Сообщений в теме: 186

[Tancha]

России он по большому счету и не нужен

а Россия кому нужна?

Россия пока обходится без НАТО...

Сообщение отредактировал Tancha: 09.04.2004, 08:27:55

[Janik]

И чего вы лично, патриоты хреновы, сделали для КЗ больше чем например я? Кроме как книженции цитировать... Давате, список выложите...

Объективности ради скажу, что подобного рода обобщения тоже не есть хорошо.
Политкорректность, слышали о такой (относится ко всем оппонентам)?

Политкорректость - политкорректностью, но меня беспокоят такие вот типусы, которые, по сути, прикрываясь патриотичностью, тянут свою страну в бездну. Ведь он, патриот, рад, что КЗ может вступить в НАТО не по какой-либо ВАЖНОЙ причине, а в пику России. Т.е., согласен подстелить собственную страну куда угодно, лишь бы удовлетворить свои, не побоюсь этого слова, русофобские настроения.

Сообщение отредактировал Janik: 09.04.2004, 08:46:33

[Буба]

И чего вы лично, патриоты хреновы, сделали для КЗ больше чем например я? Кроме как книженции цитировать... Давате, список выложите...

Объективности ради скажу, что подобного рода обобщения тоже не есть хорошо.
Политкорректность, слышали о такой (относится ко всем оппонентам)?

Политкорректость - политкорректностью, но меня беспокоят такие вот типусы, которые, по сути, прикрываясь патриотичностью, тянут свою страну в бездну. Ведь он, патриот, рад, что КЗ может вступить в НАТО не по какой-либо ВАЖНОЙ причине, а в пику России. Т.е., согласен подстелить собственную страну куда угодно, лишь бы удовлетворить свои, не побоюсь этого слова, русофобские настроения.

Согласен с предыдущим оратором. И вообще достал этот амантайкажизм на конфе. Затрахали уже неподецки.

[Tengri]

Давно надо было вступить.
Но не думаю, что вступим в НАТО в ближайшее время.
Президент наш больно многовекторный...

[BAWIR$AQ]

гыгы.. хороши ярлыки развешивать.. мля


вообще сравнивая интеграцию с Россией или с Западом (куда как правило и НАТО входит) -- перевес будет явно не на стороне первой.

что нам может дать интеграция с Россией (всякие ЕЭПы и прочие) ??
Россия по сравнению с западом отсталая страна, с отсталой экономикой, с отсталой промышленностью...
кроме того это и политически слабеющая на глазах страна..
что она нам даст ?
чему у нее учится?

так что те кто считают интеграцию с нынешней Россией лучшим вариантом скорее всего и "тянут свою страну в бездну"..
и выражение "подстелить собственную страну" будет более приемлимо именно к так называемой интеграции с Россией - потому что Россия все еще на самых верхних уровнях живет имперскими амбициями, "сапогами в Индийском океане", выражениями типа "старший-младший брат" (чем грешут даже местные россия-ориентированные граждане)...

Россия еще не готова к равной интеграции, она вообще пока не готова к интеграции (слово такое недавно узнала) - вон, с братской Белоруссией сколько мыкаются -- эт вам не так легко из "старшего брата" вылезать...

так что суть думаю понятна..



против самой России ничего против не имею, но против нынешней российской политики - да.
имперские амбиции - эт не для равноправной интеграции.
в теме про "жестокое обращение с 4 америкосами" даже ненавистником России назвали (evla, )
если я и ненавистник, то только старых имперских замашек некоторых росиян и так называемых "соотечественников"

многих все еще жаба гложит, настальгируют о имперском прошлом.

[Fcukk]

вообще сравнивая интеграцию с Россией или с Западом (куда как правило и НАТО входит)  -- перевес будет явно не на стороне первой.

А вы не пробовали пойти в политику? Зачем тратить такой талант на форумах? Похоже, что у вас, уважаемый, хорошо развито чутье, которое позволяет определить под кого лечь в той или иной геополитической ситуации. Поскольку наиболее успешные представители власти Казахстана на протяжении последних веков как раз и отличались уникальной способностью лечь под правильного ?большого брата?, вас, наверное, тоже ждет успех в политике.

PS Ой, моська, знать, она сильна, коль лает на слона (с) Крылов

[BAWIR$AQ]

гыгы.. а толкового сказать ничего не можем ?..

за державу абидна?

[LovinGOD]

гыгы.. а толкового сказать ничего не можем ?..

за державу абидна?

до тебя пытаются донести то, что не казахстан выбирает, а его выбирают...

