретного не помню. Единственное, на что можно опираться, так это на записи в церковных книгах (родословные).

Интересно другое: еще до знакомства с бароном Мюнхаузеном, меня заинтересовало, куда прибавляются лишние секунды. Вычитала, что по Григорианскому календарю не должен добавляться 1 день каждые 400 лет. Но я не знала признака, как определить, добавится в 2000 году 1 день или нет. Даже в старый Караван или Аргументы и факты отправила вопрос. Но никто не ответил. И только сейчас в интернете нашла ответ на вопрос.
Таким образом, мы стали свидетелями события, которое случается только раз в 400 лет - 2000 год в отличие, например, от 1900 или 1800, год считался ВИСОКОСНЫМ!

Для справки
Календарь - это Система счисления времени, основанная на периодических явлениях природы: смене дня и ночи (сутки), смене времен года (солнечный к.), смене фаз Луны (лунный к.). Юлианский календарь ("старый стиль") - летоисчисление, введенное при Юлии Цезаре (46 г. до н.э.), состоящее из трех годов по 365 суток ("обыкновенных") и четвертого (номер которого для н.э. делится на 4, "високосного") в 366 суток; отставание юлианского календаря от солнечного составляет 1 сутки за 128 лет. Григорианский календарь ("новый стиль") - установлен в 1582 г. папой Григорием XIII, передвинувшим счет на 10 суток вперед, чтобы учесть ошибку: накопившуюся в юлианском календаре с момента его принятия на Никейском Соборе в 325 г. для правила счисления Пасхалии. В григорианском календаре годы, числа которых оканчиваются на 00, стали считать високосными только в том случае, если число из первых двух цифр делится на 4. (1600 - високосный, 1900 - простой, в отличие от старого стиля); отставание григорианского к. от истинного солнечного составляет 1 сутки только за 3300 лет. (Автор: Засов А.В., http://www.astronet.ru/db/msg/1172743)

[Ultimaratio]

Рождество, как помните, отмечают 25 декабря (в Православной церкви ? 25 декабря по старому стилю). 1 января - Обрезание Господне, когда младенец получил свое имя.
просто в русском пошло выражение "от Рождества Христова".. 
в Европе принято использовать "AD" (например, 2004 AD). AD - это "Anno Domini" что в переводе с латыни значит чтото вроде "в году Нашего Господа Бога".
начало христианского Нового года все равно принято считать от Обрезания, а не от Рождества.

Из энциклопедий:

Anno ab urbe condita, сокращ.: a. a. u. c., лат., в год от основания города (Рима, 753 до Р. Хр.).
Anno ante Christum natum. сокращ.: a. a. Ch. n., в год до Рождества Христова.
anno post Christum natum, сокр. a. p. Ch. n., в год после Р. Хр.
anno Domini, сокр.: a. D. в год Господа, то есть по Р. Хр.
anno mundi, сокр.: a. m., в год от сотворения мира.

AD, конечно, проще и удобней.
Но где в "Anno Domini" про обрезание?
На самом деле обрезание тут вообще ни при чём, кроме того, что совпадает с Новым Годом.
Есть достоверные источники (не фолк-хисториз ), подтверждающие иное?

[BAWIR$AQ]

anno post Christum natum, сокр. a. p. Ch. n., в год после Р. Хр.
anno Domini, сокр.: a. D. в год Господа, то есть по Р. Хр
AD, конечно, проще и удобней.
Но где в "Anno Domini" про обрезание?

а где там про Рождество??

На самом деле обрезание тут вообще ни при чём, кроме того, что совпадает с Новым Годом.

1 января не всегда было первым днем средневекового юлианского календаря.
1 января было принято первым днем юлуианского года всеми странами западой европы (кроме Англии) лишь в 15-17 веках.

почему?

потому что в католической и англиканской церкви это - Обрезание Христа, а обрезание было прообразом позднего крещения.

потому не удивилительно, что Новый год начинается с Обрезания (читай крещения) Христа, а не с его Рождества.

ОБРЕЗАНИЕ ГОСПОДНЕ

1 (14) января, великий непереходящий праздник

На восьмой день после Рождества младенец, рожденный Марией, по ветхозаветному обычаю, принял обрезание и получил имя Иисус, возвещенное Архангелом Гавриилом в День Благовещения Пресвятой Деве

В праздник Обрезания в русских храмах после литургии совершается молебен о новолетии, которое началось с того времени, как император Пётр I повелел, в соответствии с европейским летоисчислением, считать начало года с 1 января (1700).

До 1700 г. Новолетие в России праздновалось 1 сентября старого стиля. (Исчисление церковного года и поныне начинается с 1 сентября). По указу Петра I Новый год в России стал начинаться с 1 января (ст. ст.) ? 14 января (н. ст.). По традиции в этот день совершается молебное пение на Новый год с коленопреклонением.

© ЗАВЕТ.RU - ПРАВОСЛАВНОЕ ЧТЕНИЕ

О празднике Обрезания Господня

Январь 1

На восьмой день после Своего Рождества Господь наш Иисус Христос, по ветхозаветному закону, принял обрезание. При совершении этого обряда Божественному Младенцу было дано Имя Иисус. В Новом Завете обряд обрезания уступил место таинству Крещения, прообразом которого он являлся.

© days.ru - Православный календарь

1. January 1 - (Roman Catholic Church and Anglican Church) feast day celebrating the circumcision of Jesus; celebrated on January 1st
2. January 1 - (Roman Catholic Church) a holy day of obligation
3. January 1 - the first day of the year

© freedictionary.com

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 05.10.2004, 01:22:10

[Ultimaratio]

anno post Christum natum, сокр. a. p. Ch. n., в год после Р. Хр.
anno Domini, сокр.: a. D. в год Господа, то есть по Р. Хр
AD, конечно, проще и удобней.
Но где в "Anno Domini" про обрезание?

а где там про Рождество??

Синим выделено - год после Христова рождения.
Найдёте anno post Christum circumcidum (за латынь не ручаюсь) или на любом языке "год после обрезания Христова", можно будет говорить не только о совпадении.

В "Anno Domini", конечно, ни про то, ни про другое не написано. Места там нет.
Я исходил из того, что AD удобнее, чем apChn, поэтому на него и перешли.