дурачок... )

[Janik]

так что суть думаю понятна..

Нда, махровый патриотизм ... Суть понятна: в каждой конкретный ситуации продаться подороже

PS. Тут вот Китаю пророчат в БЛИЖАЙШЕЕ будущее статус первой сверхдержавы, займите очередь, первыми будете

Сообщение отредактировал Janik: 09.04.2004, 14:07:40

[evla]

ого сколько написали за день...

вообщем мнения разделились и страсти накаляются... только точного анализа не видать - что даст вступление Кз в НАТО самому Кз... защиту от Китая? - да если Китай налетит на Кз, то никто не полезет "мазу давать" из новых союзников... потому как скажут а кер с ним, у нас слишком высокий уровень жизни, чтобы его терять... лана, пока нас не затрагивает и фих с ним (ну как с Чехословакией было уже в 39-м)... Китаю же терять уже нечего, люди там (коих переизбыток на кв. км) простые и неприхотливые веками, да и недавней историей, приученные к лишениям и по религии фаталисты (если не прав поправьте плз.). Кто может остановить такого противника? Только такой же, в плане "терять нечего", противник - и какой смысл воевать, если в ответ получишь, к тому же целей не добешься. Нет, не зря титульные прадеды почти 300 лет назад закорешились с Россией..

По поводу ослабления России и т.д. Господа историки, ответьте пожалуйста на вопрос - сколько раз за свою историю Россия слабела, а потом врагам зубы выламывала? От монгольского ига и польской оккупации, до двух отечественных войн. И ничего, все еще стоит...

Патриотам Кз. Я патриот Кз и при этом русский (удивительно, правда? ). Но меня крайне задевает, когда меня, всех нас отдельные постующие причисляют к "пятой колонне". Я понимаю их гордость историей Кз и своего народа и присоединяюсь к ним в этом. Но я, тем не менее, не могу понять их отношения к России... чем их так Россия занозила? Почему они видят в отношениях между Россией и Казахстаном (и в прошлых, и в настоящих и в будущих?)только плохое, или хорошего вообще не было, нет и не будет? Вы ничего кроме общих фраз ничего не привели ... старший-младший, сапоги в окияне и пр. из этого ряда - это, увы, пустота, популизм скудных умом личностей и не стоит становиться на одну с ними планку...

Как господа вы проявили свой патриотизм? Я свой патриотизм уже проявил - прошел срочную службу в нашей армии (и в таких войсках, в которые "пятую колонну" точно не берут, дал присягу этой стране и Народу Казахстана. И как патриот я не хочу, что бы наша страна не стала пешкой в играх больших держав, как Прибалтика... которая не вступила в НАТО, а НАТО вступило в нее.

Тем не менее я являюсь патриотом и России.

Вот такой у меня эмоциональный пост получился. Сорри если кого ненароком обидел.

Сообщение отредактировал evla: 09.04.2004, 19:02:12

[ACTIVA]

evla

Я с тобой согласен, Россия никогда не была слабой и зубы по выбивала этим
монголам, щведам, немцам, французам, туркам, финнам, японцам и китайцам. А фокус в том, что жить во все времена там было НЕ легко, по человечески ужасно: спошь и рядом нищета и преступность Казахстан в этом убедился после присоединения Думаю, на этот раз может в России все получиться? Мы же опять к ним присоединяемся

[BAWIR$AQ]

[quote name='evla']если Китай налетит на Кз, то никто не полезет "мазу давать" из новых союзников...[/quote]хехе.. я думаю что Китай как раз таки и не будет "налетать" на Кз при таком раскладе.
удар по члену НАТО будет расцениватся как удар по всему НАТО.
сейчас, несколько другая геополитика, чем это было в 39-ом.
США будет всеми способами препятствовать усилению Китая, и Китай знает что США единственная держава, котороя сможет ей оппонировать.

[quote name='evla'] какой смысл воевать, если в ответ получишь, к тому же целей не добешься[/quote]это как раз таки про НАТО..

[quote name='evla']не зря титульные прадеды почти 300 лет назад закорешились с Россией[/quote]их судить я не могу. у них не было выбора, потому и выбрали из двух зол - меньшее..

[quote name='evla']По поводу ослабления России. еще стоит...[/quote]а это нам уже время покажет.

[quote name='evla']чем его так Россия занозила? Почему они видят в отношениях между Россией и Казахстаном только плохое, или хорошего вообще не было?[/quote]казахстано-российские отношения весьма и весьма противоречивые, было и хорошее и плохое, и чтобы дать им полный и хладнокровный анализ должно пройти еще несколько поколений.

[quote name='evla'] я не хочу, что бы наша страна не стала пешкой в играх больших держав[/quote]тоже самое можно сказать и о "интеграции" с Россией.


[quote name='evla']меня крайне задевает, когда меня, всех нас отдельные постующие причисляют к "пятой колонне"[/quote]я так понял "отдельные постующие" в мой огород...

давайте проследим кто же "всех вас причислил к "пятой колонне""...

[quote name='BAUYR$AK'][quote name='pAlkovnik'][quote name='BAUYR$AK'][quote name='Janik']жить я могу где угодно, а патриотом быть при этом чего угодно[/quote]а выражение такое слышали -

"пятая колонна" ?[/quote]Это которые половина населения примерно?

Слышали, слышали. [/quote] ну круто вы "половину населения" записали в "5 колонну"...

про "отучаемся за всех" слышали ведь

или все таки действительно так, а?

??[/quote]
так что прежде чем кого то обвинять, советую читать внимательнее..

массовый принцип "жить где угодно, патриотом быть при этом чего угодно" - imho и есть признак "пятой колонны"

[quote name='evla'] Я патриот Кз и при этом русский (удивительно, правда? )[/quote]не вижу НИЧЕГО удивительного

[quote name='evla']Тем не менее я являюсь патриотом и России.[/quote]такое тоже часто встречаю...


[quote name='Tancha']Россия пока обходится без НАТО... [/quote]вы хотели сказать без ООН ?!

[BAWIR$AQ]

зубы по выбивала этим монголам

гыгы.. "эти монголы" были родственниками твоих предков

жить во все времена там было НЕ легко, по человечески ужасно: спошь и рядом нищета и преступность

угу.. "прощай немытая Россия"..

Мы же опять к ним присоединяемся 

соз жок

[den10]

НАТО - северно-атлантический альянс.
Есть ли прецеденты членства в НАТО кроме стран США и Европы?

Турция

Хех... А вот рассматривают вопрос о вступлении Турции в единую европу - это как?

Между прочим - рассматривают

[ACTIVA]

зубы по выбивала этим монголам

гыгы.. "эти монголы" были родственниками твоих предков

жить во все времена там было НЕ легко, по человечески ужасно: спошь и рядом нищета и преступность

угу.. "прощай немытая Россия"..

Мы же опять к ним присоединяемся 

соз жок

Точно, смотря на опыт наших предков тута соваться не за чем ну разве что глобальная торговля и честные партнерские отношения А Россия к этому готова? Неаа, нечестнАя йоу Чуть что - сразу экпроприация по Хордоковски или национализация по комсомольски Беспредел однако (с) Чукча

[den10]

Чем плоха интеграция с Россией :
1.Россия технологически отсталая страна ( надеюсь бесспорно)
2.В России сильны шовинистические настроения "против черных "
3.Россия - воюющая страна , которая не может противостоять ответным действиям ЧРИ .
4.Ядерный потенциал России - на исходе ( ракеты не летают , подводки тонут и т.д.. )
5.При интеграции с Россией можно допустить "опускание железного занавеса" перед развитыми странами - США , Японией , Германией , короче , забудем про иномарки и телевизоры СОНИ - будем ездить на Волгах и смотреть Рубин
6.По сути дела в России ( впрочем как во многом и у нас ) сохранились черты номенклатурного управления , несмотря на смену формации , соответственно , диктат глав администраций , наплевательство на народ , коррупция и т.д..

Чем плоха интеграция с НАТО ? Кто скажет , токо конкретно и чем хороша интеграция с Россией ?

[evla]

чаго-то BAUR$AK мы недопоняли друг друга...

я про то писал, что народу западному есть чего терять... и очень многое... по сравнению с российским. видите ли общественное мнение в сытых странах сразу прекратит всяческие попытки своих правительств ввязываться в затяжной конфликт с большими жертвами..., про применение ядерного оружия я вообще молчу поскольку Кирай сам кого хочешь им достанет... а как еще остановить 5 миллионов вооруженных людей? это будет просто захват Польши Гитлером, поверьте мне, рассчетный срок жизни погранотряда после вторжения очень короток (не буду говорить, может тайна военная, но поверьте гораздо меньше чем день), т.е. за это время как бы остальная армия должна подтянуться на разборку... только вот я не уверен, что наши танки за это время заведуться (т.е вообще их успеют заправить)... вот это страшно и не дай Бог! а что говорить про НАТО? Пока они там договоряться про контингенты, отправку, кто платить будет...., уважаемые (или я опять не понял?) вами супермены-американцы с иракским сопротивлением-то разобраться не могут, там у же бУША народ "снимать" готовиться путем выборов...

согласен, у России есть Чечня, да только вот это сопротивление там отличное от Иракского и держится на вливаниях из тех же "братских" нам стран...и из США, а почему и нет? нет бабок - нет сопротивления...

не понимаю иронии про "немытую" Россию... будем подбирать друзей по степени чистоты шеи? ... тогда не мешает помыть свою ... "в своем глазу бревна и не заметил" (с) поговорка

кста.. "в каком полку служили?" (с) Ося Бендер

[evla]

Чем плоха интеграция с Россией :
1.Россия технологически отсталая страна ( надеюсь бесспорно)

не бесспорно, то что "мозги уплыли" это правда, но наука на месте, впрочем как и технологии, не реализованны правда, но это будет со временем... Петр I потерпел поражение в первом столкновении со Швецией из-за отсталости технологий и управления, но зато быстро научился - Швеция нейтральная страна

2.В России сильны шовинистические настроения "против черных "

в любой стране есть шовинистические и националистические настроения... только не везде из освещают...

3.Россия - воюющая страна , которая не может противостоять ответным действиям ЧРИ .

попросите товарищей из ОБСЕ помолчать ипредотвратить денежные вливания (см. мой пост выше).. да и Грузии ндо быть честнее... вообщем не будет сопротивления

4.Ядерный потенциал России - на исходе ( ракеты не летают , подводки тонут и т.д.. )

сами считали? амеры тоже лажаются, только молчат, чтобы бюджет не урезали...

5.При интеграции с Россией можно допустить "опускание железного занавеса" перед развитыми странами - США , Японией , Германией , короче , забудем про иномарки и телевизоры СОНИ - будем ездить на Волгах и смотреть Рубин

странно, это типа папа-мама не дают водиться с Колькой из соседнего подъезда? или они обидятся, что не с ними... западу и востоку не нужны подобные занавесы и повода к этому нет...

6.По сути дела в России ( впрочем как во многом и у нас ) сохранились черты номенклатурного управления , несмотря на смену формации , соответственно , диктат глав администраций , наплевательство на народ , коррупция и т.д..

в этом вы правы... посколку у власти осталась советсякая элита... но в России по-крайней мере сечас начались измеенния... полагаю позитивные

Сообщение отредактировал evla: 09.04.2004, 20:33:00

[den10]

Во многих странах есть настроения против черных , но в России это носит насильственный характер .

По поводу торговых ограничений - России выгодно , чтобы в Казахстане покупали Российские жигули , а не тойты , Рубины а не сони - надеюсь понимаете почему ? Покупая японскую машину - Вы поддерживате японских автопроизводителей , российскую - росавтопром и т.д..

По поводу изменения номенклатурного стиля правления - мне кажется , что в России идет не смена модели управления , а смена номенклатуры - с номенклатуры бывших партбонз и комсюков - на ГБ-шников .

[Марк Сестерций Антилох]

Чем плоха интеграция с НАТО ?

Да ничем. Ктоме того, что оборонительный союз -это система взаимных обязательств. Пыжиться и тужиться желанием вступить туда можно сколько угодно.
Кричащих "вай, защитите от всех вокруг" - туда не берут.
А в качестве партнера эта страна может предложить -
-обширные слабозаселенные территории под будущий театр военных действий против Китая и России. Флаг в руки, с этим туда партнерами не берут, товару в избытке. Со времен "прошла орда налево, прошла орда направо" - технологии ведения боевых действий опять же несколько изменилась. Многовекторные анусы под отдачу задешево не котируются.
- низкоквалифицированное пушечное мясо , набранное по принципу воинского призыва и в мизерных количествах.
- рынок сбыта оружия. Во-первых - на какие шиши при госбюджете меньше бюджета захолустной канадской провинции. Во-вторых, оно продастся - если надо будет его продать и так.
Из существенных мотиваций все. Поводов для аналитиков и руководства НАТО к положительному решению , сколько бы перед ними ни елозили на коленях по этому поводу - не вижу.

Кто скажет , токо конкретно и чем хороша интеграция с Россией ?

Военная? А оно им надо?
В аналитике там тож не дураки сидят, брать односторонних обязательств никто не будет. А на все геостратегические пугалки и сказки , которые разносит пресса, им начхать. Так же, как, впрочем и натовцам. Там другие игры.